- This topic has 17 replies, 8 voices, and was last updated 16 years, 9 months ago by Mr Chiangen.
-
AuthorPosts
-
-
26 July, 2007 at 3:13 am #384239Mr ChiangenMember
Vad tycker ni?
Asien är ett paradis eller helvete när det gäller handel med dessa?
De klassiska argumenten om att respektera märken o så känner vi ju till, men är det i stort sett bra eller dåligt med alla kopior som svämmar över på nattmarknader osv.
Ett argument som fått mig själv vacklande unde ren längre period är att vi vet extremt lite om produktionsförhållandena av dessa varor. De låga priser som de säljs för gör att man verkligen undrar över situationen i de asiatiska sweatshoparna..
Sen gynnar det alla som säljer dem, fast det gynnar ju också korrupta poliser o andra som väljer att oftast inte se något..
Hörde om ett fall där en person betalade polisen i Bkk 40 000 kronor per månad för att kunna distribuera kopieväskor ala Gucci o Louis till diverse affärer runt omkring..Jag ser det så ofta folk som har invändningar mot allt möjligt, hur Ikea och Hennes producerar sina varor men som glatt springer iväg o köper piratkopior.
Blir det inte lite skruvat någonstans?Hjälp mig att reda ut det här..
-
26 July, 2007 at 7:19 am #401447MaleeParticipant
Många mycket etiskt medvetna människor shoppar med glädje kopior och skryter om hur billigt det är. Men man behöver ju inte vara någon Einstein för att fatta att rätt många i tillverkarleden arbetar mer eller mindre för slavlöner.
Varför folk inte bryr sig.. tja jag tror tyvärr att det har att göra med människans inneboende egoism och det faktum att man inte känner dessa arbetare, de bor ju långt borta.
Det man inte vet mår man inte illa av. -
26 July, 2007 at 8:57 am #401448NilleKeymaster
Jag har en fråga till er innan jag skriver om vad jag tycker.
Varför tror ni att de som tillverkar piratkopior jobbar under sämre förutsättningar än de som jobbar för tex,. HM?
HM var kanske ett dumt exempel kanske COOP eller andra lågpriskedjor hade varit bättre. Jag hoppas ni förstår vad jag menar.
-
26 July, 2007 at 10:43 am #401449Mr ChiangenMember
Det är inte självklart att det är så, men då det handlar om egentligen illegal,underjordisk verksamhet så torde chansen till insyn och påverkan vara sämre. Vilka lokala arbetsregler och lagar kan tänkas vara nödvändiga att följa om det man ändå sysslar med bryter mot lagen.
Som Malee sa, det viktigaste för en piratkopia är att vara billig.
Exempel många verkar inte bry sig att de fula plastväskorna som det står Gucci på inte alltid ens finns i Guccis kollektion..eller att Rolexen för sex kronor skall hålla i en vecka.Det jag ser framför mig är kinesiska fabriker…öppnade vid sidan av de vanliga..28 timmars arbetsdag..
Sen kanske det är så att det i Thailand finns duktiga entreprenörer som inte har det så kasst och vars arbetare kanske inte heller har det så illa.
Då är frågan igen, om produktionsförhållandena är någorlunda ok för de som producerar piratkopior. Är det då ok att konsumera dem..? -
26 July, 2007 at 11:41 am #401450NilleKeymaster
Jag skulle tro dessa verksamheter bara behöver gå under jorden om de finns i ett i-land. Vet en Holländare som hade fabrik där med sömmerskor som sydde på märken på snygga polotröjor.
Snacka om underground verksamhet, och dåliga arbetsförhållanden.
En bra produkt med märke inbringar mer pengar än samma produkt utan märke (japp, så dumma är vi). Det finns därför en bra marginal som gott räcker till att smörja den inhemska myndigheten samt lämna gott om överskott. Man behöver därför inte utsätta personalen för vidriga förhållanden i högre utsträckning än vad vanlig fabriker gör. Jag skulle tro det är samma fabriker som tillverkar både kopior och orginal, de tillverkar vad som efterfrågas helt enkelt.
Märkeskopior idag håller hög klass (de som går för exportmarknaden/turister) och det vittnar om att fabrikerna håller klass de med. En skitfabrik kan inte tillverka bra orginal liknande kopior. I så fall skulle märkestillverakrna byta till dessa fabriker.
Jag har mest erfarenhet av kläder och Thailand så det är det jag fokuserar på här men jag tror andra produkter följer samma principer.
Jag vet att kopiorna:
1. Är överproduktioner av fabriker som redan tillverkar märkeskläder med har ytterligare kapacitet. Möjligt att de sätter andra märken på redan bra produkter som ligger i produktion.
2. Tillverkas v fabriker som övergått från att tillverka märkeskläder till att tillverka kopior. Dessa produkter tillverkas olika beroende på om de släpps på den loka marknaden (BooBae) än om de skall säljas som orginal i märkesbutiker (MBK).
3. Sedan har vi lyckosökarna som gör kopior som bara för den lokala marknaden. Pressade priser och säkerligen dåliga arbetsförhållanden som för alla skitfabriker.
4. Sedan har vi orginal produkter som ratats vid kvalitetskontrollen och därför släpps ut på den lokala marknaden (bristfälliga bblixtlås, knapphål som ligger fel, vridna sömmar, dåligt tryck/brodering) mm.Jag tycker det är helt ok att köpa märkeskopior och jag tycker man skall göra det också. Det slår inte mot fattiga arbetare utan mot kapitalet, är min slutsats. En polotröja som kostar 10 kr mer att göra kan kosta 500 kr mer i butiken, skildnaden heter reklam.
-
26 July, 2007 at 1:27 pm #401451Mr ChiangenMember
Intressant, jag trodde överproduktionsfenomenet var överspelat eller en ren myt.
Möjligen är det en del regionala skillnader också. Som du intressant nog tar upp verkar det även finnas olika typer av fabriker..
I Thailand kanske det är fullt möjligt med överproduktion. Checkar inte märkesföretaget som anlitar fabriken detta dock..sådant brukar komma ut eller?, J
Jag har svårt att tänka mig att det skulle vara möjligt i ett land som Kina.
Kan inte fatta hur en fabrik som tillverkar produkter åt 78 olika märken skulle hinna med att även kopiera..överproducera.
Där är det nog oftast en manager som går vidare o öppnar eget efter att ha sett ungefär hur det går till.
Reportage på beslag verkar tyda på detta. Särskilda fabriker tillverkar kopior.Att det finns bra kopior är helt klart, de bästa kopiorna i Thailand verkar vara ofta vara importer från Korea el Taiwan.
En del inhemska kopiekläder är riktigt bra. Men ärligt talat det är rätt mycket dynga också Nille. Efter en period i regionen tycker jag att man tröttnar på att köpa dåliga kopior o hellre köper bra lokala märken.
Jag är ambivalent, fortsätter vara skeptisk. Men kommer antagligen inte heller vara konsekvent. Det där att det slår mot kapitalet tyckte jag alltid var ett bra argument vad gäller CD skivor o DVDer..
Nu har du dock också övertygat mig att om jag köper bra kopior så utnyttjar jag inga arbetare, så det kanske jag vågar göra då.:cheers:Som du även säger så händer det ju en del från att en vara blir till, ett märke kommer på,reklam..och så ett helt nytt pris i Europa..
Det jag reagerar över den fullkomliga oreserverade hysterin som råder när det gäller kopiehandel, och hur lite det ifrågasätts av turister.
Ser man detta i jämförelse med reaktionen framför morgonblaskan när man läser om ett större svenskt företag som hängs ut för någon historia.
(Kanske helt riktig fö.) Men som turist på andra sidan jorden är man plötsligt inte alls kritisk.Kostar det som hemma vill man inte ha det.
Det viktiga är bara priset, och så hör man den stolta förklaringen; Den är exakt som orginalet, och kolla vad billig. Vet inte hur många gånger man nickat förstående till någon som tycker de gör världens kap när de köper ett par plastiga Dieselbyxor eller en Gucci som inte finns.
Det man ser på MBKs kopieavdelning och Patpong och Chiang Mais nattmarknad är väl inte särskilt orginaltroget eller?
Sen har väl de flesta av oss någon slags förhoppning om att det vi köper är kontrollerat av någon,någonstans.
Därför är det en osäkerhetsfaktor vad gäller kopior, bortsett från den rent olagliga biten av märkesintrång.
Försvinner kopiorna från Asien,vilket de inte kommer att göra inom överskådlig framtid, så skulle det hursomhelst vara ett allvarligt avbräck för de som lever på turismen.
Det är för många uppenbarligen en viktig del av resan. -
26 July, 2007 at 2:28 pm #401452MaleeParticipant
De som jobbat på de kopiefabriker jag känner till har haft urusel lön att jämföras med slavarbete. Likväl som vid originalframställning får de som skapar produkterna en minimal del av det pris som tas ut vid försäljning, mellanhänderna tar resten. om då priset är LÅGT blir ersättningen till sömmerskan ännu lägre.
Ofta har företag som handlar med märken någorlunda kontroll så inget barnarbete förekommer och att arbetarna har det drägligt. Denna kontroll har man inte för att man är så bra människor utan att de är rädda för dålig publicitet. Kopiatorerna bryr sig inte ett dugg om arbetare, de är sanna kapitalister.
Att det är mer försvarbart att köpa CD och DVD förvånar mig, varför är det mer försvarbart att artister blir utan ersättning än modehusets aktieinnehavare?
-
26 July, 2007 at 3:16 pm #401453Pluto74Member
@Malee wrote:
De som jobbat på de kopiefabriker jag känner till har haft urusel lön att jämföras med slavarbete. Likväl som vid originalframställning får de som skapar produkterna en minimal del av det pris som tas ut vid försäljning, mellanhänderna tar resten. om då priset är LÅGT blir ersättningen till sömmerskan ännu lägre.
Ofta har företag som handlar med märken någorlunda kontroll så inget barnarbete förekommer och att arbetarna har det drägligt. Denna kontroll har man inte för att man är så bra människor utan att de är rädda för dålig publicitet. Kopiatorerna bryr sig inte ett dugg om arbetare, de är sanna kapitalister.
Att det är mer försvarbart att köpa CD och DVD förvånar mig, varför är det mer försvarbart att artister blir utan ersättning än modehusets aktieinnehavare?
SANT! Man vill ju inte att moral och etik ALLTID skall blandas in i allt om piratkopiorna gör så att Fler har lättare att försörja sig själva och sin familj och att man i själva verkat gynnar att fler mår bra tillverkare,försäljare, den glada farangen som efter att ha bränt väldigt många tusenlappar efter sin resa…kan gotta sig med att Känna sig kung på shoppingrundan Slutet gott allting Gott…Moral va f-n är det för skitord i dessa sammanhang….Att en svensk turist och för all del en hel del andra turister kan känna sig lite lyxiga i dessa sammanhang…alla vill inte ge 1500:- till ett multinationellt företag heller…Bajs på dom!
Indirekt av shoppingen man utför…känner man sig nöjd av o har man väl gjort ngr fynd och åker tillbaka så gynnar det i stort sett hela thailand ändå…fler får jobb!
Moral och etik kan man ju snacka om o man blåser Staten och den vanliga dödliga människan!
-
26 July, 2007 at 3:52 pm #401454NilleKeymaster
@Malee wrote:
Att det är mer försvarbart att köpa CD och DVD förvånar mig, varför är det mer försvarbart att artister blir utan ersättning än modehusets aktieinnehavare?
Det tycker jag inte det är, mer försvarbart alltså. Jag anser bara att det inte är vårt jobb att sätta och efterfölja internationella lagar, speciellt inte när de stora modehusen nöjer sig med ett intyg på att man varken använder slavar, minderåriga, eller fångar för att producera sina produkter. Överaskningsbesök vore bättre.
Nä, vi gynnar Thailandändarna genom att köpa produkter som tillverkas där, tror thailändska staten resonerar så med.
Alternativet för många modehus är att flytta tillbaka produktionen till väst, och inte dela med sig av sina hemligheter.
Hjulet är redan uppfunnet. Man mest efterapar varandra skulle jag säga.
-
26 July, 2007 at 5:36 pm #401455OlssonMember
De som tillverkar för kedjor som Indiska, Coop mfl har ju det tydligen inte heller så bra. Eller ja, jag vet inte hur de har det idag men i en dokumentär från “Kalla Fakta” eller om det var “Uppdrag Granskning” så är det mesta under all kritik. Minderåriga, dålig lön, folk som doppade armar i frätande medel utan någon skyddsutrustning, gifter som dumpas ut i floder osv osv, allt detta i ett antal fabriker i Indien. Detta till de stora kedjornas förvåning när de fick se samma film. De har ju givetvis ett mycket större pålägg på varje vara än piratsäljarna.
I ett annat program följde de en kvinna från Kina och det såg inte heller alltför trevligt ut.
Jag kan mycket väl tänka mig att piratprylarna är gjorda under samma villkor, frågan är bara vilka som får en fetare plånbok.
-
26 July, 2007 at 9:45 pm #401456MaleeParticipant
Jag har haft insyn i Indiskas arbete sedan 1975. De har byggt upp mönsterbyar och stoppade från start barnarbete, långt innan det var “modernt”. De är ett föredöme för andra i samma bransch och arbetar med mycket större moral än de flesta!
-
26 July, 2007 at 11:06 pm #401457FarangMember
@Malee wrote:
Jag har haft insyn i Indiskas arbete sedan 1975. De har byggt upp mönsterbyar och stoppade från start barnarbete, långt innan det var “modernt”. De är ett föredöme för andra i samma bransch och arbetar med mycket större moral än de flesta!
Stämmer säkert, gjorde just en sökning på google på “indiska kompaniet” barnarbete
2 träffar enbart, varav ena var på ost indiska kompaniet och andra var denna http://www.dagensmedia.se/mallar/dagensmedia_mall.asp?version=52465
-
27 July, 2007 at 3:18 am #401458Mr ChiangenMember
Angående DVD och CD, njäe artisten har väl ändå inte varit den som tjänat mest på det hela..
Det var ju länge en debatt på avståndet mellan produktionskostnad och skivbolagens vinst här.
Det goda som kopiorna förde med sig som jag ser det är att även orginal säljes billigare i ex Kina.
Kanske förlorar artisten en del på det hela, men framförallt får det stora företaget lite mindre pengar och konsumenten får en billigare produkt.Att prångla ut cd o dvd görs lite privat i källaren liksom i stora fabriker..men där riskerar man väl knappast att någon stackare får handen avskuren i en maskin på grund av förfärliga arbetsvillkor.
-
27 July, 2007 at 3:47 am #401459GuavaMember
Överproduktion undrar jag om det förekommer hos de stora märkena.
Vad jag VET är att Levis kontrollerar allt, hela tiden. Det går inte för fabriken att smussla undan några mängder att sälja vid sidan om. Finns det inte någon kvantitet så blir det ju ointressant.
Jag kan inte tänka mig att andra stora märken har sämre kontroll än vad Levis har.
Samtidigt har de alltid personal på plats i fabriken. Det är alltså väldigt svårt att komma undan med olagliga arbetsförhållanden.
Men det viktiga i diskussionen är ju att köper du äkta vara kan du med stor sannorlikhet vara övertygad om att de som producerat har anständiga arbetsförhållanden och laglig lön. Detta eftersom fabrikerna kontrolleras kontinuerligt.
Köper du en kopia har du inte en aning om var den kommer ifrån, vem som har gjort den och hur förhållandena i fabriken, eller i källaren där den tillverkats ser ut.
Visst, man kan säga att det inte är någon skillnad, de kommer från samma fabrik. Men kan man vara säker på det? Nej, det kan man inte.
Så i slutänden: Köper du piratkopierade vadsomhelst, för att du tycker du gör en bra affär, eller för att du tycker det är roligt att lura kapitalet, eller för att du är så ytlig att ett märke spelar all roll här i världen, så gör du inget annat än att lura dig själv och kanske, kanske utsätter du även människor du inte har en aning om vem de är för ett liv i misär…
Så frågan blir ju, vågar du chansa? Eller kanske skiter du i vilket…
-
27 July, 2007 at 3:49 am #401460HakanMember
Förre Electroluxchefen Hans Wertén sa i en intervju på frågan om vilken klocka han använder: “En äkta Rolexkopia” :bom:
Jag tror att märken som Rolex, Breitling m.fl. många gånger har tjänat på att få sina produkter kopierade, grym reklam. Folk som köper kopiorna har oftast inte råd att köpa original…..utom Wertén då förstås : ))
Själv så köper jag både original och kopior av olika märken. DVD är nästan uteslutande original (dvd5 gör sig inget bra på storbild), pikétröjor typ Polo blir också original medan en klocka oftast blir kopia. -
27 July, 2007 at 4:19 am #401461GuavaMember
@Håkan wrote:
Jag tror att märken som Rolex, Breitling m.fl. många gånger har tjänat på att få sina produkter kopierade, grym reklam.
Jag vet inte om det stämmer.
Namnen blir ju urvattnade. De förlorar sitt värde.
-
27 July, 2007 at 4:30 am #401462HakanMember
Njaa, efter att ha varit inne på deras originalaffärer i Stockholm, New York, London och nu i Bangkok inne i Siam Paragon så verkar det inte gå någon större nöd på dem : ))
-
27 July, 2007 at 2:25 pm #401463Mr ChiangenMember
Tror inte att Rolex och co, förlorar. De här lyxmärkena har kunder som inte köper kopior. De konkurerar inte på samma marknad.
Det har kommit in fullt av intressanta åsikter och tankar.Det tackar jag för.
En fråga som också är relevant är alla de som lever av att sälja kopiorna, vad blir konsekvensen om de inte kan fortsätta göra detta?!
-
-
AuthorPosts
- You must be logged in to reply to this topic.