- This topic has 10 replies, 7 voices, and was last updated 10 years, 6 months ago by Nille.
-
AuthorPosts
-
-
13 September, 2013 at 4:36 pm #392587CavemanParticipant
@humpe wrote:
jobba med detta 40 tim/vecka för en lön på mellan 30-50.000 baht/mån?
det här ett ett mycket seriöst erbjudande om ett långvarigt arbete.mycket seriöst hahahaha 🙂 hahahahahahahaha
ps. ursäkta men jag kunde inte hålla mig 🙂 men prova att översätta skiten du skrivit till Thai och annonsera någonstans på landsbygden i Thailand eller varför inte i Burma? då kanske du får napp.
Vill du ha en duktig svensk så som du söker nu så får du nog 6-7 dubbla lönen MINST! :thumbleft: -
13 September, 2013 at 4:55 pm #477479humpeParticipant
@Caveman wrote:
@humpe wrote:
jobba med detta 40 tim/vecka för en lön på mellan 30-50.000 baht/mån?
det här ett ett mycket seriöst erbjudande om ett långvarigt arbete.mycket seriöst hahahaha 🙂 hahahahahahahaha
ps. ursäkta men jag kunde inte hålla mig 🙂 men prova att översätta skiten du skrivit till Thai och annonsera någonstans på landsbygden i Thailand eller varför inte i Burma? då kanske du får napp.
Vill du ha en duktig svensk så som du söker nu så får du nog 6-7 dubbla lönen MINST! :thumbleft:Borde inte svara dig men det är mycket seriöst, du kan ju prova själv att söka ett jobb i Thailand så inser du nog hur verkligheten ser ut.
Om du vet var man tjänar 300.000 baht/mån här så säg till.Lurat i cybern
-
13 September, 2013 at 5:01 pm #477480AnonymousInactive
@Caveman wrote:
@humpe wrote:
jobba med detta 40 tim/vecka för en lön på mellan 30-50.000 baht/mån?
det här ett ett mycket seriöst erbjudande om ett långvarigt arbete.mycket seriöst hahahaha 🙂 hahahahahahahaha
ps. ursäkta men jag kunde inte hålla mig 🙂 men prova att översätta skiten du skrivit till Thai och annonsera någonstans på landsbygden i Thailand eller varför inte i Burma? då kanske du får napp.
Vill du ha en duktig svensk så som du söker nu så får du nog 6-7 dubbla lönen MINST! :thumbleft:Synd att du inte kunde hålla dig, den här typen av inlägg lär ju inte uppmuntra vare sig humpe eller andra att sätta in jobbannonser på forumet.
6-7 dubbla lönen, antar att du menar 6-7 gånger mer då hamnar man på 180 000 – 350 000 i månaden låter som rätt mycket för ett jobb med ganska låga kvalifikationer. Sedan blir ju skillnaden mellan lägsta lön och topp lön väldigt stor, du skulle nog hållt dig.
-
13 September, 2013 at 11:54 pm #477481ThaisamboParticipant
Inkompetent personal finns överallt och jag tycker att detta är ett helt juste förslag som Humpe gör.
Jag skrev en analys, men den blev lite lång så jag klippte bort den och spar på en fil istället. Den som är intresserad kan få den på PM eller nåt.
-
14 September, 2013 at 2:55 am #477482NilleKeymaster
Detta fick bli en ny tråd då platsannonsen totalt kapades av helt irrelevant information.
Finns gott om folk som bara vill ta ett break och komma bort så låt dem bestämma själv. Tack och lov drivs inte alla på denna planet av att jaga fjädrar för att plugga in i hatten. Vad som antagligen händer om man anställer en grym utvecklare för 30,000 thb är att han inte blir långvarig, han får antagligen ett bättre jobberbjudande – thats it.
Att jobba för 50,000 thb i thailand har inget med inkompetens att göra, det är helt enkelt assvårt att få möjligheten. De som ändå tar möjligheten besitter en unik egenskap och har ofta en drivkraft utöver det vanliga. Jag har gott om vänner som tagit sig hela vägen från botten till toppen här.
-
14 September, 2013 at 8:42 am #477483ThaisamboParticipant
Jag syftade mer på affärsstrategisk inkompetens när man inte har fattat branschläget inom IT…. Absolut inte Humpes förslag som jag – utan att veta mer om vad det är fråga om – ser som ytterst generöst och kanske överoptimistiskt (jag vet dock inget om vilken volym som är upparbetad för att kunna gå ut med detta erbjudande, som jag förmodar baseras på thailändska regler, dvs anställningstryggheten är noll eller näst intill, absolut inte på svensk nivå och ansvaret för ev arbetstillstånd m m ligger på den anställde, enklast så och förenklar administrationen).
Det handlar om hur återfinansieringen görs (försäljning, investeringsavtal m m), att man kan dra in motsvarande så det blir ekonomi på verksamheten och det är väldigt svårt nu, marknadsvolymen för tredjepartsleverantörer sjunker i rätt snabb takt och det som håller branschen uppe är ofinansierade långsiktiga ekonomiska planer, men det är inte lätt att dra in finansieringsavtal eller konkurrera med dominanta leverantörsjättar, som dessutom driver på och försöker komma åt en ännu större del av kakan.
Man kan inte gasta om höga löner längre utan att ha en aning om hur de skulle finansieras, det var det som jag syftade på, det handlar om branschens framtida affärsstrategiska villkor som man verkligen behöver börja få kläm på som enskild uppdragstagare och förstå vad det är som håller på att hända. Jag är själv i ett läge där det inte är så kinkigt längre och har hört av mej till Humpe på föreskrivet sätt, sen får man helt enkelt se om och i så fall hur man kan sy ihop det. Bl a finns jag inte i Hua Hin och det påverkar givetvis, det är klart att det i första hand handlar om nån som på alla punkter uppfyller idealmodellen, det är en helt normal strategi.
Jag kommer ihåg Jonas Birgersson och Framfab – trots att det var länge sen och i en annan tid (och heller inte i Thailand) så begick man det grundläggande misstaget att ta ut för mycket, mer än man tog in. Men de hade naturligtvis trevligt så länge det nu varade.
-
14 September, 2013 at 11:00 am #477484JofaMember
Jag blir alltid förvånad när jag ser dessa fantasilönerna i Thailand. Medialön för en it utvecklare i Sverige är 25 900 och då pratar vi om män, kvinnor några hundra mindre.
Den är inte ens medianlön i Sverige totalt inom alla yrken, den ligger på ca 28 000kr. Så it utvecklare i Sverige är ett låglöneyrke. Men så är inte tydligen fallet i Thailand.300 000 bath som det enligt Caveman minst går att tjäna i Thailand motsvarar ca 65 000 kr. Kan säga att den högst betalde it utvecklaren i Sverige tjänar 55 000 kr och den lägst med bara ett år i branschen 11 000 kr enligt den öppna svenska lönestatistiken.
Sverige är visst ett låglöneland. Alla svenska it utvecklare, flytta till Thailand!
-
14 September, 2013 at 11:34 am #477485ThaisamboParticipant
Jag tror inte ett dyft på att applikationsutvecklare och dylikt skulle vara välavlönade i Thailand! Inte en chans!
Priserna på hårdvara sjunker även i Thailand liksom för övrigt globalt, det är bara att kika på nätet, t ex på PCResources hemsida.
Och när det gäller mjukvara ska man minnas att hela Östasien är smockfullt med piratkopior till extrema lågpriser, kan ju uppfattas som en del av det ekonomiska kriget mellan Kina och USA i och för sej.
Ny dator fulladdad med allsköns program är billigt, varför ge en dyr programmerare hög lön för att utveckla en dyr programvara som med all säkerthet har en mycket begränsad kundkrets om den nu ens går att sälja? Och “den store leverantören” gör allt för att sabba för tredjepartsleverantörer, det läggs in fixar och allt möjligt för att hindra och försvåra för tredjepartsleverantörer som inte vill gå i “den store leverantörens” ledband. Underhållet och uppgraderingar är ett h-e om man inte skriver avtal om “Gold Certified Partner” och snällt betalar “provision” på sin försäljning – eller når Nirvana där “den store leverantören” köper upp produkten för en hygglig slant som den ursprungliga tredjepartsutvecklaren kan gå och pensionera sej för och låta bli att störa mer….
Jag kommer ihåg när de skulle knäcka Apple och Steven Jobs – och i praktiken också lyckades även om Apple fortfarande lever med en begränsad nisch för MacIntosh. Det är ungefär som den förra marknadsgiganten på 1980-talet, IBM. Och Novell liksom Netscape och Digital at fått stryka på foten … Det är massor som begravts och leverantörskyrkogården är välfylld. Några vålnader spökar ännu, såna som Sybase, som en gång var ursprunget till SQL och databashanterarna. Det skrevs ett “samarbetsavtal” med “den store leverantören” men när kunskapsöverföringen var klar efter ett år så klipptes det av….
Det finns mängder med tragik och personliga katastrofer på det här området.
-
14 September, 2013 at 4:38 pm #477486JofaMember
Är benägen att hålla med dig Thaisambo.
Systemutvecklarens roll blir i allt större utsträckning att tillämpa system som utvecklas på annat håll, snarare än att själv stå för programutvecklingen. Detta betyder att affärs- och verksamhetsförståelse blir allt viktigare.
Och då mina vänner talar vi om helt andra yrkesmän/kvinnor och då räcker inte en kort utbildning för it utvecklare. Du måste förstå affärssystem, logistik och allt annat smått och gott som händer i ett modernt företag. Då räcker inte ens en gedigen högskoleutbildning utan det krävs även många års erfarenhet därtill.
Då börjar jag också förstå att lönerna skjuter i höjden för den typen av yrkesmänniskor är lätt räknade även i Thailand.Jofa
-
22 September, 2013 at 2:03 pm #477487jimiParticipant
@Jofa wrote:
Jag blir alltid förvånad när jag ser dessa fantasilönerna i Thailand. Medialön för en it utvecklare i Sverige är 25 900 och då pratar vi om män, kvinnor några hundra mindre.
Den är inte ens medianlön i Sverige totalt inom alla yrken, den ligger på ca 28 000kr. Så it utvecklare i Sverige är ett låglöneyrke. Men så är inte tydligen fallet i Thailand.300 000 bath som det enligt Caveman minst går att tjäna i Thailand motsvarar ca 65 000 kr. Kan säga att den högst betalde it utvecklaren i Sverige tjänar 55 000 kr och den lägst med bara ett år i branschen 11 000 kr enligt den öppna svenska lönestatistiken.
Sverige är visst ett låglöneland. Alla svenska it utvecklare, flytta till Thailand!
Jag har väldigt svårt att tänka mig att den högst betalda IT-utvecklaren i Sverige tjänar 55000 i månaden. Det är garanterat mer än så. Kanske är problemet den vida definitionen av ordet “utvecklare”. Det kan omfatta allt från någon som nyss gått klart en tvåveckorskurs i PHP, och tigger till sig småjobb från privatpersoner och småföretag till en låg timpenning, till en professionell IT-guru på Oracle med 30+ års erfarenhet.
Visst, i många fall kanske de allra mest erfarna och kunniga utvecklarna i praktiken jobbar som systemarkitekter, vilket ofta är en separat kategori i lönestatistik. Men det finns också garanterat en gråzon däremellan, med folk som har systemarkitektiskt ansvar men som även skriver mycket kod. Jag t.ex anser mig ligga inom denna gråzon, och jag kallar mig systemutvecklare.
Jag tror att många har en skev bild av vad en utvecklare gör. Det handlar inte om att “producera kod”. Själva kodskrivandet (dvs det faktiska inmatandet av de tecken som koden består av), utgör oftast en ganska liten del av en genomsnittlig arbetsdag. En utvecklare spenderar majoriteten av sin tid med att komma på bra lösningar på problem. Problem som inte bara utgörs av de simpla grundkraven, utan som även inkluderar allt runtomkring. Koden kommer ju med största sannolikhet inte existera i ett vakum, utan ska installeras/”deployas” i ett eventuellt väldigt komplext system. Och dessutom menar jag att det ingår i utvecklarens roll att ha koll på en mängd andra saker som är vitala för projektets framgång på längre sikt, trots att de inte verkar speciellt viktiga för t.ex en chefsperson eller en slutkund). Vi pratar t.ex, utan invändig ordning: lokal utvecklingsmiljö, test- och stage-miljöer (alla med en mer eller mindre komplett representation av den slutgiltiga produktionsmiljön som koden ska köras i), versionshantering, enhetstestner, integrationstester, continous integration, automatiska deployrutiner, dokumentation m.m, m.m…
Dessutom har utvecklarens arbetsupgifter skiftat i sin natur de senaste säg 20-30 åren, från att mest ha handlat om faktiskt kodande av en massa funktioner och implementationer av algoritmer, till att numera till väldigt stor del innebära ett kombinerande och konfigurerande av olika färdiga “komponenter”. Dock betyder inte det nödvändigtvis att det blivit enklare. Av alla dessa komponenter som finns där ute så måste man veta tillräckligt mycket om dom för att kunna välja rätt komponenter, och man måste kunna integrera och konfigurera dom på rätt sätt. Man kan jämföra dessa komponenter med t.ex datorkomponenterna “CPU”, “Minne”, “Grafikprocessor” m.m, och hur moderkortstillverkarna fortarande behöver specialistkompetens för att producera högkvalitativa moderkort baserat på vad de ska användas till. Det kan vara moderkort till allt från minimala undervattenkameror till datorer som styr nedsänkningen av uranstavar på ett kärnkraftverk. Och precis som moderkortstillverkarna kan behöva specialbeställa en del komponenter, eller specialskriva egna drivrutiner så kan utvecklare behöva skriva en massa egen kod för specialfunktioner som det inte finns några [bra] färdiga komponenter för. För att inte tala om all integration med andra system, interna som externa. Det finns visserligen vissa standarder för hur man ska integrera system med varandra, men problemet är att det finns *för många* standarder, så i praktiken behöver man nästan alltid skriva en egen implementation av ett lager som ska ligga däremellan.
Sen har vi hela biten med verksamhetsspecifik kunskap. Om man som utvecklare har dålig koll på hur slutanvändarna använder eller kommer använda systemet så kan man visserligen fortfarande producera högkvalitativ kod, men risken är då stor att den koden inte gör det som slutanvändarna förväntar sig. Det kan visserligen hjälpas till viss del av att projektledaren specar på extrem detaljnivå hur saker ska fungera. Men det är inte ett speciellt effektivt sätt. Det är bra mycket bättre om utveckaren har så pass bra förståelse systemet i sin helhet, och dess användare, så att denne kan inte bara kan lösa definierade problem/uppgifter på ett bra sätt, utan även aktivt själv kan komma med egna förslag på nya funktioner och lösningar på saker som användaren kanske inte ens tänkt på.
Så, för att gå tillbaka till trådens ämne lite här… Om man med “utvecklare” avser den enklaste definitionen, med de lägsta kraven, så är det kanske mycket rimligt att se det som ett låglöneyrke. Men om vi i stället pratar om mer erfarna och kompetenta personer, med specialistkompetens, god kommunikativ förmåga, god förmåga att sätta sig in i andra system och verksamheter, och som aktivt själv bidrar med förslag på nya funktioner och lösningar… Ja då tycker jag inte 30 000 till 70 000 kr i månadslön är orimligt. Jag menar att denna typ av utvecklare kan ett IT-företag lätt hyra ut som konsult till en kostnad av runt 800-1500 kr i timmen. Om vi räknar på 1000kr/h så blir det runt 180 000 kr för en månad. Drar man sen bort administrativa kostnader så är det ändå rätt mycket kvar att dela upp mellan företaget (som vinst eller för återinvestering) och den anställde (i form av lön och sociala avgifter). Och om personen i fråga sen råkar ha specialistkompetens som verkligen är eftertraktad så är det inte orimligt att ta ut 2000 kr eller mer per timme.
Sen hur man ska räkna för att få fram motsvarande rimlig lönenivå i thailand är en annan femma. Det beror väldigt mycket på kunderna och typerna av uppdrag. Om företaget är svenskt och rimligt stort så är visserligen en timkostnad på ~1000 kr ingen stor grej, men då kan de å andra sidan ha som krav att den konsult de betalar för ska befinna sig på deras kontor under projektets gång. Om utvecklaren i fråga sitter långt borta i thailand så kommer de med största sannolikhet se det som att de betalar för en offshoring-tjänst (“offshore outsourcing”), och då kommer de rimligtvis jämföra timpriset med andra offshoring-tjänster. Visst är det en fördel att utvecklaren kan flytande svenska, men de flesta företag har inga större problem med att hantera engelskpratande konsulter även om viss språkförbistring förvisso kan uppstå. Då är det snarare kompetensen som måste vara det främsta säljargumentet. Och jag tror precis som du Jofa skrev tidigare att riktigt kompetenta systemutvecklare finns det relativt få av i Thailand. De få som finns jobbar förmodlingen inte inom offshoring, och om de gör de så tar de nog rätt saftiga timpriser jämfört med “klassisk” (dvs stereotypisk) offshoring, man behöver nog inte oroa sig för prisdumpning inom det segmentet.
Sen vilken lön som en viss utvecklare kommer acceptera är ju väldigt personspecifikt, och då inte bara baserat på kompetens. Personen i fråga kanske redan har bestämt sig för att han bara *ska* bo i Thailand, och om han då får ett jobberbjudande som ger 50 000 baht/månad så kanske det är perfekt för honom. Kanske han kan tänka sig att bo enkelt, leva billigt, och inte bryr sig om att kunna resa till Sverige och hälsa på släkt och vänner mer än säg var 5:e år.
Eller, i andra änden, kan det vara en person som vet att han kan tjäna betydligt bättre i Sverige (och förmodligen redan gör det), och som inte känner någon bråska med att flytta till Thailand, eller iallafall inte med att hitta ett jobb på en gång. Och för denna person är det kanske viktigare att kunna ha en hög levnadsstandard, med fint boende (t.ex fin condo eller hus hyffsat centalt i Bangkok), ny bil, kunna äta på bra restauranger ofta, kunna köpa “farangmat” och andra lite dyrare matprodukter, kunna köpa fina kläder. Ja, helt enkelt saker som innebär en hel del kostnader. Och sen sparande på det, både pensionssparande och för nödutgifter. Och sen resor på det, både inrikes inom Thailand och även runt i världen . Nu har jag visserligen inte räknat nått på detta, men jag kan lätt tänka mig att man skulle behöva minst 80 000 baht/månad för detta. Så denna summa, efter skatt, skulle nog vara minimilönen för att kunna övertyga denna person. Jag personligen skulle troligen inte acceptera en lön lägre än så, och jag skulle garanterat vara ganska tuff i den löneförhandlingen. Sist jag bytte jobb så hade jag konkreta erbjudanden från tre arbetsgivare, och jag skämdes inte ett dugg över att använda det som ett argument i en tuff löneförhandling som i slutändan ledde till ett jobb med 30%-ig löneökning och en extra semestervecka.
-
23 September, 2013 at 12:01 am #477488NilleKeymaster
Bra skrivet Jimi, hade jag råd skulle jag anställa dig 🙂
-
-
AuthorPosts
- You must be logged in to reply to this topic.