- This topic has 158 replies, 22 voices, and was last updated 14 years, 2 months ago by Travaren.
-
AuthorPosts
-
-
30 June, 2009 at 6:51 am #387394BultenParticipant
Hej alla
Jag planerar en resa till Thailand i November, och har börjat kolla runt på nätet hur det står till med Svin influensans utbredning i Thailand.
Vad hör ni som bor där om denna influensa ?
sökte runt och här e några exempel –>
2 die of pig flu
http://groups.google.com/group/soc.culture.thai/browse_thread/thread/1b4c55dbad2c95fc24 Confirmed cases of Swine Flu here in Pattaya.
http://www.pattayaone.net/news/2009/june/news_11_06_52.shtmlSwine flu threatens Thailand’s billion baht pork industry
http://www.pigprogress.net/news/swine-flu-threatens-thailands-billion-baht-pork-industry-id2890.html -
30 June, 2009 at 7:44 am #428171Lung ToParticipant
Ok det ar klart att det finns svininfluensa har. Men det har blivit en masshysteri av det. Mitt sallskap har undvikit Pattaya for att det finns sa manga svininfluensafall + manga faranger som kan vara barare ave det har viruset. Detsamma galler Phuket. Fast mig verkar de inte vara radd for…..ok har inte foljt intensivt fallet men det ar val sa att influensan har redan borjat avta i Nordamerika eller vad sager ni andra?
-
30 June, 2009 at 8:59 am #428172RosarinMember
Hej!
Läste i en tidning nyligen att det har påträffats 27 fall på Koh Samui och de flesta har varit turister. Bland lokalbefolkningen vet jag inte.
Det ryktades om att en tjej som jobbar på ett hotell i Lamai hade smittats men sedan tystades det ner så jag vet inte hur det låg till på riktigt.
Färjan från fastlandet har i alla fall nyligen börjat med att temperatur-scanna alla passagerare precis som de gör på flyget.Vad säger de i Phuket, Bangkok, Pattaya, Hat Yai, Ubon m fl.?
-
30 June, 2009 at 9:05 am #428173TravarenMember
Ännu ingen fara i thailand eller i sverige. Jag skulle nog bara vara orolig om jag gjorde en långflygning med ett fullastat plan från mexico. :drunken:
-
8 July, 2009 at 9:58 am #428174ronohMember
Jag tror att det dör många gånger fler turister varje år i Trafikolyckor i Thailand än i influensa virus A. Om ni gillar att se faran med detta virus så är det upp till var och än. Men risken är mycket större att dö i en trafikolycka än att dö av någon form av sjukdom som kan härja i Thailand. Möjligtvis om ni härjar runt bland bargirls utan skydd. Då kan risken vara relativt stor att ni kommer hem med ett och annat..
-
14 July, 2009 at 5:45 am #428177MojayMember
Hur hårt kommer Thailand att drabbas av denna influensa?
Thailand har nära 4000 smittade och är redan uppe i 21 dödsfall.
Har börjat se att väldigt många här i Isaan börjar använda masker och skräcken verkar börja sprida sig lite. -
14 July, 2009 at 6:05 am #428178stgrheParticipant
@Mojay wrote:
Hur hårt kommer Thailand att drabbas av denna influensa?
Thailand har nära 4000 smittade och är redan uppe i 21 dödsfall.
Har börjat se att väldigt många här i Isaan börjar använda masker och skräcken verkar börja sprida sig lite.Vill bara kommentera det här med masker. Många i Isaan använder sig av masker även när de är ute i friska luften och till och med när de kör ensamma i egen bil och i vid sådana fall gör inte masken någon nytta. Mask kan vara lämpligt att använda sig av t.ex. vid besök på banken eller hos Tesco.
Läste just att svenska smittskyddsinstutet räknar med att minst 400 000 svenskar blir drabbade i höst och i värsta fall upp till 40% av befolkningen. I nuläget när spridningen börjar gå in i en ny fas tror jag inte Sverige kommer lindrigare undan än andra länder när väl hösten slår till.
Göran
-
14 July, 2009 at 6:28 am #428179MojayMember
@stgrhe wrote:
@Mojay wrote:
Hur hårt kommer Thailand att drabbas av denna influensa?
Thailand har nära 4000 smittade och är redan uppe i 21 dödsfall.
Har börjat se att väldigt många här i Isaan börjar använda masker och skräcken verkar börja sprida sig lite.Vill bara kommentera det här med masker. Många i Isaan använder sig av masker även när de är ute i friska luften och till och med när de kör ensamma i egen bil och i vid sådana fall gör inte masken någon nytta. Mask kan vara lämpligt att använda sig av t.ex. vid besök på banken eller hos Tesco.
Läste just att svenska smittskyddsinstutet räknar med att minst 400 000 svenskar blir drabbade i höst och i värsta fall upp till 40% av befolkningen. I nuläget när spridningen börjar gå in i en ny fas tror jag inte Sverige kommer lindrigare undan än andra länder när väl hösten slår till.
Göran
Finns väl ingen i Isaan som under normala omständigheter använder mask. Möjligtvis i storstäder som Ubon med flera. Igår på marknaden såg jag säkert ett 100 tal maskbärare. Har aldrig under mina år i Isaan sett så många sammanlagt som jag såg under gårdagen. Något är ju på gång.
-
14 July, 2009 at 6:35 am #428180MojayMember
@stgrhe wrote:
@Mojay wrote:
Läste just att svenska smittskyddsinstutet räknar med att minst 400 000 svenskar blir drabbade i höst och i värsta fall upp till 40% av befolkningen. I nuläget när spridningen börjar gå in i en ny fas tror jag inte Sverige kommer lindrigare undan än andra länder när väl hösten slår till.
Göran
Det tror jag nog kan stämma, men i hur många fall kommer utgången av denna smitta leda till döden i Thailand vs Sverige. Det Är redan 21 döda och 3 888 konstaterade fall. Har något annat land än Mexico lika många dödsfall i denna sjukdom?
Tror det kommer slå hårt mot Thailand. Nu dör ju även folk i Isaan av denna smitta så det kommer förmodligen spridas ganska fort över landet.
-
14 July, 2009 at 7:43 am #428181MojayMember
Har hittat lite information om denna smitta som ändå visar tecken på att den sprids ganska snarbbt.
Antal smittade var 27/6 1200 st, den 14/7, 17 dagar senare var det 3883 st. Detta innebär att antal smittade fördubblas var 10:e dag, likaså dödsfallen som just nu är 21 av 3883 smittade eller c:a en halv procent av de smittade.
Det skulle innebära krasst att om thailand får en 20 000 000, 30% av befolkningen, smittade att flera 100 000 personer kommer att dö, troligvis mångfalt fler då det kommer vara ohanterligt at ta hand om 20 000 000 smittade.
Om smittotakten också fortsätter i samma hastighet kommer nära 20 000 000 kunna vara smittade innan året slut.
Detta är förstås rent teoretiskt och bara ett skräckscenario.Första dödfallet kom den 27/6, alltså bara 17 dagar sedan. Man är nu uppe i 21 dödsfall.
Denna lista visar 17 av de 21 dödsfallen
Kvinna 40 Bangkok
Man 42 Chonburi
Man 21 Chonburi
Kvinna 15 Chonburi
Man 45 Bangkok
Man 30 Bangkok
Kvinna 37 Ratchaburi
Man 58 Bangkok
Kvinna 8 Bangkok
Kvinna 21 Bangkok
Okänd 19 Phattalung
Man 45 Bangkok
Kvinna 17 Maha Sarakham
Kvinna 63 Samut Prakan
Man 13 Bangkok
Kvinna 46 Sakon Nakhon
Kvinna 53 BangkokAv dessa så behandlades i stort alla på sjukhus för smittan.
Man har börjat stänga skolor, Internetcafeer och andra platser där många samlas.
Varför skulle det inte finnas lite skäl till oro? -
14 July, 2009 at 8:09 am #428176AnonymousInactive
Jag såg en prognos i en av de engelskspråkiga tidningarna där de förutsåg ca. 30 miljoner insjuknade och några tusen som kommer att avlida inom de följande 2-3 åren innan influensan klingar av.
Jag tror att Argentina är hårt drabbat med många dödsfall relativt antalet insjuknade. Thailand har än så länge få döda. Den korrekta (?) tv-stationen NBT redovisar siffror för de värst drabbade länderna i stort sett varje kväll.
Hittills har många av de som avlidit varit försvagade av andra åkommor sedan tidigare. Det är svårt att sia om sannolikheten för att avlida framöver när och om sjukdomen tar fart på allvar.
En hel del av de åtgärder som hittills vidtagits har varit helt eller nästan helt ogrundade. I Bangkok Post som normalt är ganska regeringsvänlig har serverats ett par bredsidor gentemot åtgärder som är helt orimliga eller som bara skrämmer upp folk i onödan.
http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/20186/information-about-flu-vital
http://www.bangkokpost.com/news/local/20187/searching-for-flu-hotline -
14 July, 2009 at 8:37 am #428175RosarinMember
Hej!
Kom just hem från Bkk där maken har opererats för en knäskada.
Så gott som alla anställda på sjukhuset vi var på bar mask hela tiden.Idag stod i “The Nation” att dee fr o m i morgon stänger ner över 400 skolor och 200st nurseries i Bangkok och i fem dagar fram över.
The Bangkok Metropolitan Administration announced Tuesday that its 435 schools and 200 nurseries will be closed from Wednesday and reopened next Monday following the outbreak of the type-A (H1N1) influenza.
BMA city clerk Pongsak Semsan said officials will also clean the schools and spray disinfectants during the extra five-day holidays.
The Nation
Antalet smittade är nu över 4000st och antalet döda är 24st.
Allt enligt http://www.nationmultimedia.com
Premiärministern gör ett uttalande om svininfluensan i thailändsk tv, kanal 11, i kväll kl.8.30 PM, Thailändsk tid.
Thailand ligger nu som nr.6 i världen bland antalet som har dött i svininfluensan.Jag tycker faktiskt inte att det är så himla överdrivet längre. Kanske beror det på att jag har varit i Bkk några dagar och vistats på sjukhus och därmed har sett alla maskbeklädda människor.
Varje kväll kom den ett gäng städare till sjukhuset endast för att spraya och skrubba alla möbler med desinfekteringsmedel och JÄKLAR vad det skrubbades!!! Inget duttelidutt där inte!
På offentliga toaletter i affärsgalleriorna stod det personal och sprayade precis hela tiden.MBK har satt upp en pump ungefär som en pump med desinfekteringsmedel precis ovanför rulltrappan på översta planet där biograferna ligger för att alla åtminstone ska ha möjligeheten att använda det.
Oj uppdaterade just och ser att Staten nu ska köpa in vaccin för 850 MILJ. baht!
Här är länken:
http://www.nationmultimedia.com/2009/07/14/national/national_30107404.php -
14 July, 2009 at 10:11 am #428182AnonymousInactive
I kväll kommer alla kort på bordet eller kanske kommer de att sopas under mattan.
PM to go on TV 8:30 pm to pacify public on A (H1N1) flu
Australien verkar vara ett av de länder som drabbats hårdast. De har redan beställt vaccin för hela befolkningen plus några till. 10 000 har smittats i landet och 19 personer rapporteras ha avlidit i virusrelaterade sjukdomar. Verkar dock som om Thailand har ett högre dödstal relativt sett.
Det är väl naturligt att personalen på sjukhusen försöker skydda sig. De riskerar ju oftare närkontakt med smittan. -
14 July, 2009 at 10:21 am #428183MojayMember
tyckte jag läste att USA hade ungefär 100 000 personer smittats, dödstal vet jag inte.
Thailand kommer nog ha ett högre dödstal än många andra länder mycket beroende på klasskillnader och sjukvården.På 17 dagar gick dem direkt in på en 6:e plats. med nu 24 döda.
Jag tror nog att vi kan få se mycket problem här.Kan nämna idag att var och varann som åker förbi utanför huset på MC har munskydd, företrädesvis unga.
-
14 July, 2009 at 10:26 am #428184ThaisamboParticipant
Svensk beställning av cirka 18 miljoner doser vaccin är redan lagd för knappt en månad sen.
Mera information:
Sverige beställer miljontals doser vaccin mot influensan
Leveransen beräknas tydligen till i början av hösten.
Det finns en katalog på var man kan vaccinera sej i Sverige (förutom på vårdcentraler och sånt):
Någon har förhoppningsvis hjälp av detta trots att det rör sej om vaccinationer i Sverige. Det kan nämnas att världens totala kapacitet att framställa vaccin beräknas till ca 1 miljard doser för en befolkning på 6,7 miljarder – detta diskuterades på en medicinsk kongress i maj, där man yrkade på att kapaciteten att möta pandemier måste bli bättre!
-
14 July, 2009 at 10:50 am #428185mapraoParticipant
Just nu verkar risken att bli smittad i Thailand större än i Europa. Men att Europa ska klara sig bättre än Asien på något års sikt är väl tveksamt.
Men användandet av mask. På Suvarnabhumi bar man förra veckan i mycket liten utsträckning mask. En kvinna som bar mask tog av sig sin mask för att sedan med de fingrar hon hållit på utsidan av masken börja klia sig på munnen och näsan. Hon satte sedan på sig masken och efter 5 minuter upprepades proceduren.
Jag är mer rädd att åka moppe, bil eller buss än att bli influensasjuk.
Vad jag förstår är antalet döda procentuellt olika i olika länder. Har vissa större motståndskraft, har klimatet någon påverkan eller är viruset olika?
Kj -
14 July, 2009 at 10:52 am #428186gosattaMember
influensavirus slår väl alltid hårdare i dom kalla delarna av världen? vilket borde göra att vi har bättre resistans emot dom än folk från tropiska länder?
/GoSatta -Kvasi-läkare
-
14 July, 2009 at 11:04 am #428187ThaisamboParticipant
Det verkar vara så att de som är födda före 1918 kan ha utvecklade antikroppar som känner igen det här influensaviruset:
Gamla kan ha antikroppar mot nya influensaviruset
Det har att göra med 1918 års pandemi, som tydligen var något liknande det som sker nu.
Jag har inte hunnit botanisera närmare i det, men titta gärna på det materialet!
Det som är verkligt otäckt nu är att man faktiskt deklarerar att det inte finns kapacitet att ta fram mer än 1 miljard doser vaccin och att det gäller för en befolkning på nära 7 miljarder människor. Den informationen påverkar naturligtvis allt annat eftersom det är uppenbart att man inte vill orsaka panik. Det är till att ta vara på de möjligheter man har att skydda sej – alla kommer inte att få den chansen. Det här är ingen “vanlig” influensa, det är nåt värre än så.
-
14 July, 2009 at 12:43 pm #428188ThaisamboParticipant
Har just ringt Sjukvårdsupplysningen och frågat när vaccinet mot svininfluensa blir tillgängligt. Svaret jag fick var en förhoppning om “mitten av oktober enligt Smittskyddsinstitutet”.
Sen har jag kollat Smittskyddsinstitutets hemsida. Där står ingen sådan sakinformation. Man har inbjudit till “pressträff” imorgon,
Den nya influensan, influensa A(H1N1) – hur är läget just nu?
Det är locket på och man släpper bara fram den absolut nödvändigaste informationen. Pressen använder trots allt även andra informationskällor än de officiella så lite får vi veta om hur läget är. Vi får se i nyhetsmedia vad Smittskyddsinstitutet egentligen lämnar för besked – att fråga i sjukvården tjänar inget till, de vet inte heller nånting.
-
14 July, 2009 at 1:00 pm #428189RosarinMember
Ja jag undrar vad PM ska säga i TV.
Jag tror att han kommer att försöka att lugna folk för det verkar vara lite smått panik så sina håll nu.Maken fick en rejäl hostattack (han råkade sätta en bit godis i halsen) PRECIS när vi gick på en rulltrappa och thaiarna framför oss bara stirrade och sen flydde de i panik.
De trodde väl att han hade influensan eller nåt. Ni skulle sett blickarna de gav oss innan de lade benen på ryggen nerför hela rulltrappan. Kunde inte låta bli att fnissa lite åt det.Hur har ni tänkt att göra med vaccin för er och era familjer?
Vi har inte bestämt oss helt ännu men som det är nu så lutar det åt att vi vaccinerar oss alla tre.
Får väl se hur utvecklingen går, här på landet verkar folk inte vara så medvetna.Jag berättade att bkk ser ut som om det har blivit invaderat av tandläkare för alla springer med masker och hon bara skrattade och tyckte det lät överdrivet.
Tror att det är bra att PM går ut i TV och informerar för det verkar vara den enda riktiga kanalen som får ut något till folk här på landet.
-
14 July, 2009 at 2:32 pm #428190MojayMember
Någon som såg inslaget på tv:n nu ikväll och som kan berätta lite.
Själv missade jag det. -
14 July, 2009 at 6:33 pm #428191ThaisamboParticipant
@Rosarin wrote:
Hur har ni tänkt att göra med vaccin för er och era familjer?
Vi har inte bestämt oss helt ännu men som det är nu så lutar det åt att vi vaccinerar oss alla tre.
Får väl se hur utvecklingen går, här på landet verkar folk inte vara så medvetna.Jag tänker för min del se till att bli vaccinerad så fort som möjligt och detsamma beträffande familjen.
Men problemet är för tillfället att det inte finns något vaccin att få – det här är inget vaccin som finns på lager och som det bara är att knalla in på någon vaccinationscentral och få ordnat. Det finns inget vaccin i Sverige och knappast någon annanstans heller, det som eventuellt framställs nu går naturligtvis åt på direkten.
Det behövs mycket tur för att komma över några doser vaccin som det ser ut nu.
@Mojay wrote:Någon som såg inslaget på tv:n nu ikväll och som kan berätta lite.
Själv missade jag det.Jag är också nyfiken på vad Thailands premiärminister kan ha haft att säga om den planerade tillgången på vaccin. Det är en minst sagt besvärlig fråga i sammanhanget med tanke på att Sydöstasien hör till jordens folkrikaste trakter.
-
14 July, 2009 at 8:38 pm #428192RospiggParticipant
Vi är nog flera som är nyfikna på utvecklingen av smittan i Thailand. Jag har tagit fram resväskorna för att packa inför den kommande resan om ett par dagar.
Min fru hade innan helgen kontakt med en som försöker sälja sitt hus på Phucket. Det är nu inte lätt. Lite turister och problem med Svininfluensan. Personen hade känningar inom sjukvården och sade att myndigheterna tonar ned det verkliga antalet smittade för att panik inte skall uppstå. Låter inget vidare. Men thailändare är väl också experter på att skapa rykten och tro på dem. 🙁
-
14 July, 2009 at 9:36 pm #428193ThaisamboParticipant
En del information finns på BangkokPosts hemsida:
BMA closes schools to halt flu
De beställer vaccin nu – 2 miljoner doser för 600 miljoner baht, riktat till personal inom hälsovården samt högriskgrupper. Även tabletter mot influensa ska beställas, 10 miljoner Tamiflu för 250 miljoner baht och egen produktion av vaccin ska påbörjas.
Inledningsvis delas ansiktsmasker ut till befolkningen.
-
14 July, 2009 at 11:31 pm #428194stgrheParticipant
Min fru, som ju arbetar inom sjukvården här i Thailand, har tittat lite närmare på de första 18 dödsfallen som orsakats av H1N1. I samtliga dessa fall fanns det underliggande sjukdomar som försvårade förloppet, vilket förstärker det intryck vi fått att merparten av de som avlidit av influensan har varit redan sjuka personer.
Göran
-
15 July, 2009 at 5:34 am #428195ThaisamboParticipant
Vi vet ju inte ännu och det är alldeles för tidigt att vara säker på hur utvecklingen blir. En pandemi är inte nödvändigtvis allvarlig pga sjukdomens art utan blir allvarlig därför att sjukvårdens resurser (vaccin, antibiotika m m) inte räcker till.
En pandemi uppstår när man misslyckats att isolera sjukdomen för bekämpning. Siffrorna om dödsfall ska ses mot bakgrund av att man fortfarande har möjlighet att sätta in antibiotika och liknande i vården, problemet är inte sjukdomens natur i sig utan dess spridning och volymen drabbade, som man inte fått kontroll över.
En vändning kan sägas inträffa när antalet nya fall börjar minska, men tillväxten är väl exponentiell för närvarande?
-
15 July, 2009 at 10:09 am #428196ThaisamboParticipant
Senaste nytt:
Ändrad strategi för svininfluensan
11:25 | onsdag 15 juli 2009Socialstyrelsen har i samråd med Smittskyddsinstitutet beslutat att ändra strategin för hanteringen av svininfluensan.
Den innebär bland annat att anmälningsplikten av influensan begränsas till fall som vårdas på sjukhus och fall som diagnosticeras på laboratorier. Orsaken är att man vill koncentrera åtgärderna på dem som riskerar att bli svårast sjuka.
Till riskgrupperna hör bland andra personer med kronisk lungsjukdom, kronisk hjärtkärlsjukdom, diabetes och nedsatt immunförsvar, samt gravida och barn under två år.
Sjukvården uppmanas även att bli mer restriktiv med att skriva ut virushämmande läkemedel som Tamiflu och Relenza. En överanvändning riskerar att viruset utvecklar resistens mot preparaten. Fall av Tamifluresistent svininfluensa har rapporterats från Danmark, Japan och Hongkong.
Mer detaljer från Smittskyddsinstitutet:
Ändrad strategi i Sverige för hantering av influensa A(H1N1)
-
15 July, 2009 at 11:43 am #428197ronohMember
Hmmm varje år dör 14000 personer i trafikolycker i Thailand. Om man slår ut det på befolknings mängden samt medellivslängden så kommer 1 utav 65 personer dö i en Trafick olycka i Thailand. Hur många utav dem tusen som rapporterats smittade utav svin influensa har igentligen dött på grund av svin influensan?
Jag tror att folk ska vara mycket mer försiktiga med att ta sig över gatan i Bangkok än att oroa sig för att åka på ett influensa virus som faktiskt inte är så farligt….
Pandemi betyder inte att det är många som dör, det betyder bara att sjukdomen sprids till många.
Folk har redan glömt bort fågelinfluensan?
Jag skulle nog passa på och köpa lite aktier inom läkemedels branshen….
-
15 July, 2009 at 12:18 pm #428198MojayMember
@ronoh wrote:
Hmmm varje år dör 14000 personer i trafikolycker i Thailand. Om man slår ut det på befolknings mängden samt medellivslängden så kommer 1 utav 65 personer dö i en Trafick olycka i Thailand. Hur många utav dem tusen som rapporterats smittade utav svin influensa har igentligen dött på grund av svin influensan?
Jag tror att folk ska vara mycket mer försiktiga med att ta sig över gatan i Bangkok än att oroa sig för att åka på ett influensa virus som faktiskt inte är så farligt….
Pandemi betyder inte att det är många som dör, det betyder bara att sjukdomen sprids till många.
Folk har redan glömt bort fågelinfluensan?
Jag skulle nog passa på och köpa lite aktier inom läkemedels branshen….
Du räknar ungefär som min fru och hon kan inte räkna.
Om det nu är 14000 personer som dör så bör väl det bli 1 utav 4200, om viruset sprider sig illa, att 50% blir smittade, så innebär det att 1 på 350-400 kan komma att dö. Vi pratar i såfall om 100 000 tals personer.
Redan nu är det 24 på 4200 smittade som dött. Vi pratar i såfall motsvarande 24 års trafikolyckor, eller 12 år om 50% blir smittade. Dålig jämförelse tycker jag.
Vad menar du med inte så farligt, jag slår vad om att dessa 24 personer gladeligen hade sprungit över bangkoks gator.
Thailand har redan offer i trafiken, mord, olyckor, sjukdomsfall som vanligtvis inte borde leda till död, självmord och droger. Detta kommer utöver det. Det blir hiskeligt många dödsfall.
Fågelinfluensan var aldrig en pandemi, sså det går inte att jämföra. Stora problemet är inte det stort antal sjuka utan snarare bristen på kvalificerad sjukvård och mediciner, det är förmodligen den som kommer att bli den största orsaken till katastrofen.
Idag kostar det 3500 bath att gå och testa sig för viruset. Det garanterar jag att över 80% av befolkningen inte har råd med.
Självklart ska man inte måla fan på väggen, men hur många människor i bland annat stora Isaan är det som är fullt friska.
Edit: Var tvungen att rätta räknefel! :drunken:
-
15 July, 2009 at 12:57 pm #428199ThaisamboParticipant
Den normala dödligheten i en influensaepidemi ligger på ca 1,5% av de som insjuknar, det gäller sådana epidemier som fågelinfluensan och Hongkonginfluensan. De flesta som avlider har även andra besvär, de är redan innan insjuknandet att se som högriskobjekt. Men i en normal influensaepidemi klarar sjukvården att ta hand om de som behöver mer konkret hjälp.
Det normala förloppet är en rejäl snuva/hosta och feber omkring en vecka, de flesta tillfrisknar efter det. Men så finns de som inte tillfrisknar utan vidare på det sättet, de får hjälp av sjukvården så länge sjukvården klarar det – volymen får inte vara för stor.
Vaccinering är inte ett läkemedel, det är ett sätt att få ned volymen så att inte antalet sjuka ökar okontrollerat.
Frågan är vad som händer i situationen när sjukvårdens resurser inte räcker till för att hjälpa de som behöver sådan hjälp.
En sak kan vi vara säkra på, dödstalen stiger, från “normala” 1,5% av de som insjuknar till kanske 5-10%, exemplet man åberopar nu är Spanska sjukan 1918-1919 där mellan 50 och 100 miljoner människor ska ha dött. Det är fullt jämförbart – hur kvalificerad och avancerad sjukvård vi än har så hjälper det inte om volymen som behöver hjälp är för stor, då finns ingen hjälp att få alls – situationen är densamma som om ingen sjukvård fanns överhuvudtaget och det är det som ger jämförbarhet historiskt – även med medeltiden – när man analyserar konsekvenserna. Sjukdomarna får fullt genomslag verkansmässigt och hindras/begränsas inte av sjukvårdens insatser.
Det är därför en pandemi ses som något av det värsta som kan drabba människan och tas på så stort allvar, men det är riktigt att överlevnadschansen för insjuknade är betydligt bättre när det gäller influensa, som ändå är en ganska lindrig sjukdom, än när det gäller sådant som t ex 1300-talets böldpest (digerdöden) som utplånade ca 1/3 av dåvarande Europas befolkning. Obehandlad böldpest anges på Wikipedia ha en dödlighet på mellan 30 och 90% av de insjuknade.
Källor finns här och var på nätet för den som vill fördjupa sej ytterligare.
-
15 July, 2009 at 1:47 pm #428200ronohMember
@Mojay wrote:
@ronoh wrote:
Hmmm varje år dör 14000 personer i trafikolycker i Thailand. Om man slår ut det på befolknings mängden samt medellivslängden så kommer 1 utav 65 personer dö i en Trafick olycka i Thailand. Hur många utav dem tusen som rapporterats smittade utav svin influensa har igentligen dött på grund av svin influensan?
Jag tror att folk ska vara mycket mer försiktiga med att ta sig över gatan i Bangkok än att oroa sig för att åka på ett influensa virus som faktiskt inte är så farligt….
Pandemi betyder inte att det är många som dör, det betyder bara att sjukdomen sprids till många.
Folk har redan glömt bort fågelinfluensan?
Jag skulle nog passa på och köpa lite aktier inom läkemedels branshen….
Du räknar ungefär som min fru och hon kan inte räkna.
Om det nu är 14000 personer som dör så bör väl det bli 1 utav 4200, om viruset sprider sig illa, att 50% blir smittade, så innebär det att 1 på 350-400 kan komma att dö. Vi pratar i såfall om 100 000 tals personer.
Redan nu är det 24 på 4200 smittade som dött. Vi pratar i såfall motsvarande 24 års trafikolyckor, eller 12 år om 50% blir smittade. Dålig jämförelse tycker jag.
Vad menar du med inte så farligt, jag slår vad om att dessa 24 personer gladeligen hade sprungit över bangkoks gator.
Thailand har redan offer i trafiken, mord, olyckor, sjukdomsfall som vanligtvis inte borde leda till död, självmord och droger. Detta kommer utöver det. Det blir hiskeligt många dödsfall.
Fågelinfluensan var aldrig en pandemi, sså det går inte att jämföra. Stora problemet är inte det stort antal sjuka utan snarare bristen på kvalificerad sjukvård och mediciner, det är förmodligen den som kommer att bli den största orsaken till katastrofen.
Idag kostar det 3500 bath att gå och testa sig för viruset. Det garanterar jag att över 80% av befolkningen inte har råd med.
Självklart ska man inte måla fan på väggen, men hur många människor i bland annat stora Isaan är det som är fullt friska.
Edit: Var tvungen att rätta räknefel! :drunken:
Jag har aldrig varit bra på att räkna tyvärr men jag måste ändå säga att du har fel:)
14000/65 milj=4642 personer=1 död
medellivslängd 70 år varav 70 personer utav 4642=66= 1 utav 66 sorry vi hade fel bägge två. om trafikedödligheten fortsättningsvis är oförändrad i 70 år till. Kan jag tyvär inte svara på men jag tror nog att flera kommer att köpa bilar i Thailand.
-
15 July, 2009 at 9:03 pm #428201TravarenMember
Siffrorna från 6 juni visar att på globen, har man hittat 95.000 fall av smittade. 429 dödsfall.
I sverige hade 187 smittade räknats.
:bounce: Travaren -
16 July, 2009 at 4:21 am #428202ronohMember
Om 1 person på 223 som smittas utav viruset dör så är det fortfarande inte lika hög risk som att 1 person utav 66 under sin livstid dör i Thailandstrafiken.
Jag antar att man ska vara orolig. Men frågan jag ställer mig om 0,5 % av alla smittade dör hur allvarliga sjukdomar hade dem inte redan innan då?
Det sades tidigare att 18 utav 21 dödsfall med anknytning till viruset hade redan kroniska sjukdomar eller nedsatt immunförsvar på grund av en annan sjukdom.
Jag tror att man borde inte jaga upp sig för en sjukdom.
Det tragiska med den här händelsen är att det inte kommer räcka med vaccin till den fattigare delen av världen tex Thailand. Dem har bara råd att beställa in vaccinet mot spanska sjukan…. Om dom har tur, min flickvän berättade detta till mig. Detta lära ju dock ändå hjälpa lite. Problemet är ju att om man åker på två typer av virus samtidigt så ökar risken för dödlig utgång, men om man vaccinerar sig mot ett utav virusen som tydligen är i spridning nu så kan man ju sänka den risken iallfall.
Lite synd, men trots allt tror jag att det skulle rädda betydligt fler liv ifall man lade pengarna på trafikförebyggande ändamål i Thailand.
-
16 July, 2009 at 4:37 am #428203MojayMember
@ronoh wrote:
Om 1 person på 223 som smittas utav viruset dör så är det fortfarande inte lika hög risk som att 1 person utav 66 under sin livstid dör i Thailandstrafiken.
Tänkte inte fortsätta, men jag pratar inte om en livstid, jag pratar inom ett år. I en livstid kommer det komma fler pandemier, så det går ju att spekulera i all oändlghet.
Du säger att det dör 14 000 i trafikolyckor under ett år. Risken finns att ett 100 000 tals personer får sätta livet till i smittan, under ett år.
Dem flesta smittade finns i Bangkok, där finns det bra sjukvård med mera. Vänta till smittan når Isaan, norra och södra Thailand där dem stora folkmängerna bor och dessutom de fattiga finns och dålig sjukvård.
-
16 July, 2009 at 5:21 am #428204ronohMember
OIngen kan veta säkert hur illa det kommer att bli med svininfluensan allting är i bedömnings stadiet. Jag tror på min bedömning men det är det som gör detta så underbart. Jag kan ha helt fel, vi kan bägge två ha fel…
Den som lever får se.
-
16 July, 2009 at 6:15 am #428205ThaisamboParticipant
Det här är sannolikhetslära, men det brister i tillämpningen.
Om man tittar på trafikolyckor så är det en ganska jämn intensitet av antalet döda per år och det kan man ställa i relation till totalbefolkningen, på det viset får man fram ett frekvensmått.
Epidemier, eller för den delen pandemier, är ju ingenting som pågår kontinuerligt, det är inte någon kontinuerligt pågående process utan en puls som kan inträffa med relativt låg sannolikhet, men med en risk för mycket höga dödstal under en kortare tidsperiod. Man kan räkna på samma sätt ifråga om atombombning, att en stad utplånas genom en atombomb har bara inträffat ett par gången i mänsklig historia och bombens styrka avgör utbredningsområdet, hur många som drabbas direkt (blir dödade) respektive indirekt (skadegrader efter någon mätbar skala).
Det finns kvalificerade stokastiska modeller inom matematisk statistik med tillämpningar inom bl a epidemiologi för att göra sådana här beräkningar, man kan beräkna effektmått (spridningsintensitet) vare sig det är fråga om delningsintensitet i en kärnklyvningsprocess (våra kärnkraftverk bygger på att man kan beräkna och kontrollera denna process, som sker under värmeutveckling) eller någon annan form av klyvningsprocess, smittspridning, genetisk spridning av arvsanlag eller annat. Abstrakt uttryckt är det fråga om samma typ av matematiska modeller som används för att göra verkansberäkningar och processverkan av en puls kan vara utdragen i tiden (ex genetisk utbredning av ett arvsanlag) eller kort och intensiv (kärnexplosion). Smittspridning av sjukdom är också en sådan processverkan, som går att beräkna och när det gäller svininfluensan har den betecknats som extremt aggressiv enligt epidemiologerna. Den sprids fortfarande okontrollerat och därmed exponentiellt – volymen smittade fördubblas med i sjukdomssammanhang korta tidsintervall – eftersom man inte fått kontroll över processförloppet.
Det går inte att jämföra intensiteten trafikdödade per år (som är en stabil process med ungefär samma intensitet per år, det är små, slumpmässigt betingarde variationer) med detta, som är en instabil process med en verkan som växer exponentiellt. Man kan inte under de förhållandena ta antalet döda första månaden som ett mått på att den skulle vara oskadlig när antalet döda månaden efter fördubblats. Det här är binär talteori och man inser att man når över sju miljarder (jordens samlade befolkning) efter 33 fördubblingar (2**33 > 7*10**9).
Vad det handlar om är att få stopp på tillväxten innan den nått nivåer där den inte längre går att stoppa och vi är sannolikt redan där. Signalerna är klara och tydligare – nu gäller det att maximera antalet överlevande med de medel man har. Framförallt att vaccinera så många man kan med den mängd vaccin man kan få fram, det är beräknat till ca 1 miljard doser. Exakt hur dödligheten ser ut vid obehandlade insjuknanden vet vi inte ännu, det ser ut att erfarenhetsmässigt kunna hamna på 5-10% för den här typen av sjukdom vilket innebär ca 500 miljoner döda globalt (Spanska sjukan tog uppskattningsvis mellan 50-100 miljoner enligt de uppgifter vi sett). Det här gäller direkt påverkan av insjuknande.
Naturligtvis påverkas andra saker också om sjukvården slås ut, både direkt och indirekt. Vi har inga mått på dessa biverkningar ännu, det här vi ser nu är unikt i modern tid.
Taket för utbredningen i det här fallet är förstås att målpopulationen är begränsad, det sätter en gräns för den maximala möjliga utbredningen av den här pulsen.
-
16 July, 2009 at 6:50 am #428206ronohMember
För dom som är lite extra orolig när man sätter namnet svin förre influensa så skulle jag vilja ställa en fråga.
Hur många dör utav influensa ett vanligt år och hur många har igentligen dött direkt orsakade av svininfluensan?
Antalet smittade världen över enligt aftonbladet 15 juli är (sida 14): 86722 personer
Antalet döda på grund av smittan: 400 personer
Det konstiga är at enligt aftonbladet så har 2076 personer blivit smittade i Thailand varav 7 har haft dödlig utgång
enligt vad vi vet om sjukdomen än så länge är att 1 person utav 200 sjuka, dör.
Okej min fråga är hur sjuk var den personen innan han/hon fick svininfluense?
Hur många dör årligen av den “vanliga” som drabbar världen?
Enligt smittskydds verket så dör 3000 personer varje år i sverige av influensan det är dock så att det är flera 100 tusen mäniskor i sverige som smittas. http://www.socialstyrelsen.se/Amnesord/smittskydd/specnavigation/fragor_svar/fragor_svar_new.htm
Om det är fortfarande lika stor risk att dö utav en vanlig influensa..
-
16 July, 2009 at 7:16 am #428207ThaisamboParticipant
Du har helt enkelt inte förstått ännu att problemet är den exponentiella tillväxten! Du behandlar frågan som om det var fråga om en statisk process med en fast effekt. Är det verkligen en rimlig slutsats att tro att det är samma frekvenssiffror nästa år, om två, tre, fyra år? Vad har du för grund för att tro det?
Den här processen vi talar om växer ju exponentiellt i volym, både antal insjuknade och antal döda och är redan av global omfattning.
Fråga istället så här:
– Vid vilka tidpunkter dök den första, andra, 4:e, 8:e, 16:e, 32:a, 64:e, 128:e, etc insjuknade upp? När uppnås kritisk massa och vi förlorar kontrollen?
Det är det här som är fördubblingstakten, okontrollerad expansion som går väldigt fort, det är en biologisk spridningsprocess, fullt jämförbar med okontrollerad celldelning eller t ex cancertumörers tillväxt.
Man kan inte göra en utvecklingsprognos baserad på en enda observation och du kan inte jämföra med en influensa som redan är under kontroll med en stabil frekvens. Att man överhuvudtaget för statistik på det på Smittskyddsinstitutet beror på att man ska kunna upptäcka förändringar i beteendet så tidigt som möjligt.
-
16 July, 2009 at 7:25 am #428208MojayMember
@ronoh wrote:
För dom som är lite extra orolig när man sätter namnet svin förre influensa så skulle jag vilja ställa en fråga.
Hur många dör utav influensa ett vanligt år och hur många har igentligen dött direkt orsakade av svininfluensan?
Antalet smittade världen över enligt aftonbladet 15 juli är (sida 14): 86722 personer
Antalet döda på grund av smittan: 400 personer
Det konstiga är at enligt aftonbladet så har 2076 personer blivit smittade i Thailand varav 7 har haft dödlig utgång
enligt vad vi vet om sjukdomen än så länge är att 1 person utav 200 sjuka, dör.
Okej min fråga är hur sjuk var den personen innan han/hon fick svininfluense?
Hur många dör årligen av den “vanliga” som drabbar världen?
Enligt smittskydds verket så dör 3000 personer varje år i sverige av influensan det är dock så att det är flera 100 tusen mäniskor i sverige som smittas. http://www.socialstyrelsen.se/Amnesord/smittskydd/specnavigation/fragor_svar/fragor_svar_new.htm
Om det är fortfarande lika stor risk att dö utav en vanlig influensa..
Vad vet aftonbladet och hur färska är dem siffrorna jämfört med det som direktrapporteras varje dag från thailändska regeringen. Dem har all andledning att inte förstora upp dessa.
Idag meddelades det också att dem kommer att sluta med dagliga rapportering för att rapportera en gång per vecka istället. Skälet anges att dem inte vill skapa panik. Kan det innebära att det kanske börjar skena lite nu.
Den vanliga influensan dödar varje år i Sverige, men endast personer som i princip redan är så gamla så deras organ börjat upphöra fungera ändå och minsta förkylning kan släcka dem och nyfödda helt utan immunförsvar. Går inte att jämföra.
Det rapporteras om vältränade elitsoldater som dödas av viruset här i Thailand. Självklart drabbar det dem som redan är sjuka och som Thailand så fint beskrver “Feta människor”. Hur många i världen lider inte av övervikt.
Skillnaden mot vanlig influensa är att det finns vaccin mot vanlig influensa. Mot denna finns en beställd, oprövat vaccin, endast provat på 5000 personer, och man vet inte idag om den kommer att motverka, få viruset att mutera och bli resistent eller ge andra livslånga bieffekter.
Dem skrev i svenska tidningarna igår och även i thailändska idag att det kommer att bli mycket bieffekter då vaccinet inte är testat. Kanske vi helt plötsligt föder barn med tre armar och ett ben framöver.
Hävdar fortfarande att det stora dödsantalet troligtvis kommer ha grunden i överbelastad sjukvård.
I Sverige tänker vi väl hyfsat rationellt, vi har en bra och fungerande sjukvård och vi har råd att gå dit. Här räknar experterna, vilket får anses inte vara några idioter, att minst 400 000 personer eller i värsta fall upp till 5000 000 personer, alltså mellan 5-60 % av befolkningen kommer att smittas. I Sverige har vi fungerande folkbokföring, sjukvårdsinsatser ändå från grundskolan och uppåt.
I Thailand påstår man att man kommer få max 1.4% av befolkningen smittad så de manar till att man inte ska vara orolig.
Men, dem stänger skolor, delar ut munskydd i miljoner, dem har ingen fungerande folkbokföring fullt ut och sjukvården må vara bra i Bangkok, men här i Isaan är den obefintlig i dessa sammanhang. Folk har inte råd att gå till sjukhus och desinformationen som ges av regeringen kommer att leda till trolig hysteri den dagen folk inser att det inte stämde.
Om det krävs vaccin, sjukhusplats och respirator för väldigt många människor, hur ska det lösas. Är ju redan fullt i normala fall.
Detta kan mycket väl sluta i samma storleksordning som spanska sjukan, eller så blåser det bara över som en tsunami. Vilket fall som helst så ska man nog ta det allvarligt.
-
16 July, 2009 at 7:44 am #428209AnonymousInactive
@Thaisambo wrote:
Du har helt enkelt inte förstått ännu att problemet är den exponentiella tillväxten!
Den här processen vi talar om växer ju exponentiellt i volym, både antal insjuknade och antal döda och är redan av global omfattning.Fråga istället så här:
– Vid vilka tidpunkter dök den första, andra, 4:e, 8:e, 16:e, 32:a, 64:e, 128:e, etc insjuknade upp? När uppnås kritisk massa och vi förlorar kontrollen?
Statistisk masshysteri ! Jag tror vi skall fråga oss “När avklingar det hela ? Kommer jag att ha turen att klara mig ?”
Med lite försiktighet är det nog stor chans att man klarar sig undan.
Man jämför med spanska sjukan i slutet av första världskriget. Massvis med sedan länge undernärda manniskor som strök med. Andra pandemier som förekommit var asiaten och HongKong-influensan som gick över mer eller mindre av sig själva.
Ståhejet idag tror jag till stor del beror på att sjukan dök upp först i västvärlden. -
16 July, 2009 at 8:07 am #428210ThaisamboParticipant
@jaiburiram wrote:
Ståhejet idag tror jag till stor del beror på att sjukan dök upp först i västvärlden.
För min del tror jag mer på att ståhejet beror på att man är livrädd för att det någon gång ska komma en pandemi med någon verkligt allvarlig sjukdom med hög dödlighet, liknande 1300-talets böldpest eller värre.
Man har i stort sett fått bukt med de gamla sjukdomarna, sådant som smittkoppor och annat, som inte för så länge sedan hade stor utbredning och hög dödlighet.
Den stående frågan är vad som skall komma istället. Och inom sektorn biologiska stridsmedel finns en del framtaget, det mest kända är mjältbrand, som dock har den för en angripare “goda” egenskapen att bakterierna dör ut relativt snabbt. Kunskapen om att dessa möjligheter finns ökar naturligtvis hysterin inför att se att en pandemi faktiskt fortfarande kan få fotfäste. Det intressanta fokuset ligger inte på sjukdomen som sådan utan på hur pass väl man kan hindra och begränsa spridningen. Det är därför ståhej och panik uppstår nu när man praktiskt ser att den moderna människan av idag fortfarande inte klarar av det!
Det primärt och strategiskt viktiga målet på lång sikt är att människan visar att hon klarar att hejda smittspridning innan det når pandemisk nivå – oavsett vad det är för smitta, smittans art har bara sekundär betydelse. Det är detta som får forskare och andra engagerade att reagera så häftigt som de gör – inte influensan i sig.
Om man så vill kan man se massframtagning och utdelning av vaccin mot influensa som en gigantisk beredskapsövning, man är piskad att trimma in rutinerna för att möta masspridning av smitta och behärska handgreppen för att få kontroll över spridningen.
-
16 July, 2009 at 9:55 am #428211ronohMember
Det står förvissa i Dagbladet om det nu är någon media att lita på? 95000 Smittade globalt och 429 döda.
Det är ett vanligt *ävla influensa virus som folk går runt och oroar sig för. Hur många är det som vaccinerar sig mot det årliga vaccinet?
Använd lite sunt förnuft.
Det stod tex i aftonbladet ” om vi inte gör någonting nu kan 3000 personer i sverige dö”
Det dör 3000 personer varje år trots att vi vaccinerar mot den årliga influensan. Plus att detta vaccin tydligen bara skall hjälpa mot 1 utav 5 enligt dagbladet.
Jag förlitar mig trots allt på smittskydds verket. Det känns som att dem har rätt när det gäller virusets styrka dvs ett vanligt influensa virus.
Varför är alla så rädda för influensa?
alla har i princip haft det tidigare.
-
16 July, 2009 at 10:15 am #428212ThaisamboParticipant
Som jag skrev tidigare så gäller den primära oron uppenbart förmågan att hindra och begränsa en ny smitta så att den framförallt inte utvecklas till en pandemi, vilket är skräckscenariot.
Att det den här gången råkar vara fråga om influensa är sekundärt – fokus för oron är sådant att det handlar om smittspridningens omfattning, inte vilken sjukdom.
Jag kan lova att skulle vi få en till pandemi utvecklad mjältbrandsspridning riskerar vi total panik globalt – mjältbrand är en av de dödligaste sjukdomar som människan känner till! Detta får inte vara möjligt och förloppet nu visar med all önskvärd tydlighet att en sådan pandemi är möjlig och inträffar det står människans existens på jorden på spel.
Det är därför alla världens epidemiologer sätter alla klutar till – det handlar om att visa att kapaciteten och kunskapen räcker till för att begränsa smittspridningen.
Nu är strategin ändrad eftersom pandemin redan är ett accepterat faktum. Det handlar nu om att se till att begränsa insjuknandet genom massvaccineringar så att man därigenom också kan begränsa antalet döda (ca 1,5% av antalet insjuknade under normala förhållanden, 5-10% av de insjuknade om ingen behandling av de svåraste fallen kan sättas in).
-
16 July, 2009 at 11:07 am #428214AnonymousInactive
Mjaltbrand = antrax.
* Det senast kända inhemska fallet hos människa inträffade 1965. En person som arbetade på en mattfabrik insjuknade med förkylningssymtom, försämrades och avled inom loppet av några dygn. Vid mattfabriken hanterades importerad ull, och arbetslokalerna var mycket dammiga från ullen. Man kunde i flera av ullproven påvisa antraxbakterier.
* I Sverdlovsk insjuknade ett stort antal personer 1979 i antrax. Det har antagits att bakterierna härrörde från en anläggning för framställning av biologiska stridsmedel som hade läckt. Några fall insjuknade först efter många veckor.
* Mjältbrand hos djur i Sverige påvisades senast 1981. Det var ett fall, där man vid reparationsarbeten grävt upp en tidigare använd gödselstad i vilken kadaver begravts. I samband med uppgrävningarna hade gårdens nötkreatur fått tillträde till det uppgrävda området.Antrax är ett av de agens som oftast diskuteras som möjligt att använda vid terrorhandlingar. Flera nationer har haft omfattande utvecklingsarbete inom detta område och tillverkat stora mängder antraxbakterier, men såvitt man vet har det aldrig använts av en nation. Under hösten 2001 spreds brev med antraxsporer i USA av en okänd person och orsakade flera sjukdomsfall och några dödsfall
Normalt verkar det inte vara några större problem att hantera antrax. Terrorhandlingar är alltid svåra att skydda sig emot men även i dessa fall förutsättes ett stort antal simultana attacker innan det kan bli tal om en epidemi.
Förr i tiden var antrax alltid en risk för elefanterna i Burma och i Thailand.Jaga inte upp dig !
-
16 July, 2009 at 11:31 am #428215ThaisamboParticipant
@jaiburiram wrote:
Jaga inte upp dig !
Det är just därför det är meningen att visa att åtgärderna för att begränsa och hindra smittspridning i alla situationer verkligen fungerar. Det är viktigt, människorna ska känna sej trygga, men alla måste ju ställa upp och det är inte bra att någon avviker därför att man underskattar och förringar risken och målsättningen.
Det är mycket möjligt att det är orsaken till att man misslyckades med att begränsa spridningen till Mexico.
Desinformation har, som Mojay påpekade, redan kommit igång och är minst lika problematiskt, det leder till nonchalans och underskattning:
@Mojay wrote:I Thailand påstår man att man kommer få max 1.4% av befolkningen smittad så de manar till att man inte ska vara orolig.
Men, dem stänger skolor, delar ut munskydd i miljoner, dem har ingen fungerande folkbokföring fullt ut och sjukvården må vara bra i Bangkok, men här i Isaan är den obefintlig i dessa sammanhang. Folk har inte råd att gå till sjukhus och desinformationen som ges av regeringen kommer att leda till trolig hysteri den dagen folk inser att det inte stämde.
-
16 July, 2009 at 1:02 pm #428216ronohMember
Jag känner mig fortfarande inte orolig. Jo kanske lite orolig för att man måste plocka ut en karensdag.
Jag läste i DN att dom prioriterar gravida och kroniskt sjuka förre alla orolig pensionärer som troligvis har mycket högre resistens vad beträffar influensa virus.
Varje år dör 3000 personer i sverige i det vanliga influensa viruset som sprids. När dem går ut och säger att 5-60% av befolkningen kan insjukna så blir jag inte orolig eftersom det redan sker varje år och då dör folk. Visserligen skrivs det inget om detta i tidningarna eftersom det är “vanlig influensa” . Men när någonting dyker upp i mexico så blir vi genast lite mer oroliga. Det har skrivits lite väl mycket om detta.Jag kan bara tänka på vad allt kommer att kosta relaterat till hur många liv man kommer att rädda. Det skulle antagligen kunnat räddats miljontals svältande barn eller sjuka människor där vi faktiskt har relevanta medel för att rädda liv, för alla dessa pengar den rika västvärlden pumpar in för att stävja den oro media har skapat i våran trygga värld.
Av 95000
-
16 July, 2009 at 1:16 pm #428217ThaisamboParticipant
Du har alltså fortfarande inte förstått att det primärt handlar om att begränsa och få kontroll över smittspridningen!
Det ger det här med värmekameror på flyplatserna för att få bort sjuka passagerare ett ansikte kan man säga.
Det är en form av övervakning som verkar bli nödvändig i såna här sammanhang – och inte bara på flygplatser, det gäller att få ned “sjuknärvaron” på arbetsplatser, få bort sjuka barn från dagis och andra liknande tillämpningar.
Ingen ska behöva utsättas för smitta och sjukdom i onödan, det är ju det som det hela handlar om.
-
16 July, 2009 at 1:50 pm #428218ronohMember
Smittspridning är redan för stor för att den skall kunna stoppas.
Är det någon som stänger en skola för att en unge har fått influensa? Tydligen…
Att smittan sprids är inget unikt det hade man kunnat räkna ut med bakhuvudet, det jag försöker säga är snarare att smittan i säg är ofarlig. Att den inte är mer dödlig än en den vanliga influensan som hemsöker oss år efter år.
Den har redan spridits. Varför?
För att den inte går att isolera. Symptomen=influensa är svår att särskilja. Det är antagligen dubbelt så många som uppges i dagspress som faktiskt har eller har haft svininfluensan utan att märka det. Den är så pass lindrig så att folk inte känner att dom har den fruktade svininfluensan.
Vi kanske borde lägga ner några miljardär på kul varje år för att begränsa den vanliga influensan. Va kan ju rädda 3000 personer som med stor sannolikhet skulle ha dött av andra åkomer. Det känns som att kasta pengarna i sjön. Det går inte att komma ifrån.
Vad tror du 18 miljoner vaccin doser kostar?
Du kan antagligen föda alla världens svält offer under en lång tid framöver. Nä vi lägger ett antal miljardär för att rädda 3000 dödssjuka människor som för länge sedan har passerat gå utan att stanna. Istället för att rädd 3 miljoner barn i katastrof länder runt om i världen.
-
16 July, 2009 at 2:18 pm #428219ThaisamboParticipant
Ändå handlar det om att få ned, begränsa verkningarna – gör man inte det eller misslyckas med det är sannolikheten stor att sjukvården som system kollapsar.
Du anger ju själv en normal dödlighet som borde ligga i närheten av de 1,5% jag också nämner så där är vi inte oense. Men den siffran beror på att sjukvården fungerar och kan ta hand om de svåraste fallen, de som nödvändigt måste ha vård.
Om volymen sjuka blir för stor kommer inte sjukvårdssystemet nånstans att kunna hantera alla som behöver vård. En stor del måste lämnas helt utan vård. Om det är på grund av brist på personal, relevant medicin eller en kombination av bådadera kan diskuteras, men anledningen är av mindre betydelse.
Detta höjer naturligtvis dödstalen i en epidemi eller pandemi, sjukdomen kanske är lättbehandlad med lite antibiotika eller vad man nu kan ta till, men det spelar ingen roll om den lämnas helt obehandlad. I fallet med influensa räknar man med att dödstalen i en sån situation stiger från normala 1,5% till kanske 5-10%. Man kan översätta det till globala förhållanden, relaterat till folkmängden, om man vill eftersom det är fråga om en pandemi. Det är inte småsaker.
Vaccineringen görs för att få ned volymen sjuka och därmed också den andel som faktiskt behöver vård så att man klarar det hela.
Det diskuteras just nu vem som ska betala de här 18 miljonerna doser med vaccin – det rör sej om ca 3 miljarder kronor som staten och landstingen diskuterar om. Ska det tas ut som egenavgifter hamnar vi nog på en egenavgift runt 200:- per dos, vi får se hur det slutar.
Det handlar om att försöka hjälpa sjukvårdssystemet att klara anstormningen så att ingen behöver lämnas utan behandling om det skulle gå så långt. Vi har redan dragit ned på och begränsat förskrivningen av antivirala medel – naturligtvis är det för att spara på det vi har!
-
16 July, 2009 at 7:45 pm #428220TravarenMember
Det här var en riktigt svinig debatt.
Personligen känner jag mig inte orolig, fast jag borde väl bli det snart. 6juni hade man räknat till över 400 döda i världen.
Man får väl se om det ökar då kommer i alla fall jag skaffa vaxin.Priset kan väl inte ha någon betydelse. Varför tjafsar man om priset, jag skulle gladeligen betala osubventionerat pris för vaxinet. Nu säger experter att vaxinet i stor skala skall finnas tillgängligt i sept-okt så tills dess borde man redovisa många flera dödsfall om trenden håller i sig.
Usch! Först var det galan kosjukan sen fågelsjukan och nu svinsjuka snart kommer det väl någon fisksjuka också. :scratch: Travaren
-
17 July, 2009 at 4:41 am #428221MojayMember
Fick för en stund sedan veta att grannen rakt över gatan, en man i 50-55 års åldern, insjuknat i influensan.
Dem körde honom till sjukhuset i stan, men dem klarade inte av att hantera detta så han skickades till Ubon, 75 km härifrån för vård.
Nu ligger han i respirator och det ser mycket mörkt ut.
Nu kan jag säga att det blev mer påtagligt än att bara läsa om det i tidningarna.
Här ser jag flera problem.
En provins, med 700 000 invånare har inte ett sjukhus som kan ge vård, ens till en person.
Mannen som jag tror är mellan 50-55 år var fullt arbetsför, körde tuk-tuk och var i övrigt fullt frisk.
Hans fru bar idag munskydd och min fru frågade om hon också hade fått smittan men hon trodde inte det.
Jag påstår att det kommer bli en katastrof på grund av att det inte finns tillräcklickt med sjukvård om väldigt många personer blir sjuka samtidigt.
Därav är denna influensa mycket farligare och betydligt mer dödlig än en vanlig influensa.
-
17 July, 2009 at 6:31 am #428222ThaisamboParticipant
Vi har ett liknande fall i Norrköping just nu (kom ut i pressen igår):
22-åring svårt sjuk i svininfluensa
Det är vård i respirator i det fallet också, komplikationen som tillstött är lunginflammation.
@Mojay wrote:
Jag påstår att det kommer bli en katastrof på grund av att det inte finns tillräcklickt med sjukvård om väldigt många personer blir sjuka samtidigt.
Har absolut inget att invända mot den slutsatsen!
-
17 July, 2009 at 7:42 am #428223ronohMember
Frågan är ifall han hade blivit tvungen att söka vård ifall han hade åkt på ett vanligt influensa virus?
Jag tror att det är lunginflamationen som är den stora boven i dramat.
Har själv haft lunginflamation 3 gånger. Detta i sin tur har lätt till bronkit. Jag får alltid problem med andningen när jag åker på influensa eller en vanlig förkylning.
Hade han haft ett av dem vanligare influensa virusen så hade det aldrig nått ut till dagspressen.
Har själv haft symptom av svininfluensan, jag jobbar på flygplats och vi har fått in en hel del flygplan som vi fick sätta i karantän innan det redan var officielt att svininfluensan nått sverige.
Jag vart sjuk problem med luftrören. Är idag ungefär 1-2 veckor fullt återställd. Om jag hade svininfluensan vet jag inte. Men det känndes som en helt vanligt influensa.
Jag tror fortfarande att folk jagar upp sig i onödan. Den första personen som var smittad med svininfluensan i sverige blev frisk efter 3 dagars sjukdom och fick svar ungefär en vecka efter insjuknandet att hon hade svininfluensan.
Man skall inte tro på allt man läser i dagspress och mitt råd är att följa smittskydds verket.
Eller ska vi följa DN istället? Det lär vi ju bli friskare av…
Använd sunt förnuft och tvätta händerna efter ni har varit ute. Om ni har astma eller andra besvär kontakta läkare.
Lunginflamation är nog den stora boven i många av dem allvarligare fallen. Att dem desutom fått svininfluensan är nog bara ett sammanträffande.
-
17 July, 2009 at 8:16 am #428224ThaisamboParticipant
Kommer Du verkligen att resonera på samma sätt även när volymen ökat bortom alla nivåer som sjukvården överhuvudtaget kan hantera och vi måste börja lämna människor som insjuknat i lunginflammation helt utan behandling?
Obehandlad lunginflammation är såvitt jag vet en mycket allvarlig sjukdom, i vilken omfattning den följer på den påfrestning som en luftvägsinfektion innebär vet jag inte, men Du verkar ha haft en ganska hög frekvens redan. Man undrar hur diagnosen lunginflammation är ställd om Du nu mot förmodan inte sökt vård alls för det.
-
17 July, 2009 at 8:19 am #428225MojayMember
Lunginflamation är nog den stora boven i många av dem allvarligare fallen. Att dem desutom fått svininfluensan är nog bara ett sammanträffande.
Om du läser på lite så är lunginflammationen en konsekvens av viruset. Alltså viruset sätter sig i luftvägar och i lungorna och utvecklar lunginflammation. Dessa personer hade inte lunginflammation innan, de fick dem efter att viruset smittat dem.
Underligt dock att vissa klarar viruset bättre än andra, eller finns det flera olika virus.
Kan ju också vara så att vissa personer är bättre rustade genom exempelvis speciell kost eller andra vacinationer tidigare.Läste också nu DN, där står att han trots tamiflu och antibiotika inte visat några syptom på att bli bättre. Ska bli intressant och se om det vaccin som tas fram verkligen hjälper.
Hur var det nu, en thailändare, vill inte förstå eller lyssna på andra, vet alltid bäst själv. :thumbright:
-
17 July, 2009 at 8:35 am #428226ronohMember
Angående mina lunginfamationer så hade jag dem som spädbarn och barn. Jag fick lunginflamation kort tid efter jag föddes så där vet jag inte hur jag behandlades. Men när jag kom upp i skolåldern så åkte jag på det 2 gånger till. Jag fick en vanlig pencelin kur 10 dagar. Sedan var OK. Klart att man känner sig lite förstörd efter att ha haft lunginflamation.
Ingen alvarlig sjukdom som sagt om man får pencelin.
Det finns flera typer av lunginflamation som man kan åka på. Det finns mildare former av lugninflamationer.
Om den värsta konsekvensen utav svininfluensa är lunginflamation så tror jag det är en ganska så mild influensa.
Influensa virus kan leda till flera olika bieffekter.
Vad tror ni dem 3000 personer som dör i sverige har för dödsorsak?
Att influensa är farligt är en grov överdrift. Att folk dör det är redan officiellt. Att svininfluensan är farligare än ett annat influensavirus bevisligen inte sant.
Folk kommer dö som tidigare precis av samma svårigheter som tidigare. Influensa är inget nytt sjukdomstillstånd, det går att behandlas och det görs det redan i stor utsträckning varje år. Varför ska vi vara mer oroliga för jusst detta virus?
Jag tror att man inte skall skilja så mycket på vad som är influensa och vad som är svininfluensa. Dödligheten tycks till och med vara lägre hos svininfluensan.
-
17 July, 2009 at 8:51 am #428227MojayMember
Viruset i sig kanske inte är mer farligt än en vanlig influensa.
Problemet ligger i att vi inte har ett normalt immunförsvar mot detta, detta innebär att väldigt många personer kommer att bli sjuka samtidigt. Detta innebär att vi troligtvis inte kommer att kunna ge alla den vård dem behöver, precis som du säger bara käka pencillin i 10 dagar, detta förutsätter att du har tillgång till sjukvård och om den saknas, hur skulle din lunginflammation då utvecklats.
Känns inte som denna diskussion fokuserar på rätt saker, mer på om viruset är farligt eller inte.
Hur kan du säga att den bevisligen inte är farligare än en vanlig influensa. Det vet vi ju inte önnu, men det finns väl skäl att Sverige betalar miljarder på att köpa in vaccin. Det finns väl skäl till att den har fått nivån Pandemi.
-
17 July, 2009 at 9:01 am #428228ronohMember
Om vi ser det till den information som finns utlagd på smittskyddverkets hemsida plus att vi räknar antalet döda i världen delat på antalen smittade så är detta influensa virus mycket mindre dödligt en ett av dem vanliga influensa virusen som drabbar oss.
95000 sjuka=429 döda
Om vi säger att 1 miljon i sverige skulle bli sjuka och det är långt flera än som blir sjuka varje år utav influensan så skull 4300 personer dö.
Det betyder i mina ögon att detta influensa virus inte är så farligt.
Men visst om man vill det så kan man gå runt och fantisera om en kollaps.
Jag tänker iallfall inte gå runt och oroa mig.
Till riskgrupperna räknas personer med:
kronisk lungsjukdom
kronisk hjärt-kärlsjukdom
svårinställd diabetes
nedsatt immunförsvar (ärftliga immundefekter, pågående behandling, leukemi mm.)
hiv
gravida
barn med vissa kroniska sjukdomar och utvecklingsstörningar
barn under två år -
17 July, 2009 at 9:17 am #428229MojayMember
Om vi säger att 1 miljon i sverige skulle bli sjuka och det är långt flera än som blir sjuka varje år utav influensan så skull 4300 personer dö.
Vilka jäkla vårdköer när en miljon personer samtidigt ska ha sjukvård, en del kommer dessutom behöva beredas plats för respirator.
Kanske sverige klarar detta. Hur ska thailand klara detta om 10 miljoner människor samtidigt behöver sjukvård. Har du varit på ett thailändskt sjukhus utanför Bangkok och andra storstäder. Alla ska skickas runt halva thailnad för att få vård.
Du kan inte jämföra 95 000 personer, just nu får /fick dessa personer ypperlig sjukvård, flera läkare och all utsrustning dem behöver på sjukhuset. När 1 miljard människor i världen ska ha samma sjukvård, finns det då att tillgå samma ypperliga sjukvård för dem.
-
17 July, 2009 at 9:27 am #428230ThaisamboParticipant
Dessutom är det långt ifrån givet att alla fall av svininfluensa verkligen diagnosticerats och behandlats i sjukvården. Dödsfallen kan vara diagnosticerade som orsakade av följdsjukdom utan att man gjort någon koppling alls till något influensainsjuknande innan och syns då inte i de här preliminära siffrorna.
De verkliga siffrorna syns först senare i form av pucklar i den totala dödligheten, det är en mycket tydlig sådan puckel i de diagram över dödligheten 1918-1919 som amerikanerna redovisar. Då tittar man inte på diagnoserna, man tittar på hur den totala dödligheten påverkats av epidemin och drar slutsatsen att överdödlighet har samband med epidemin.
De här preliminära siffrorna bygger på fastställda diagnoser och fastställda dödsorsaker, som hunnit rapporteras ut, och kan inte användas för att dra säkra slutsatser om överdödlighet m m – mörkertalet är sannolikt mycket stort särskilt när det som här är fråga om en influensa med en normalt stor andel egenvård, som aldrig rapporteras in som just svininfluensa därför att ingen särskild diagnos ställts.
Det man kan vänta sej är att överdödligheten stiger markant när man når den kritiska brytpunkten där sjukvården inte längre klarar av att ge behandling till alla som behöver det, penicilin och/eller respiratorvård t ex.
-
17 July, 2009 at 10:42 am #428231TravarenMember
Det finns forskning att man ska se till att äta nyttig vitaminrik kost eftersom det är ett bra skydd mot virusangrepp.
Kosten får inte vara för enahanda. Omega 3 är ett mycket enkelt och lätt sätt att få i sig imunförsvarsstärkande medel (vaxin).
Ät en en Oljekapsel Omega 3 i samband med måltid. Omega 3 finns rikligt i vissa fisksorter. Det finns mest i makrill, samt vanlig sill har ochså gott av ämnet. :study: Travaren -
17 July, 2009 at 10:52 am #428232AnonymousInactive
Förhållandena 1918-1919 var så annorlunda så det går inte att jämföra !
Den som lever får se ! (Håll i hatten när det blåser !)
-
17 July, 2009 at 11:32 am #428233ThaisamboParticipant
@jaiburiram wrote:
Förhållandena 1918-1919 var så annorlunda så det går inte att jämföra !
Den som lever får se ! (Håll i hatten när det blåser !)
Det var inte för jämförelsens skull utan som exempel på redovisningsteknik i diagramform, typiskt sådana här kurvor, där man kan se kraftiga variationer i dödlighetsfrekvenserna:
[img2:223n71i6]http://virus.stanford.edu/uda/images/mortinf.jpg[/img2:223n71i6]
The massive mortality due to the influenza epidemic in October of 1918 in Kansas -
17 July, 2009 at 11:49 am #428234ronohMember
Dödligheten på svininfluensan är väldigt låg. 0,4% enligt vad vi vet idag. Och den kan vara mycket lägre än så eftersom många har dött av följdsjukdomar och det har inte ännu fastställts ifall svin influensan är dödsorsaken.
Att alla går runt och knapprar tamiflue och är oroliga för att sjukhusen skall bli överbelastade är helt bortom sans och förnuft. Vi drabbas årligen av en mycket svårare influensa som skördar mycket fler offer både procentuellt och totalt antal dödsfall. Vi har ännu inte globalt sätt snuddat vid 3000 dödsantal vilket är siffrorna för sverige varje år under influensan. Globalt ca 450 personer har dött av svininfluensan.
Det är en bit kvar innan vi når taket. Skulle det dö 3000 personer i sverige pga svininfluensan så är vi jämsides med den vanliga influensan som också drabbar oss varje år.
När vi har sprängt 3000 dödsfall och räkneverket fortsätter att rulla på stadigt, då kommer jag bli lite orolig. Men jusst nu är svininfluensan en piss i rymden. Det dör betydligt fler av andra sjukdomar runt om i världen. Sjukdomar som diareé och malaria. Dessa sjukdomar kan vi behandla effektivt. Men det görs inte.
-
17 July, 2009 at 11:55 am #428235AnonymousInactive
Thaisambo ! Diagrammet är oläsbart. Var det en logaritmisk skala ? Visar en enstaka stat i USA innan influensan tagit fart. Kansas !!!! Nar flög Lindberg (från) Kansas över Atlanten ?
Vad hände under 30-talet och depressionen ? Har du läst “Vredens druvor” ?
I vilket fall som helst. Domedagen är alltid nära för den som vill jaga upp sig.
Mojay ! Du som jag har frivilligt valt att bo i trakter som kan betraktas som bland världens fattigaste. Vi måste väl ta konsekvenserna av detta eller åka hem till Sverige och mantalskriva oss på långvården eller flytta till Bangkok (eller Hua Hin som enligt ryktet har en lokalavdelning av PRO).
-
17 July, 2009 at 11:57 am #428236TravarenMember
Jag vill också påtala att läkemedelsindustrin pumpar på i ämnet av förklarliga anledningar. Det tjänar miljarder på sådana här epedimier. :alien: Travaren
-
17 July, 2009 at 12:24 pm #428237RosarinMember
Hej!
Mojay: Vad tråkigt att er granne har blivit sjuk, jag hoppas att han klarar sig. Förstår att det plötsligt har blivit mer påtagligt för er och särskilt om ni inte bor i en så stor by heller.
Ni får ursäkta mig men jag förstår inte vad denna ignorans kommer ifrån.
Hur många epidemier av det här slaget har vi personligen upplevt i våra liv som vi lever nu?
Och då talar jag inte om digerdöden och gula febern som härjade långt innan vi ens var påtänkta i detta livet.
Jag minns då ingen influensa med spridning som den här men påminn mig gärna, jag kan ju ha glömt.
Ignorans är just precis det som INTE hjälper att minska spridningen av influensan, därmed inte sagt att hysteri och panik gör någon större nytta heller.
Är ni lika ingoranta när det det gäller HIV och AIDS?
Där VET man ju mer om hur det sprids kanske ni tänker men vad gäller influensan vet vi ju OCKSÅ att man kan klara sig undan om man tvättar händerna regelbundet och bär ansiktsmask på offentliga platser.
Så varför inte göra det då?
Alla dör inte av HIV och AIDS heller, en del klarar sig längre än andra och även där är ju oftast döden förknippad med lunginflammation.
Men man kanske inte säga att personen i fråga dog av AIDS då heller, för han/hon hade ju faktiskt lunginflammation! Eller????? :cyclopsani:Dottern vaknade med 38 graders feber i morse och vi stack till sjukhuset på en gång! Hon är bara 2 år.
Läkaren verkade lätt förvånad över att vi varit så snabba att söka vård. (FÖRVÅNAD!!!,tänkte jag…har hon ingen koll eller??? En liten tjej som var 6 år DOG ju efter bara några timmar för att hon inte fick rätt vård nyligen.)
Visserligen bor vi ju ute på bondvishan men nog borde väl en läkare vara mer insatt kan man tycka.Dottern testades för influensa-viruset både A och B och resultatet var negativt!
Kändes skönt att veta eftersom vi just kommit hem ifrån Bkk där maken har opererat sitt knä.
Dock bad hon oss att komma tillbaka om dottern fortfarande har feber efter 3 dagar.
Då kan det vara denguefeber sa hon, eftersom det härjar en ny sträng av den här på ön också tydligen.Visst blir det alltid lite hysteri men av någon anledning känns den här influensan inte i närheten av antrax-mjältbrands-döden eller andra influensor.
Kanske är det för att hon är första barnet som man oroar sig, inte vet jag.Som vanligt tar det tid för folk att fatta här ute på landet och det saknas engagemang.
Pratade med min kompis på BUPA i förra veckan och då skrattade hon åt Bangkok-borna som var rädda för influensan.
Nu har de blivit så nerringda av folk som undrar om försäkringen täcker svininfluensan så nu har hon sprungit och köpt en mask till sin dotter.Jag kanske överreagerar men vilket pris är du beredd att betala egentligen?
-
17 July, 2009 at 1:11 pm #428238AnonymousInactive
@Rosarin wrote:
Hej!
Hör du du ! Jag har själv levt under epidemier som Asiaten, HongKong, scharlakansfeber, polio, mässling m.fl. Själv hade jag öroninflammation 1944 innan vi i Sverige hade tillgång till antibiotika. Min morbror dog vid 5 års ålder (under första världskriget före spanska sjukan) p.g.a. öroninflammation så du kan tänka dig att mina föräldrar var oroade. Jag var den förste manlige arvingen på min mors sida som levde till vuxen ålder sedan 1870. Så förlåt att jag är lite ironisk då och då. Mina föräldrar var trots allt belåtna över att jag trots alla ransoneringar kunde äta mig mätt varje dag på barnsjukhuset. De andra barnen var mycket värre däran än jag och orkade inte äta upp sina portioner. Detta var i Sverge.
-
17 July, 2009 at 1:14 pm #428239ThaisamboParticipant
Jaiburiram: Måste nog muntra upp dej lite.
Skalan i diagrammet är troligen linjär – det står inget om det på Standford University, som publicerat det.
Ett snyggt diagram som visar hur dödlighetsfrekvenser 1918-1919 uppträdde i tre pulser, den andra är den kraftigaste:
[img2:2xpme5gm]http://www.cdc.gov/ncidod/eid/vol12no01/images/05-0979_1b.gif[/img2:2xpme5gm]
Three pandemic waves: weekly combined influenza and pneumonia mortality, United Kingdom, 1918–1919
(http://www.cdc.gov/ncidod/eid/vol12no01/05-0979-G1.htm)Det finns fler intressanta redovisningar, fördelningen av dödlighetsfrekvenser efter åldersgrupp 1918 jämfört med perioden 1911-1917:
[img2:2xpme5gm]http://z.hubpages.com/u/1028622_f260.jpg[/img2:2xpme5gm]
American graph showing national death rates per 100,000 people by age group. Större bild
(http://hubpages.com/hub/Spanish-Flu-historical-event-or-precursor-of-H5N1-Bird-Flu)Åldersgruppen 25-34 år är som synes kraftigt överrepresenterad 1918.
-
17 July, 2009 at 1:39 pm #428240RosarinMember
Jaiburiram:
OJ det var som tusan!!!
Själv är jag ju inte så himla gammal (33)så jag kanske också skulle ta lite lättare på de “nya influensorna” om jag hade dina erfarenheter men jag tycker ändååå att den här svininfluensan är läskig!Men jag tycker inte att det är något fel att ta svininfluensan på allvar heller.
-
17 July, 2009 at 1:41 pm #428241AnonymousInactiveThaisambo wrote:
Det där får nog någon som är klokare än jag svara på !
Rosarin ! Det är inget fel att ta den nya influensan på allvar. Men det är fel att låta jaga upp sig eller skrämma andra om man inte vet mer än vi gor nu.
-
17 July, 2009 at 1:52 pm #428242ronohMember
Japp det var en epidemi då (1918), folk dog.
Det var för 100 år sedan. Vi hade inte dem läkemedel då som vi har nu. Plus att svininfluensan har fortfarande mycket lägre dödlighet än ett vanligt influensa virus. Det är vad vi vet idag.
Det är större risk att vi dö av en vanlig förkylning som det ser ut jusst nu. Varför skriker vi om världskatastrofer jusst nu, jo för att det finns pengar att tjäna. Det är inte sunt förnuft som styr jusst nu.
Media gör också en massa pengar på att tjata om svininfluensan. Dom behöver ju inte bytta första rubriken på ett tag.
Den har spridits till alla världsdelar det vet vi också.
Det är ingen fara jusst nu!
-
17 July, 2009 at 2:19 pm #428243AnonymousInactive
@Rosarin wrote:
Jaiburiram:
Själv är jag ju inte så himla gammal (33)
Du har framtiden framför dig. Du kan inte sitta och vara rädd för än det ena än det andra hela livet. Det var ingen dum tid nu när jag själv ser tillbaka. Ta vara på den tiden och ha det bra med din man och din dotter. Själv åkte jag några gånger kors och tvärs i Europa (både i öst och i väst) med campingutrustning på cykel tillsammans med mina barn (när de var i tonåren). Vi hade var kul och ingen av dem beklagar sig. Jag tror att de gärna skulle upprepa det hela ! Det var lite kusligt ibland med varningsskyltarna för rabies. m.m. Men man lärde sig att ta vara på sig själv. “Mai pen rai”. Folk var väldigt rädda för atombomben på den tiden och många i Holland och Belgien försökte emigrera till Australien och Nya Zeeland.
-
17 July, 2009 at 3:11 pm #428244ronohMember
Ja det är inte första gången världen drabbas utav masshysteri. Jag håller helt med.
Man måste ta till vara på den tiden man har.
Att sitta hemma och oroa sig för att man kan bli smittad av svininfluensan och att det finns 0,4% risk att dö ifall man blir smittad, det har jag riktigt svårt för… Det är inte för min skull jag säger det, jag tycker bara att det finns nödvändigare saker för folk att ägna sig åt, än att oroa sig hela dagarna för saker och ting som troligen aldrig kommer drabba dem.
Pressen tjänar pengar på att folk blir skrämmda. Folk konsumerar mer skit då, har själv varit med om när folk hamstrar. Folk köper mer än vad dem behöver och det är precis det som läkemedelsindustrin är ute efter.
-
17 July, 2009 at 4:26 pm #428245MojayMember
Vem tusan sitter och är orolig för att bli smittad, den eventuella oron diskuterar inte jag med främmande personer på ett forum, det gör jag privat med familjen.
Men nu är jag inte orolig personligen för att smittas, jag lever och har alltid levt efter att allt alltid kommer att ordna sig.
Nu är ju rubriken “Svininfluensa i Thailand” och det jag har försökt att diskutera är att vad händer i Thailand om det blir så som experterna förutser, inte Ronoh, hur kommer då det att drabba dem 65 miljoner människor som bor i Thailand, varav övervägande majoriteten bor i delar av landet där det är fattigt och dålig sjukvård.
Om folk kommer att dö av viruset eller av den troliga överbelastade sjukvården eller om Thailand kommer att klara sig med den beräkning regeringen gjort att endast 1.4% kommer att bli smittade.
Det är skönt att det finns såna riktiga experter som kastar ur sig massa saker dem inte har en aning om. Ungefär som att föra en dialog med en thailändare som vet allt men som egentligen inte har en aning.
Kan vi skippa allt snack om statistik och andra oväsentliga saker och kanske försöka se vad som kan inträffa under olika scenarior.
Mig veterligen har ingen tidigare dött av panik eller hysteri, men det är sådant som uppstår när man inte får korrekt information.
Tidningarna säljer knappast fler lösnummer bara för att dem skriver om influensan, dock gör nog läkemedelsföretagen sig en hacka på allt de lyckats sälja till alla länder som har beställt.
Men om regeringen kunde få tummen ur och läsa denna tråd på thailandsforum, istället för att lyssna på massa experter så kanske dem kan avboka sin beställning och spara en miljard eller två då denna influensa är mindre farlig än den vanliga årliga influensan.
-
17 July, 2009 at 4:37 pm #428246ThaisamboParticipant
Det handlar ju inte om att sitta och vara rädd eller något sådant utan att vara medveten om vad det är som händer när plötsligt en stor andel av befolkningen bli sjuk samtidigt, när vårdbehovet plötsligt mångdubblas från den i någon mening normala nivå som vården är dimensionerad för. Antalet vårdbehövande akut sjuka kan plötsligt öka tusenfalt under en statistiskt sett kort tid. Ingen vårdorganisation i världen har möjlighet att möta en sådan puls.
Det handlar om att förstå det och varför man behöver utjämna dessa pulser i epidemin/pandemins naturliga förlopp och vilka redskap man har att åstadkomma en sådan utjämning. Och att ta vara på de möjligheter som finns – det är därför man exempelvis sätter in sådana profylaktiska åtgärder som massvaccinering. Det är för att begränsa och få ned verkan av pulsen av insjuknade människor, där största delen kommer att lämnas åt sitt öde helt utan behandling oavsett vilken nivå den lokala vården än står på under normala förhållanden och hur modern och välutrustad den än är. Den klarar helt enkelt inte ett plötsligt hundra- eller tusendubblat vårdbehov.
Man bygger upp och försöker förbereda sej så gott det går inför detta och en viktig del av förberedelserna är att få en medvetenhet och kunskap om vad det är som väntar. Målsätttningen är att förbättra de gemensamma överlevnadsmöjligheterna att parera en sådan puls i epidemin/pandemins förlopp helt enkelt.
I en ideal situation lyckas man med t ex massvaccinering innan pulsen kommer så att epidemin/pandemin klingar av utan att nå kulmen.
-
17 July, 2009 at 4:44 pm #428247ronohMember
Jag är ingen expert men jag gillar att förra debatt. Speciellt när det finns en motpart som tycker att jag har fel.
Att lägga skulden på någon för att vara orolig har jag aldrig haft som avsikt. Men däremot måste jag ju säga att det finns folk både i detta forum och i det vardagliga livet som visar överdriven oro för detta virus.
Detta triggar mig till att försöka lugna ner dessa oroshärdar. Att lägga ut statistik har gjorts ifrån bägge parter, både den icke oroliga och den oroliga parten har lagt lite energi på att hitta lite smaskig läsning.
Att risken bedöms på ett forum måste man ta med en nypa salt. Person angrepp har aldrig hört hemma här eller i en debatt.
Jag har gillat att lyssna på bägge parterna. Det har varit intressant. Eftersom alla tycker så olika. Att någon tar åt sig bevisar bara hur hett detta ämne har blivit…
Sluta oro er för att vi tycker att ni är oroliga. Det är inget att oroa sig för…
En ganska dålig slutklämm men jag orkar inte skriva något bättre..
-
17 July, 2009 at 4:49 pm #428248MojayMember
I en ideal situation lyckas man med t ex massvaccinering innan pulsen kommer så att epidemin/pandemin klingar av utan att nå kulmen.
Det vore det mest optimala men kommer man att klara det innan influensan bryter ut ordentligt.
I Sverige verkar man ändå ha tagit riskerna på allvar men fortfarande i Thailand går man ut med information om att Thailändska folket inte kommer att drabbas så hårt.
Läste idag att ett engelskt forskarteam nu har funnit att denna influensa är betydligt farligare och mer aggresiv än den vanlig influensa därför att det går direkt ned i lungorna vilket kan skapa bland annat kraftiga lunginflammationer, vilket kräver respiratorvård.
Dem tror att dödssiffran kan bli så hög som 350 döda per dag.
-
17 July, 2009 at 4:55 pm #428249ronohMember
Statistik på hur många som skulle kunna dö utav svininfluensan varje dag?
Under hur många dagar?
kommer det att dö 350 är det i Thailand?
Det dör 38 personer varje dag i Trafik olyckor.
Varje dag hela året och kommer antagligen forsätta att vara så ett bra tag framöver.
Kommer det att dö 350 personer i Thailand per dag i 1 vecka, 1 månad?
-
17 July, 2009 at 5:00 pm #428250MojayMember
@ronoh wrote:
Jag är ingen expert men jag gillar att förra debatt. Speciellt när det finns en motpart som tycker att jag har fel.
Att lägga skulden på någon för att vara orolig har jag aldrig haft som avsikt. Men däremot måste jag ju säga att det finns folk både i detta forum och i det vardagliga livet som visar överdriven oro för detta virus.
Detta triggar mig till att försöka lugna ner dessa oroshärdar. Att lägga ut statistik har gjorts ifrån bägge parter, både den icke oroliga och den oroliga parten har lagt lite energi på att hitta lite smaskig läsning.
Att risken bedöms på ett forum måste man ta med en nypa salt. Person angrepp har aldrig hört hemma här eller i en debatt.
Jag har gillat att lyssna på bägge parterna. Det har varit intressant. Eftersom alla tycker så olika. Att någon tar åt sig bevisar bara hur hett detta ämne har blivit…
Sluta oro er för att vi tycker att ni är oroliga. Det är inget att oroa sig för…
En ganska dålig slutklämm men jag orkar inte skriva något bättre..
Jag kan hålla med att det kanske spårat ut lite. Det finns ju inget rätt eller fel i nuläget samtidgt så är det ju svårt att tillsammans diskutera ett eventuellt problem om den ena parter säger att problemet inte finns.
Men jag hoppas att vi kan fortsätta att diskutera ämnet då frågan är het och jag är “Orolig” för mina medmänniskor här i Isaan som kanske inte har tillgång till information, läkemedel och sjukvård i den omfattning som kommer att krävas om det värsta scenariot inträffar.
I sverige har vi bra sjukvård och vi har inte en regering som på något sätt mörklägger eller tonar den riskerna, även om dem inte heller vill förstora dessa.
I Thailand däremot så sprids en annan information än i Sverige, sjukvården är på topp i världen i Bangkok, men dit kan ju inte alla miljoner människor ta sig.
Angående dem 350 personerna så var det i England man uttalade sig om det så antar väl att det berörde England.Men det visar ju att det finns forskare som tror eller förbereder sig på att det värsta kan inträffa.
England är ju inte på något sätt ett u-land och kan knappast jämföras med Thailand som är ett U-land.
-
17 July, 2009 at 5:06 pm #428251mattias1971Participant
Det skulle vara rätt intressant att veta hur man kan få fram ett vaccin så snabbt och om det är testat eller ifall det kan innebära olika biverkningar. Är det helt riskfritt att vaccinera sig?
-
17 July, 2009 at 5:09 pm #428252MojayMember
Engelska utredare/experter varnar för att dödssiffran i England kan bli så hög som 350 personer per dag.
http://www.expressen.se/Nyheter/1.1643065/england-varnar-350-doda-varje-dag
-
17 July, 2009 at 5:11 pm #428253TravarenMember
Hur många som kommer att dö av H1N1 vet vi idag inte, men risken är stor att det blir väldigt många i u-länder där människor redan har en dålig allmänstatus. Det viktiga för oss alla är att ha en god kondition samt tillföra kroppen rätt typ av mineraler och vitaminer för att hjälpa kroppen att mobilisera ett starkt imunförsvar.
De som kommer att dö i första hand, blir de som redan har en allvarlig åkomma, typ Kol eller liknande. 🙁 Travaren
-
17 July, 2009 at 5:13 pm #428254MojayMember
@mattias1971 wrote:
Det skulle vara rätt intressant att veta hur man kan få fram ett vaccin så snabbt och om det är testat eller ifall det kan innebära olika biverkningar. Är det helt riskfritt att vaccinera sig?
Absolut inte, detta vaccin har bara testats på 5000 personer och under väldigt kort tid.
Både i Sverige och i Thailand varnar man för att vaccinera i onödan då riskerna är stora för biverkningar.Man har ingen uppfattning ännu om de korta eller livslånga biverkningarna kan bli. Svenska sjukvården hävdar att det kommer att bli biverkningar när man vaccinerar miljoner människor.
En annan sak som också diskuteras av läkare är om vaccinet överhuvudtaget kommer att ha effekt för detta virus.
Ska ju lite intressant att se resultatet.
-
17 July, 2009 at 5:16 pm #428255MojayMember
En annan sak som är lite underlig är att varför kan två personer, med lika historik och förutsättningar bli olika sjuka. En del märker knappt någonting medans andra får kämpa i respirator.
Kan det vara flera olika virus eller blir den farliga när en smittad person överför smittan till någon annan eller har vissa personer ett bättre sjydd mot smittan.
-
17 July, 2009 at 5:32 pm #428256TravarenMember
@Mojay wrote:
En annan sak som är lite underlig är att varför kan två personer, med lika historik och förutsättningar bli olika sjuka. En del märker knappt någonting medans andra får kämpa i respirator.
Kan det vara flera olika virus eller blir den farliga när en smittad person överför smittan till någon annan eller har vissa personer ett bättre sjydd mot smittan.
Ja det stämmer, vissa har för mycket eller för litet av ett visst ämne. Därför insjuknar den ene men inte den andre. I denna svininfluensa så är det ofta friska unga människor med för mycket av ett visst ämne ( kommer inte ihåg namnet ) som gör att de insjuknar och till och med kan dö. Travaren
-
17 July, 2009 at 5:45 pm #428257ThaisamboParticipant
Problemet är säkert inte smittan i sig utan de följdsjukdomar den kan bana väg för, framförallt sådana sjukdomar som har med andningsvägarna att göra. Det skulle kunna förklara olikheterna individuellt om sjukdomsförloppet liksom individuella variationer i reaktionen på viruset.
De som utpekas som riskgrupper är sådana som redan har andra konstaterade besvär, t ex hjärtbesvär, som medför att de kanske inte klarar den påfrestning som en influensa innebär.
Travaren: Du tänker säkert på de histaminer som kroppen utsöndrar som reaktion på viruset, det är en allergisk reaktion som kan variera individuellt.
-
17 July, 2009 at 6:32 pm #428258BultenParticipant
Länk –> http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3216845.svd
Influensavaccin kan stoppas
I tisdags presenterade Socialstyrelsen och Smittskyddsinstitutet sin strategi för hanteringen av influensa A/H1N1. Det största vaccineringsprogrammet sedan poliovaccineringarna är tänkt att dra i gång i slutet av september och två doser till varje svensk har redan beställts.
Men det är fortfarande oklart om vaccinet kan ge några allvarliga biverkningar. Kliniska studier har ännu bara gjorts på det prototypvaccin som ligger till grund för det nya vaccinet – och alltså inte på det vaccin som kommer ut på marknaden i höst.
– I samband med fågelinfluensan gjorde man det möjligt för läkemedelsföretagen att ta fram prototypvaccin. Det enda man behöver göra då är att byta till den aktuella virusstammen. Man beslutade också att korta godkännandetiden, säger Jan Liliemark, professor vid Läkemedelsverket.
I vanliga fall kan det ta upp till ett år att få ett nytt vaccin godkänt, men om det finns ett godkänt prototypvaccin kan man nu få ett godkännande på en vecka.
Det nu aktuella prototypvaccinet har bara testats på några tusen människor. I testgrupperna har hittills inga gravida kvinnor eller personer under 18 år eller över 60 år funnits med.
– Men man har väldigt stor erfarenhet av influensavaccin generellt och har inte sett något anmärkningsvärt i de här testerna, säger Jan Liliemark.
För vanligt influensavaccin har biverkningar som smärta vid injektionsstället, muskelvärk, feber och andra influensaliknande symtom påvisats i kliniska studier. Men även en del allvarliga biverkningar har rapporterats in.
– Det handlar om neurologiska biverkningar, nervpåverkan på kort eller lång sikt. Men det är svårt att reda ut vad som beror på vaccinet och inte, säger Jan Liliemark.
Att förutsäga vilka biverkningar det nya vaccinet kommer att ha är väldigt svårt. Det kommer att visa sig när vaccineringarna börjar.
Men redan i nästa vecka kan vaccinet stoppas. Då ska EU:s läkemedelsmyndighet EMEA ta ställning till om man ska kräva fler kliniska studier innan man godkänner det nya vaccinet.
– Den här influensan verkar inte alls vara lika farlig som man fruktade att fågelinfluensan kunde bli. Därför ska man titta på om det finns anledning att kräva en mer noggrann klinisk dokumentation innan det godkänns, säger Jan Liliemark.
Om ett sådant beslut tas kan det betyda att den planerade massvaccineringen i Sverige skjuts upp.
– Vi inväntar EMEA:s beslut. Det är så många frågor som fortfarande är obesvarade och vi känner att det är viktigt att alla inom EU nås av samma budskap, säger Agnetha Holmström på Socialstyrelsens smittskyddsenhet.
Men om riskerna bedöms vara tillräckligt stora kan ett beslut att använda vaccinet, trots att det inte blivit godkänt, komma att tas på nationell nivå.
– Men då handlar det om ett regeringsbeslut, säger Agnetha Holmström.
Jan Liliemark menar att fördelarna med att vaccinera överstiger riskerna.
– Det är klart att man helst hade velat se kliniska studier även med den nya virusstammen, men om vi väntar till november eller december riskerar vi att missa möjligheten att begränsa pandemin.
I går kom beskedet att inga äggallergiker kommer att kunna vaccinera sig eftersom det vaccin som Sverige har beställt odlas fram inuti hönsägg. Det är också fortfarande oklart om vaccinet kommer att ges till barn under två år.
-
17 July, 2009 at 6:52 pm #428259mattias1971ParticipantBulten wrote:Länk –> http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3216845.svdQuote:Influensavaccin kan stoppas
I tisdags presenterade Socialstyrelsen och Smittskyddsinstitutet sin strategi för hanteringen av influensa A/H1N1. Det största vaccineringsprogrammet sedan poliovaccineringarna är tänkt att dra i gång i slutet av september och två doser till varje svensk har redan beställts.
Men det är fortfarande oklart om vaccinet kan ge några allvarliga biverkningar. Kliniska studier har ännu bara gjorts på det prototypvaccin som ligger till grund för det nya vaccinet – och alltså inte på det vaccin som kommer ut på marknaden i höst.
– I samband med fågelinfluensan gjorde man det möjligt för läkemedelsföretagen att ta fram prototypvaccin. Det enda man behöver göra då är att byta till den aktuella virusstammen. Man beslutade också att korta godkännandetiden, säger Jan Liliemark, professor vid Läkemedelsverket.
I vanliga fall kan det ta upp till ett år att få ett nytt vaccin godkänt, men om det finns ett godkänt prototypvaccin kan man nu få ett godkännande på en vecka.
Det nu aktuella prototypvaccinet har bara testats på några tusen människor. I testgrupperna har hittills inga gravida kvinnor eller personer under 18 år eller över 60 år funnits med.
– Men man har väldigt stor erfarenhet av influensavaccin generellt och har inte sett något anmärkningsvärt i de här testerna, säger Jan Liliemark.
För vanligt influensavaccin har biverkningar som smärta vid injektionsstället, muskelvärk, feber och andra influensaliknande symtom påvisats i kliniska studier. Men även en del allvarliga biverkningar har rapporterats in.
– Det handlar om neurologiska biverkningar, nervpåverkan på kort eller lång sikt. Men det är svårt att reda ut vad som beror på vaccinet och inte, säger Jan Liliemark.
Att förutsäga vilka biverkningar det nya vaccinet kommer att ha är väldigt svårt. Det kommer att visa sig när vaccineringarna börjar.
Men redan i nästa vecka kan vaccinet stoppas. Då ska EU:s läkemedelsmyndighet EMEA ta ställning till om man ska kräva fler kliniska studier innan man godkänner det nya vaccinet.
– Den här influensan verkar inte alls vara lika farlig som man fruktade att fågelinfluensan kunde bli. Därför ska man titta på om det finns anledning att kräva en mer noggrann klinisk dokumentation innan det godkänns, säger Jan Liliemark.
Om ett sådant beslut tas kan det betyda att den planerade massvaccineringen i Sverige skjuts upp.
– Vi inväntar EMEA:s beslut. Det är så många frågor som fortfarande är obesvarade och vi känner att det är viktigt att alla inom EU nås av samma budskap, säger Agnetha Holmström på Socialstyrelsens smittskyddsenhet.
Men om riskerna bedöms vara tillräckligt stora kan ett beslut att använda vaccinet, trots att det inte blivit godkänt, komma att tas på nationell nivå.
– Men då handlar det om ett regeringsbeslut, säger Agnetha Holmström.
Jan Liliemark menar att fördelarna med att vaccinera överstiger riskerna.
– Det är klart att man helst hade velat se kliniska studier även med den nya virusstammen, men om vi väntar till november eller december riskerar vi att missa möjligheten att begränsa pandemin.
I går kom beskedet att inga äggallergiker kommer att kunna vaccinera sig eftersom det vaccin som Sverige har beställt odlas fram inuti hönsägg. Det är också fortfarande oklart om vaccinet kommer att ges till barn under två år.
Känns OTROLIGT stabilt o säkert (ironi) när man läser detta! Ska nog ta en funderare om det inte är värt att avvakta och lita på sitt eget imunförsvar tills man vet mer.
-
17 July, 2009 at 10:29 pm #428260ronohMember
Angående att flera kommer dö personer kommer dö i U-länder på grund av svininfluensan.
Jag tror fortfarande att det finns större orsaker till den höga dödligheten i U-länder(detta är min teori och kan ifrågasättas hur mycket som helst).
Malaria, dengue feber, och en massa annat skit som fattiga människor inte har råd att bli behandlade för.
Det jag vill säga är att vi i sverige är fjollor som söker trygghet genom att spendera 3 miljarde på ett vaccin som kan rädda max 3000 personer i sverige (utifrån värsta senariot)= ett vanligt influensa virus som drabbar oss årligen dödar 3000 personer. Varför inte skicka pengarna till bättre ändamål?
Finns sjukt mycket bra man kan göra för dessa pengar.
RONOH IS NO :study:
-
18 July, 2009 at 5:59 am #428261RosarinMember
Hej igen!
Joo jag förstår vad ni menar.
Man ska leva i nuet och inte gå omkring och vara rädd för allt och alla.Tror att min oro just nu också handlar om att jag har en tvååring här hemma som ligger i 38 graders feber och bara spyr upp all paracetamol och mat vi ger henne och så har hon varit sedan i går morse.
Är hon inte bättre i morgon så blir det en vända till sjukhuset igen. Ledsen om jag har överreagerat här i tråden.Mojay, jag förstår din oro över byn där ni bor min bästa kompis är ju också från en liten by utanför Ubon.
Vad är det som saknas på ert lokala sjukhus ? Är det medicin, kunskap, utrustning, plats?
Hur har det gått för grannen? Har han blivit bättre eller är läget fortfarande kritiskt? -
18 July, 2009 at 6:08 am #428262IlluvatarParticipant
Lite intressant info om vaccin och svininfluensan, sammanställd i nyhetsbrev från Gabriel Cousens, M.D.
1. An “informal” [e.g., illegal] clinical trial of the Avian Flu vaccine on about 200 Polish vagrants resulted in 11 immediate deaths and an additional set of 20 later deaths (approximately 15% of the test population). The doctors and nurses involved were charged with murder. (Fact. 2008)
2. The Philippine High Court convicted WHO (The World Health Organization) of involuntarily sterilizing over 3 million Philippina women through the use of vaccines. (Fact)
3. The WHO in 1985 documented that one of its’ primary goals for the use of a sterility vaccine disguised as a smallpox vaccine was to “eliminate 150 million excess Sub Saharan Africans”. (Fact, 1985-ongoing)
4. The WHO 5-shot vaccine programs for tetanus in third world countries in South and Central America caused the involuntary sterilization of millions of women. (Fact, ongoing)
5. Monsanto’s MON 810 corn causes sterility according to studies published by the Austrian Government. (Fact, 2009)
6. Monsanto’s MON 810 corn contains the Cauliflower Mosaic Virus which, when ingested, lowers the bodies CD 4 cells to a point which, on immune tests, indicate that a person has HIV/AIDS. The lowered CD
4 cells results from eating GMO corn, the staple of the diet in many parts of Black Africa. MON 810 is grown in Europe for animal feed and in many places, including the US, around the world for human food. (Fact, ongoing)7. Merck’s Gardasil vaccine causes death, collapse and chronic illness in young woman and girls, including a new, never-before described “disease” called Juvenile ALS, a fatal condition in which the nervous system is slowly destroyed while consciousness remains unimpaired. This vaccine increases cervical cancer by 44.7% in women and girls who already have Human Papilloma Virus. Cervical Cancer is easily detected and cured in early stages and is not a major killer of women. Gardasil contains substances which may cause sterility in women receiving it and any protection lasts only a few years, so 9 year olds will probably not be sexually active by the time this protection has worn off. (Fact, ongoing)
8. Baxter International Inc. was in the process of applying for a contract to provide Avian Flu vaccines to European countries in the event of an Avian Flu epidemic. Its Austrian laboratory shipped Seasonal Flu vaccines to 18 countries in Europe. A laboratory technician tested the Baxter Seasonal Flu vaccines sent to the Czech Republic and discovered that they were contaminated with a highly pathogenic version of the Avian Flu, 72 Kilograms of it, although Level 3 precautions were in place and such contamination “could not have happened accidentally” according to experts in the field. No documentation of the destruction of this highly infective material has been provided although the Austrian Health Ministry insists that the deadly viral material was destroyed. (Fact, 2008, 2009)
9. It normally takes a minimum of 12 to 18 months to create a vaccine after a specific virus has been identified. (Fact)
10. The “Seed Culture” for the Swine Flu virus was provided to vaccine companies in May, 2009. Baxter International Inc. announced in June, 2009 that they would have their vaccine ready in July, 2009 . (Fact, 2009)
11. The US Government has spent more than a billion dollars to develop and to make available the Swine flu vaccine for a disease which poses no significant health threat. (Fact, 2009)
12. A significant number of virologists and other scientists are on record stating that the Swine Flu was created in a laboratory and could not evolve naturally. (Fact, 2009)
You Could be Jailed for Refusing Swine Flu and Regular Flu Vaccinations
http://salsa.democracyinaction.org/o/568/campaign.jsp?campaign_KEY=27275 -
18 July, 2009 at 6:39 am #428263MojayMember
Hallå Rosarin,
Vi träffade grannfrun i morse, när vi var och köpte frukostfrallor, och hon var på betydligt bättre humör idag.
Han är fortfarande svårt sjuk men läget är under kontroll så han kommer att klara sig. Men han blir nog kvar ett bra tag till på sjukhuset.Men vilken pärs och vilka sjukvårdsinsatser som krävts bara för denna person för ett virus.
Tycker absolut du ska vara uppmärksam med småbarn och tycker det är bra att du tar det på allvar och följer upp med läkarkontroller. Man kan aldrig veta.
Angående Illuvatar inlägg så är det väl lite detta som läkarna pratar om, man vet helt enkelt inte bieffekterna ännu då det är ett nytt virus som inte är väl provat på de grupp människor som bnäst behöver den, barn, gamla och gravida.
Jag skulle bli heligt förbannad om min fru eller jag själv blev steril.
-
18 July, 2009 at 7:08 am #428264AnonymousInactive
Googla gärna på Gabriel Cousens. Jag undrar om han är särdeles tillförlitlig.
-
18 July, 2009 at 8:02 am #428265ThaisamboParticipant
@ronoh wrote:
Angående att flera kommer dö personer kommer dö i U-länder på grund av svininfluensan.
Jag tror fortfarande att det finns större orsaker till den höga dödligheten i U-länder(detta är min teori och kan ifrågasättas hur mycket som helst).
Malaria, dengue feber, och en massa annat skit som fattiga människor inte har råd att bli behandlade för.
Det jag vill säga är att vi i sverige är fjollor som söker trygghet genom att spendera 3 miljarde på ett vaccin som kan rädda max 3000 personer i sverige (utifrån värsta senariot)= ett vanligt influensa virus som drabbar oss årligen dödar 3000 personer. Varför inte skicka pengarna till bättre ändamål?
Finns sjukt mycket bra man kan göra för dessa pengar.
RONOH IS NO :study:
Det här är när situationen är under kontroll det, vården fungerar etc, det gäller även Din siffra om att rädda max 3000 personer.
Malaria, Dengue m fl är exempel på sjukdomar som man har kontroll på, även geografiskt. Förekomsten är begränsad.
Vad som händer under en puls av ett sjukdomsutbrott i en pandemi är att alla drabbas i princip samtidigt. Multiplicera dessa 3.000 med en faktor på 1000 så får Du 3 miljoner döda istället – effekten av en svår sjukdom som lämnas obehandlad för de drabbade därför att den drabbar alla samtidigt. Det innebär att omkring en tredjedel av landets befolkning slås ut.
Nu hamnar vi nog inte så högt på en influensa, de 3000 som vi talar om har ganska säkert en hög frekvens andra problem vilket gör att influensa blir den utlösande faktorn till ett dödsfall, gruppen är helt enkelt inte representativ för befolkningens tillstånd som helhet.
Tusendubblas antalet samtidigt sjuka så medför det också att belastningen på sjukvården ökar tusenfalt. Faktorn 1000 låter kanske inte så stor, men konkret innebär den att sjukvårdens belastning för en enda dag ökar till den sammanlagda belastning man annars har utspridd på knappt tre år.
Tänk dej in i situationen att tre års livsviktigt arbete ska utföras på en enda dag – och lägg dessutom till faktorn att inga förstärkningar eller annan hjälp finns att tillgå därför att alla har det likadant – det finns ingen ledig reservkapacitet att tillgå nånstans. Det är ett tusenfaldigande av den vårdsituation Mojay beskriver.
Det här är lite schematiskt approximerat. Att frekvensen dödsfall tusenfaldigas innebär inte att frekvensen insjuknade nödvändigtvis tusenfaldigats, det är snarare effekten av att volymen nått kritisk nivå, där alla insjuknade, som behöver det, inte längre kan erbjudas behandling.
Det är för att den situationen ska kunna undvikas som vi försöker få ut massvaccineringar. Men vi har inte ens vaccin i händerna för distribution ännu och man diskuterar om det alls ska ut på grund av att det inte är tillräckligt testat, biverkningar etc. Det är mycket relevanta invändningar i en normal situation och vi försöker beakta dem och se om vi kan lösa det innan vaccineringarna går ut (om vi når så långt). Det är på “lånad” tid vi gör denna utredning – den “extra” tiden har vi fått i avvaktan på leverans av vaccin,
Men den förväntade kommande situationen är ju inte normal. Målet är att förebygga och/eller eliminera den.
-
18 July, 2009 at 9:27 am #428266ThaisamboParticipant
@Mojay wrote:
Tycker absolut du ska vara uppmärksam med småbarn och tycker det är bra att du tar det på allvar och följer upp med läkarkontroller. Man kan aldrig veta.
Håller med, det gäller att ta vara på den vård och behandling som finns så länge man har tillgång till den.
Det spelar ingen roll vilken sjukdom det gäller om vården är överbelastad eller utslagen, de som inte får tillgång till vård lämnas utan behandling. Oavsett vad det gäller för sjukdom.
Så det är jättebra att vara särskilt uppmärksam med småbarn och sätta alla klutar till för att de ska få vård och behandling så fort som möjligt när det verkar behövas!
Överbelastad och/eller utslagen sjukvård drabbar alla som insjuknat – oavsett vilken sjukdom de insjuknat i. Här är det fråga om att volymen insjuknade riskerar att växa och därmed andelen som lämnas obehandlade beroende på pandemin som sådan. Den ökande dödlighetsfrekvensen beror inte på vilken sjukdom det gäller utan på att en växande andel insjuknade lämnas obehandlade.
@Rosarin wrote:
Ledsen om jag har överreagerat här i tråden.
Rosarin – du “överreagerar” absolut inte – det är som det ska vara!
-
18 July, 2009 at 10:11 am #428267ronohMember
@Thaisambo wrote:
@ronoh wrote:
Angående att flera kommer dö personer kommer dö i U-länder på grund av svininfluensan.
Jag tror fortfarande att det finns större orsaker till den höga dödligheten i U-länder(detta är min teori och kan ifrågasättas hur mycket som helst).
Malaria, dengue feber, och en massa annat skit som fattiga människor inte har råd att bli behandlade för.
Det jag vill säga är att vi i sverige är fjollor som söker trygghet genom att spendera 3 miljarde på ett vaccin som kan rädda max 3000 personer i sverige (utifrån värsta senariot)= ett vanligt influensa virus som drabbar oss årligen dödar 3000 personer. Varför inte skicka pengarna till bättre ändamål?
RONOH IS NO :study:
Det här är när situationen är under kontroll det, vården fungerar etc, det gäller även Din siffra om att rädda max 3000 personer.
Malaria, Dengue m fl är exempel på sjukdomar som man har kontroll på, även geografiskt. Förekomsten är begränsad.
Vad som händer under en puls av ett sjukdomsutbrott i en pandemi är att alla drabbas i princip samtidigt. Multiplicera dessa 3.000 med en faktor på 1000 så får Du 3 miljoner döda istället – effekten av en svår sjukdom som lämnas obehandlad för de drabbade därför att den drabbar alla samtidigt. Det innebär att omkring en tredjedel av landets befolkning slås ut.
Nu hamnar vi nog inte så högt på en influensa, de 3000 som vi talar om har ganska säkert en hög frekvens andra problem vilket gör att influensa blir den utlösande faktorn till ett dödsfall, gruppen är helt enkelt inte representativ för befolkningens tillstånd som helhet.
Tusendubblas antalet samtidigt sjuka så medför det också att belastningen på sjukvården ökar tusenfalt. Faktorn 1000 låter kanske inte så stor, men konkret innebär den att sjukvårdens belastning för en enda dag ökar till den sammanlagda belastning man annars har utspridd på knappt tre år.
Tänk dej in i situationen att tre års livsviktigt arbete ska utföras på en enda dag – och lägg dessutom till faktorn att inga förstärkningar eller annan hjälp finns att tillgå därför att alla har det likadant – det finns ingen ledig reservkapacitet att tillgå nånstans. Det är ett tusenfaldigande av den vårdsituation Mojay beskriver.
Det här är lite schematiskt approximerat. Att frekvensen dödsfall tusenfaldigas innebär inte att frekvensen insjuknade nödvändigtvis tusenfaldigats, det är snarare effekten av att volymen nått kritisk nivå, där alla insjuknade, som behöver det, inte längre kan erbjudas behandling.
Det är för att den situationen ska kunna undvikas som vi försöker få ut massvaccineringar. Men vi har inte ens vaccin i händerna för distribution ännu och man diskuterar om det alls ska ut på grund av att det inte är tillräckligt testat, biverkningar etc. Det är mycket relevanta invändningar i en normal situation och vi försöker beakta dem och se om vi kan lösa det innan vaccineringarna går ut (om vi når så långt). Det är på “lånad” tid vi gör denna utredning – den “extra” tiden har vi fått i avvaktan på leverans av vaccin,
Men den förväntade kommande situationen är ju inte normal. Målet är att förebygga och/eller eliminera den.
Finns sjukt mycket bra man kan göra för dessa pengar.
3000 personer som dör det skulle motsvara 800-900 tusen svin influensa smittade personer eftersom dödligheten forfarande globalt sätt ligger på 0,4%.
Att multiplicera antalet dödligheten med 1000 skulle ledda till att dödligheten blev större än antalet som vanligtvis blir smittade i den årliga epedemin utav influensa. Jag går enbart efter hur många som dör varje år i vanlig influensa. Vi är inte uppe i tillräckligt höga siffror ännu. Vi är fortfarande ur ett globalt perspektiv långt ifrån dödlighet beträffande andra sjukdomar som skördar dödsoffer varje dag hela året. Under den tiden som det har spekulerats kring svin influensan potentiella hot har det dött långt fler människor i tex trafikolyckor(bara i Thailand).
Det har dött ca 20-30 personer i thailand utav svininfluensan medans det dör 38 personer om dagen i trafikolyckor.
Självklart så ska man söka den bästa vården man kan. Jag tycker att det är rätt att oroa sig för sina barn, annars skulle man varit en dålig förälder.
Men man måste se svininfluensan med lite distans just nu eftersom den inte sprids lika mycket som vanliga influensa, och man skall inte glömma bort att detta är en mild form av influensa. Den har mycket låg dödlighet i nuläget och den sprids inte så pass snabbt att sjukvården har drabbats av den kollaps som många tror.
Och vilka tror ni får vaccinet först?
Sjukvårds personal så klart..
-
18 July, 2009 at 10:23 am #428268ThaisamboParticipant
@ronoh wrote:
Och vilka tror ni får vaccinet först?
Sjukvårds personal så klart..
Av det tämligen självklara skälet att tillgången till sjukvård inte ska minska ännu mer genom att sjukvårdspersonalen insjuknar.
Överbelastas eller slås sjukvården ut på grund av influensa är det en följdverkan av influensa som drabbar alla insjuknade. Oavsett vilken sjukdom de insjuknat i.
Människans naturliga livslängd är någonstans på cirka 30-40 år. Det är just genom det här manipulerandet av naturen genom att tillhandahålla sjukvård som vi lyckats öka denna livslängd till 70-80 år.
Du kan – om Du vill – se en pandemi som naturens eget sätt att återställa ordningen genom att slå ut människans insatser för att manipulera naturens ordning. Och det är långt ifrån enda exemplet på hur naturen fungerar för att upprätthålla sin egen balans.
Det är att tänka på att den tänkbara tillgången av vaccin är sådan att ungefär 6 av 7 människor på jorden kommer att bli helt utan vaccin och blir helt obehandlade för övrigt. Det gäller att ta vara på den behandling man kan få – alla kommer inte ens att få chansen att få någon behandling.
-
18 July, 2009 at 6:09 pm #428269MojayMember
Ronah, kanske du ska ta ett snack med Reinfeldt så han fattar att detta är en fis i rymden.
Vi andra, vi var och käka idag och ägarens son, 9 år, satte sig vid bordet. Jag frågade han vad han hört och vad han tyckte om denna virussmitta och om han var avundsjuk på skolorna i Bangkok som hade stängt 5 dagar.
Han sa, vilket bekräftades av hans pappa, att skolorna här är stängda i 20 dagar på grund av smittan, bara i hans skola var 14 barn smittade.
Jag tror att detta kommer bli riktigt katastrofalt när det bryter ut ordentligt.
-
18 July, 2009 at 6:17 pm #428270MojayMember
ronoh skrev:
Och vilka tror ni får vaccinet först?Sjukvårds personal så klart..
Detta är ett drömscenario, när halva befolkningen ligger i virussmita och behöver sjukvård så är förstås halva sjukvårdspersonalen lika dålig.
Har du inte fattat någonting. Om det värsta inträffar så är det riktigt illa, om det blir som du säger så är det lugnt och jag är den första som faller på knä och bedyrar hur rätt du har.
Jag är inte så jäkla intresserad av att diskutera om eller inte, jag vill gärna diskutera om det värsta inträffar. Vad kan vi då göra.
Du kan inte dra afrikaner som svälter, folk som dör i HIV, dengue sjukn,malaria eller olyckor, det är många i världen, men dem dör ändå. Detta virus kan bara skapa mer problem och fler döda och det är det regeringarna försöker bromsa.
-
18 July, 2009 at 8:16 pm #428271ronohMember
Jag tror att dröm scenariot är att denna smitta klingar av nu.
Mardröms scenariot är att viruset blir resistent och vi inte kan behandla för viruset.
Jag undrar hur vanligt det är att influensa virus blir resistenta?
Hur många behöver vård för vanlig influensa jämfört med svininfluensa?
Kanske det blir värre av att alla knapprar tamilfue och antibiotika för en influensa som kroppens eget immun försvar klarar av att hantera. Detta borde ju öka riskerna för att resistenta virus blir vanligare.
Reinfeldt är ganska upptagen med att axla det nya eu ordförandeskapet.
Jag tror nog att han lyssnar mer till vad smittskyddsläkarna har att säga. Det borde vi mer, istället för att hacka upp oss på den media bild som just nu finns.
-
18 July, 2009 at 8:19 pm #428272MojayMember
@ronoh wrote:
Jag tror att dröm scenariot är att denna smitta klingar av nu.
Mardröms scenariot är att viruset blir resistent och vi inte kan behandla för viruset.
Jag undrar hur vanligt det är att influensa virus blir resistenta?
Hur många behöver vård för vanlig influensa jämfört med svininfluensa?
Kanske det blir värre av att alla knapprar tamilfue och antibiotika för en influensa som kroppens eget immun försvar klarar av att hantera. Detta borde ju öka riskerna för att resistenta virus blir vanligare.
Reinfeldt är ganska upptagen med att axla det nya eu ordförandeskapet.
Jag tror nog att han lyssnar mer till vad smittskyddsläkarna har att säga. Det borde vi mer, istället för att hacka upp oss på den media bild som just nu finns.
Du har rätt, men vem ger oss den rätta bilden. Vi vet ju sedan långt tidigare att media ger värsta möjliga bild samtidigt så är det också bara media som ger oss en bild som vi kan ta till oss.
Allt annat är bara statistik och siffror.
-
18 July, 2009 at 10:55 pm #428273ronohMember
[/quote]
Har du inte fattat någonting. Om det värsta inträffar så är det riktigt illa, om det blir som du säger så är det lugnt och jag är den första som faller på knä och bedyrar hur rätt du har.[/quote]Du behöver inte falla ner på knä ifall jag har rätt.
Jag tror att svininfluensan är hysteri som vi fått tack vare media.
Det finns många scenarion. Jag tror på inte på ett dröm scenario. Men jag tror att svininfluensan inte kommer att drabba oss och övriga världen hårdare än ett vanligt influensa virus. Eftersom ett influensa virus är trots allt ett influensa virus.
Att folk har blivit hysteriska och överkonsumerar läkemedel som kan bidra till ökningen utav resistenta virus det oroar mig.
Jag tycker att folk borde använda sunt förnuft när dem konsumerar dessa läkemedel. Vårat immunförsvar kommer antagligen att hantera den här influensan lika bra som förregående influensa virus.
Det finns betydligt större hot att oroa sig för än svininfluensan.
Ett litet citat ifrån http://www.smittskyddsinstitutet.se/smittskydd/arkiv/myter-och-folktro/myter–snuva-knappast-vadrets-fel/
En förkylning kräver helt enkelt ett virus och virus påverkas inte av temperatur, i kroppen eller i klimatet. Förkylning är en av de allra vanligaste infektionssjukdomarna och drabbar i genomsnitt en vuxen person en till två gånger per år. Barnen drabbas minst dubbelt så ofta. En förkylning är nästan alltid orsakad av ett virus, vilket angriper slemhinnorna i näsa/svalg, bihålor, mellanöra samt i de övre luftrören. Oberoende av behandling har förkylningen oftast läkt ut på cirka en vecka.
-
18 July, 2009 at 11:22 pm #428274ThaisamboParticipant
Det som man tittar på är INTE vad det är för sjukdom eller hur den beter sej, det man tittar på är vad som händer om en stor andel av människorna blir sjuka samtidigt och hur detta påverkar såväl dödlighetsfrekvens som världsekonomin samt de nationella ekonomierna, det är här de stora problemen ligger i ett generellt perspektiv. Det är totalen som är av intresse, inte enskilda detaljer.
Statistiska data och analys av tidigare liknande situationer av detta slag används för att göra prognoser på effekterna och man beräknar spridningsmått för att se inom vilka gränser som effekterna rimligen kommer att variera med 95 eller 99% sannolikhet beroende på hur pass precisa skattningar man behöver göra.
Vaccinering är ett hjälpmedel för att försöka få utjämningseffekter så att man inte får alltihop i knät på en gång. Mat och medicin kan ransoneras för att spridas ut i tiden istället för att hamna i situationer där allt är slut etc. Det här är strategiska möjligheter som ofta kommit till användning för att hantera krissituationer.
Jag tror inte det är så mycket att göra åt situationen, man får försöka jämna ut de värsta pucklarna så att vi får en någotsånär jämn och behaglig resa genom det hela – åtminstone för egen del. Det är starka krafter i naturen som vi har att göra med.
-
19 July, 2009 at 5:38 am #428275RosarinMember
Självklart ska sjukhuspersonalen ha vaccinet först!
Det är ju de som dagligen utsätts för mest bakterier, särskilt sjuksyrrorna och de som är de första att ta emot nya patienter vid sjukhusen.
Hitintills har jag faktiskt inte sett en enda läkare i tjänst bära mask, det känns lite märkligt.
Joo, vänta det har jag ju visst det..enda gången en läkare hade mask var när han kom för att prata med min man efter operationen.Men jag är lite orolig över sjukvården där uppe i Isaan.
Som Mojay beskrev så fick ju deras granne åka 7,5km till ett ANNAT sjukhus för att få den vård han behövde.
Funderar fortfarande på vad som saknas på ert lokala sjukhus. Är det kunskapen, utrustningen eller plats för patienter?När det handlar om ett virus som är omöjligt att stoppa spridningen på så gäller det väl att ALLA sjukhus har vad som behövs för att ge rätt behandling så att inte folk dör.
Hur tänker de egentligen där uppe i regeringen?Låt säga att hela byn skulle bli smittad och behöva vård samtidigt.
Är regeringen beredd (WORST CASE SCENARIO) att låta en hel by i värsta fall dö ut för att det lokala sjukhuset inte har
tillräcklig utrustning och för att folk inte har pengar att gå till något annat sjukhus?????
När det nu gäller en smitta som svininfluensan så känns det ju så himla självklart att ALLA sjukhus ska ha resurserna att behandla de som har blivit smittade, oavsett om man har rätt försäkring eller inte.
(Dessutom borde government-försäkringen räcka för att få vård för svininfluensan.)För mig finns det i alla fall ingenting som rättfärdigar att låta en by dö ut för att befolkningen där inte har RÅD till rätt vård men det kanske är jag som är trög i skallen, vad vet jag.
Och kom inte och säg att det händer i Afrika hela tiden för det vet jag redan och det är lika hemskt det, men nu är det faktiskt THAILAND vi pratar om.
Jag kan bara inte fatta tänket…. välkommen att förklara någon som förstår mer. -
19 July, 2009 at 6:42 am #428276mapraoParticipant
@Rosarin wrote:
Men jag är lite orolig över sjukvården där uppe i Isaan.
Som Mojay beskrev så fick ju deras granne åka 7,5km till ett ANNAT sjukhus för att få den vård han behövde.
När det handlar om ett virus som är omöjligt att stoppa spridningen på så gäller det väl att ALLA sjukhus har vad som behövs för att ge rätt behandling så att inte folk dör.Är regeringen beredd (WORST CASE SCENARIO) att låta en hel by i värsta fall dö ut för att det lokala sjukhuset inte har
tillräcklig utrustning och för att folk inte har pengar att gå till något annat sjukhus?????
När det nu gäller en smitta som svininfluensan så känns det ju så himla självklart att ALLA sjukhus ska ha resurserna att behandla de som har blivit smittade, oavsett om man har rätt försäkring eller inte.
(Dessutom borde government-försäkringen räcka för att få vård för svininfluensan.)Jag kan bara inte fatta tänket…. välkommen att förklara någon som förstår mer.
Det var väl 75 km inte 7,5 km Mojaj skrev, alltså ännu sämre.
Det är inte bara Isaan som har de knappa resurserna det är hela landet. I Bangkok finns större resurser men smittorisken är också större i folktäta områden. I Bangkok är befolkningstätheten 10- 20 ggr större än i tätorterna i Isaan. BTS, stora folksamlingar, varuhusen och bussar gör att man får närkontakt med betydligt större antal människor. Om du går en timma på Pratu Nam, hur många människor har du då inte haft närkontakt med?
Ute på landet kan man få vänta en hel dag för att få träffa en läkare, sjukvården har inte resurser att ta hand om 1000-tals smittade i ett ny sjukdom. Självklarheten och rättigheten finns kanske på papper men fungerar inte i praktiken. Det gäller inte bara Thailand. Vi har inte testat den svenska sjukvården med pandemier på många år, jag tror det är illa i Sverige också. Det gäller att enbart de verkligt sjuka uppsöker vårdinrättningarna men… men hur realisera detta?
Sedan Rosarin, det är nog inget fel på “tänket”, det är bristen på resurser. Sanningen är bister i detta fallet. Kanske vore det bättre med information och förebyggande åtgärder?
Kj -
19 July, 2009 at 6:58 am #428277MojayMember
Det är riktigt, det är 75 km till Ubon, vilket är den närmaste provinsen som har en liten större stad.
Jag har ofta varit på sjukhusen här i Isaan, besökt vänner och fruns familj som varit intagna, och de är ju under normala omständigheter överbelaste ändå. Folk ligger ute i korridorerna i långa rader och dem som inte är absolut mest sjuka eller dem som inte har råd skickas ju hem.
Folk ligger hemma och dör för att dem saknar eller inte har råd med sjukvård.
Hur blir det då om massa personer helt plötsligt behöver sjukvård.
Säkert kommer de lokala sjukhusen att tvingas avsätta resurser och få tillgång till de vacciner som behövs tids nog, frågan är ändå lite oroväckande om det kommer att räcka och framförallt om det kommer att ske i tid.Det finns förstås privata sjukhus, min fru var inlagd ett dygn en gång och då valde vi detta. Det kostade 15 000 bath, inkl röntgen och sovplats samt mediciner. Men sjukvården var absolut på topp.
Hur många har råd att ligga på ett sådant sjukhus i Isaan och iallafall de som har råd kommer definitivt snabbt fylla dem få platserna ändå.
-
19 July, 2009 at 7:50 am #428278AnonymousInactive
De allra flesta kommuner i Isaan har vårdcentraler motsvarande de som finns i Sverige. I residensstaderna Ubon, Surin, Buriram osv. finns stora centralsjukhus med bättre resurser. Khon Kaen har ett av de bästa universitetssjukhusen i Thailand utanför Bangkok. Ambulanserna som finns vid vårdcentralerna är oftast mycket välutrustade och de stora vägarna är oftast bra. Trafikministern trycker på för att alla allmänna vägar skall permanentas ! Själv har jag drygt 80 km till närmaste större sjukhus. Liksom i Sverige är det svårt att få läkare till de lokala vårdcentralerna ! Därför är det bättre om resurserna samlas till de stora sjukhusen.
Även i Sverige har många manniskor utanför storstäderna långt till specialistvård. 70-80 km är inget ovanligt. Folk ligger ute i korridorerna i långa rader (i Sverige).Folk i Isaan ligger ofta hemma och dör och har hela tiden sina anhöriga runtomkring.
Om influensan bryter ut på allvar tror jag att vi är bättre skyddade här ute i byarna tack vare det större avståndet till andra människor än inne i städerna där folk bor väldigt tätt. Vart största problem blir nog om samhällsfunktionerna bryter samman fast även i det fallet blir det nog värst i städerna.
Vi har i alla fall många fler “mojay = traditionell doktor” här än i städerna.
-
19 July, 2009 at 8:25 am #428279ThaisamboParticipant
Tänket handlar ju om samhällsplaneringen i stort, man dimensionerar, beräknar och bygger resurserna som behövs efter vad som normalt behövs, det gäller försvaret, vägar, skolor, sjukhus, daghem, osv.
Det hör till att man på olika sätt försöker maximera nyttan och minimera de löpande kostnaderna för varje tjänst för bästa totaleffekt. Det här är grunderna för ekonomi, vare sig det är fråga om en privatperson, ett företag eller en nation.Det här behöver inte alls vara vinstdrivande, det handlar till allra största delen om att få balans på varje verksamhet så att den kan fortleva. Är balansen perfekt i den normala situationen så möter tillgång och efterfrågan varandra, ingen vinner och ingen förlorar på arrangemanget utan alla är glada och nöjda. Man överlever i den normala tillvaron helt enkelt.
Det här handlar om tillägget beredskapsstrategi och -planering som behövs för att möta en i sig osannolik och sällan förekommande avvikelse från normala förhållanden, jordbävning, krig, farsot eller annat elände.
I tsunamin 2004 fanns hjälpresurser att sätta in från andra delar av världen, likaså ifråga om cyklonen i Myanmar våren 2008. Men det är lokalt begränsade katastrofer utan smitta för vidare spridning, de går att överblicka och hantera.
Att utveckla och underhålla en fungerande beredskapsstrategi är kostsamt, dessutom ovanligt i civil verksamhet, där man i regel bara ligger på gränsen och hankar sej vidare i tillvaron bäst man kan.
Militärt brukar man vara ganska bra på det här med beredskap, men även i Sverige har man funnit beredskapshållningen alltför kostsam och resurskrävande, man har dragit ned på detta stegvis under många år nu med nedläggning av regementen och urholkning av den allmänna värnplikten.
Lite abstrakt kanske, men det är nåt sånt har man kan beskriva det som. Behovet av en beredskapsplan och -strategi med en näst intill obegränsad kapacitet för att möta sådana här, globala, behov.
Problemet är inte influensan i sig utan de följdverkningar den har i släptåg, spridningseffekter i form av andra sjukdomar som får utrymme, resurser som inte räcker till för att hantera situationen etc.
Att det blivit en pandemi nu är i grund och botten en följdverkan at att man inte lyckades isolera influensan till dess ursprungliga utbrottsställe i Mexico, det är effektringar av olika slag som sprider sej okontrollerat från den ursprungliga kärnan. Luft, mat och vatten infekteras och därmed drabbas livsnödvändiga förutsättningar i stor skala när kontrollmekanismerna som hanterar detta slås ut eller överbelastas.
Gamla tiders självhushållning var effektivt för att hindra och begränsa smittspridning och effekterna av epidemier, särskilt i glesbygd. Det effektivaste man som privatperson kan göra för att slippa smittan och dess negativa följdverkningar är att hålla sej så långt borta från det som möjligt och ha kontroll över allt det man behöver själv. Och inte släppa någon ens i närheten medan man rider ut stormen. Sjöfarare känner igen den strategin, här handlar det dock inte om att dreja bi vid någon öde ö mitt ute på havet några dagar för att rida ut en storm, det handlar om månader upp till år. Det är omvänd karantänisering – man karantäniserar omvärlden, något som kanske känns främmande i vår urbana tid. Men det är den gamla tekniken för att trygga sin egen överlevnad.
I sen tid har det judiska folket under Holocaust tillämpat samma teknik för att klara sig undan koncentrationslägrena. En del blev förstås upptäckta, vilket Anne Franks dagbok är ett ohyggligt vittnesbörd om. Men inte alla blev upptäckta, det fanns de som kom undan.Det handlar om katastrofplanering och hur man ska klara sej undan dess effekter. Inte vad som orsakat katastrofen.
-
19 July, 2009 at 11:16 am #428280TravarenMember
Vad jag har läst så är svininfluensan “giftigare” i kallt klimat. Det innebär då att man skulle vara säkrare i t.ex Thailand där det är varmt. Man skulle med andra ord åka till Thailand om man var orolig för att bli sjuk. Helst skulle man då placera sig på landsbygden där det finns lite folk samt lite turister. Kan det va nåt? :alien: Travaren
-
19 July, 2009 at 11:37 am #428281MojayMember
@Travaren wrote:
Vad jag har läst så är svininfluensan “giftigare” i kallt klimat. Det innebär då att man skulle vara säkrare i t.ex Thailand där det är varmt. Man skulle med andra ord åka till Thailand om man var orolig för att bli sjuk. Helst skulle man då placera sig på landsbygden där det finns lite folk samt lite turister. Kan det va nåt? :alien: Travaren
Om den är giftigare i Kallt eller varmt vet jag inte.
Landsbygden kanske har lite glesare mellan byarna, men det övervägande majoriteten bor ju ändå där.
Smittspridningen på landsbygden kommer säkert vara lika effektiv som i storstäderna. Som vanligt så finns det en gemensam nämnare, skolor. Och barn finns ju överallt. -
19 July, 2009 at 11:48 am #428282TravarenMember
Ja, Mojar. Skolor är ett problem.
Om man vill undvika att bli smittad ska man undvika andra smittade människor och det borde man göra bäst i en stuga långt ute på landet om man nu kan det. Många i Mexiko köpte munskydd istället eftersom alla inte hade en eremitkoja på landet. Munskydd gör att man kan hosta utan att skicka iväg basiller på andra, eller hur? Travaren -
20 July, 2009 at 5:03 am #428283ronohMember
Jag tror att det är lugnt i städer också.
Svininfluensan rapporterades i april första gången enligt smittskyddsinstitutet.
Det har nu snart gått 4 månader. 100 tusen smittade och det har dött 400-500 personer på 4 månader globalt sätt. Att alla skulle bli dödsjuka och sjukhusen skulle stängas samtidigt känns lite orealistiskt. Plus att sjukdomsförloppet inte brukar vara längre än 1 vecka.
Alla blir inte sjuka samtidigt det är omöjligt.
Att många blir sjuka under ett par månaders period låter mer realistiskt. Vi pratar inte om att 50% av befolkningen söker vård samma vecka. Det är snarare så att mx 50% är sjuka under ett par månaders tid, av dessa så kanske det bara är ett par % som söker vård.
-
20 July, 2009 at 6:07 am #428284ThaisamboParticipant
Tänk på vilka konsekvenserna blir av att – som Du säger – 50% av befolkningen blir sjuk under ett par månaders tid. Det innebär ju att halva arbetskraften slås ut, produktionen inom stora områden avstannar.
Vad tror du händer i Ditt scenario med korna på en bondgård i mjölkproduktionen om bonden och hans personal slås ut pga sjukdom några dagar? Vem tar hand om korna, ser till att de blir mjölkade och har vatten och mat?
Man kan inte bara tänka sej att några stycken helt enkelt lägger sej ned och är sjuka några dagar och sen tillfrisknar och det hela fortsätter som om inget hänt! Det blir konsekvenser av detta.
Det som du talar om är ett drömscenario där insjuknandet sprids ut i tiden så att det blir hanterbart. Men om vi säger att 50% av befolkningen insjuknar under en vecka vardera under två månaders tid och tolkar det globalt så kan Du beräkna det produktionsbortfall som blir följden globalt om 3,5 miljard människor under dessa två månader (60 dagar) var och en har en sjukdomsvecka extra utöver den normala frekvensen. Det blir en enorm påfrestning, inte minst på världsekonomin, och den påfrestningen har i sin tur ytterligare följdverkningar.
Och då talar Du ändå om ett mycket lindrigt förlopp, sannolikt i underkanten av vad som faktiskt sker.
Om vi gör tilläggsantagandet att man faktiskt lyckas producera en miljard doser vaccin och verkligen får ut detta innan utbrott, att detta fungerar som man hoppas, så återstår ändå 6/7 av jordens befolkning, för dessa har insatsen med vaccinet ingen som helst betydelse eftersom de inte får något. Du kan räkna om detta till nationsnivå eller vad som helst och visst är det så att tillgången på vaccin med stor säkerhet blir snedfördelad till förmån för industrivärlden (USA och i stort sett Västeuropa).
-
20 July, 2009 at 7:37 am #428285ronohMember
Det är inte ebola som vi pratar om här, jag tror att dem allra flesta som blir sjuka kommer inte behöva vård.
Kan man inte mjölka en ko för att man har influensa? Min svärmor har diabetes och min svärfar har reumatism, trots det så har dem 7 kor som dem tar hand om. Dem bor i issan och är 70 år gamla.
Jag tycker det är löjligt att världsbefolkningen skulle bli utslagen av ett influensa virus. Nästan alla har krämpor som dem kämpar med varje dag. Hur orkar dem ta hand om ett jobb.
Min flickvän tex har SLE en allvarlig sjukdom som orsakar ledvärk bla. Hon arbetar ändå.
Världen kommer inte att gå under för att folk blir sjuka ett par dagar.
3,5 miljarder människor på 2 månader. Det är det absoluta mardröms scenariot och jag tror att större delen utav dem kommer att vara borta max 3 dagar ifrån jobbet. Om dom har ett jobb, det verkar vara en hel del människor som saknar arbete i höst.
-
20 July, 2009 at 9:27 am #428213ThaisamboParticipant
@ronoh wrote:
Kan man inte mjölka en ko för att man har influensa?
Så väl insatt i smittskyddslagstiftningen att jag vet vad som gäller i olika länder är jag naturligtvis inte, det lilla jag vet är att man inte utan vidare får hålla på hur som helst i livsmedelsindustrin när man bär på en smittsam sjukdom och även inom restaurangnäringen finns det restriktioner och hårda krav på hygien och även hur redskapen får användas. Att använda samma kniv för att stycka kyckling som för att hacka sallad kommer inte på fråga pga risken för salmonella.
Just mjölkhanteringen är ett bra exempel på en potentiell väg för smittspridning som varit problematisk av gammalt. Det är bakgrunden till att praktiskt taget all mjölk i detaljhandeln sedan mer än ett halvsekel är pastöriserad och i samband med införandet av pastöriseringskraven totalförbjöds handeln med mjölk i lösvikt direkt från gårdarna av smittskyddsskäl. Det kravet har under senare år lättat något, man kan numera få köpa till exempel råmjölk direkt från en gård (används som huvudingrediens i maträtten kalvdans).
Jag har lite svårt att föreställa mej att en bonde som är sjuk i en sjukdom som är klassad enligt smittskyddet (det finns en särskild kungörelse om den situationen) skulle få ta befattning med mjölkhanteringen överhuvudtaget.
Möjligen skulle han kunna klara situationen genom att trots egen sjukdom ändå mjölka korna och slå ut mjölken, men har gården konstaterats ha smitta lär det dröja innan produktion, som går att sälja, åter kommer igång. Det kräver säkert att gården är förklarad smittfri när det nu är fråga om en sådan här smittspridningskälla. Att smittan är klassad som epidemi/pandemi innebär ju att den är klassad som samhällsfarlig – det leder rimligtvis till sådana här konsekvenser.
Det finns mycket referensmaterial på det här området om hur smitta ska hanteras under de omständigheter som för övrigt är för handen, jag gitter inte leta rätt på källinformation om vad som gäller i just denna situation med en bonde som insjuknat i en influensa som klassats som samhällsfarlig och hans befattning med livsmedelsproduktionen – det får du göra själv.
Att hålla på med dispenser, undantag m m lär man inte ha tid eller resurser till i en pandemi. Det kommer man inte att befatta sej med pga den tänkbara volymen såna ärenden, man kommer bara att försöka rida ut stormen med minsta möjliga skada.Eller ska just mjölkbönderna få generell dispens från smittskyddsreglerna bara för att man konstaterat att det “bara” är en influensa? Hur garanterar man i så fall att smittspridning inte sker den vägen? Det är helt enkelt inte realistiskt.
De som är verksamma inom restaurangnäring och livsmedelshantering är mycket bättre insatta i såna här frågor än vad jag är! Hälsovårdsnämnderna är på dom som hökar och gör kontroller och påpekanden så nog är de uppdaterade.
Överfört till thailändska förhållanden….. Vi har nog alla sett bergen av t ex styckad kyckling i den thailändska detaljhandeln. Vad händer om styckaren insjuknar i influensa? Testa den frågan!
-
20 July, 2009 at 12:50 pm #428286ThaisamboParticipant
@Thaisambo wrote:
Vi har ett liknande fall i Norrköping just nu (kom ut i pressen igår):
22-åring svårt sjuk i svininfluensa
Det är vård i respirator i det fallet också, komplikationen som tillstött är lunginflammation.
@Mojay wrote:
Jag påstår att det kommer bli en katastrof på grund av att det inte finns tillräcklickt med sjukvård om väldigt många personer blir sjuka samtidigt.
Har absolut inget att invända mot den slutsatsen!
Läget med killen i Norrköping är inte bra …..
-
20 July, 2009 at 2:39 pm #428287RosarinMember
Oj då…stackarn.
Läste att han testade NEGATIVT första gången de testade honom för influensan men att testet visade positivt när han återvände ett par dagar senare.
Han och flickvännen hade varit på Cypern och flickvännen som inte alls mådde så dåligt var den som i sin tur hade smittat 22-åringen.Vad tror ni om tillförlitligheten på dessa test?
När dottern testades i fredags så togs prov från munnen och näsan och sedan dröjde det 10-15 minuter så var svaret klart. Vi fick då dokument på att hon testats negativt för både A och B-varianten av influensan.
-
20 July, 2009 at 4:35 pm #428288Herr ChangMember
Thaisambo verkar ha tagit på sig rollen som domedagsprofet…
Själv håller jag med ronoh att det antagligen inte är så mycket att oroa sig för.
Herr Chang har talat.
-
20 July, 2009 at 4:55 pm #428289ThaisamboParticipant
Visst kan man blunda och hoppas på det bästa, men det är ingen bra strategi. Det bästa är att vara beredd på det värsta och faktiskt ha en beredskap och en plan för det med sej. Då blir inte chocken så våldsam och man kan hantera situationen för egen del. Själv tänker jag hålla mej frisk och framförallt inte insjukna i något som kan kräva vård av något slag. Kunskap och förståelse för vad som kan komma och en förståelse för varför det blir som det blir är viktigt att ha med sej. Det ökar möjligheterna att parera situationen.
Man blir också lite gladare efteråt om det visar sej bli en snällare utveckling än den som är möjlig.
Tidsperspektivet vi talar om är ganska säkert inte längre än de närmaste 6-8 månaderna, men det kan stöka om riktigt rejält i världen. Det finns värre scenarion än det vi har nu för övrigt.
-
20 July, 2009 at 6:20 pm #428290ronohMember
@Herr Chang wrote:
Thaisambo verkar ha tagit på sig rollen som domedagsprofet…
Själv håller jag med ronoh att det antagligen inte är så mycket att oroa sig för.
Herr Chang har talat.
Jag tycker det är bra att Thaisambo ändå är med och diskuterar, även ifall det är lite överdrivet enligt min åsikt så är det bra för diskusionen. Om alla tänkte som mig och herr chang så hade det inte blivit en diskusion.
Jag vill iallfall tacka samtliga som tillfört denna diskusion något. Även ifall det i mina ögon verkar näst intill hysteri ifrån vissa håll så måste man ju få ta del av bägge uppfattningarna.
Vi blundar inte för en katastrof, men vi har en stark magkänsla att detta kommer att blåsa över så fort tidningarna får något annat att skriva om.
-
20 July, 2009 at 8:24 pm #428291ThaisamboParticipant
Tack för vänliga ord!
Vi får hoppas att vi håller oss friska och mår bra helt enkelt. Och slipper få luftvägarna igenkorkade under den värsta influensavågen. Det är den detaljen jag tror att man ska få kontroll på och som yngre är särskilt utsatta för, fixas ganska enkelt med avsvällande preparat, något bra antihistaminpreparat till exempel..
-
21 July, 2009 at 2:44 pm #428292Lung ToParticipant
Aven jag tycker det har blivit lite hysteri om svininfluensan. Man har ju sagt tom. i TV att de som ar friska och krya har inget att vara radd for. Det ar dom som har redan nanslags sjukdom ar extra mottaglig for influensan. Jag ar inte radd for det minsta. Sa kara medlemmar: sluta oroa er!
-
21 July, 2009 at 3:25 pm #428293ThaisamboParticipant
Det är inte influensan som sådan som är orosmomentet, det är vilken volym det kan bli på insjuknandet och de konsekvenser det kan ha.
Sjukvården vill inte ha någon beredskapshamstring hos allmänheten utan ha kvar kontrollen över olika preparat så de kan skriva ut det till de som behöver, det är därför man inte talar om volymkonsekvenserna utan försöker komma undan dem genom t ex massvaccinering. Och fokuserar på svåra fall för att få bort uppmärksamheten på volymkonsekvenserna.
Ett enkelt räkneexempel:
Antag att den normala tillgången på diverse förkylningspreparat inklusive sockertabletter som eukalyptustabletter, Fünf Kreuter och liknande inklusive produktion är dimensionerad för två månader (60 dagar) med normal, löpande förbrukning. Vitsen med de här preparaten är att de underlättar andningen, har avsvällande egenskaper m m. Det är mycket vanligt att folk knaprar på något sånt här när de är förkylda. Naturligtvis har det positiva effekter för sjukdomsförloppet, om inte annat klarar det andningen.
Om efterfrågan skulle öka med säg en faktor 1000 så innebär det att förbrukningen för en dag motsvarar 1000 dagars normalförbrukning eller närmare tre års normal förbrukning.
60 dagars normalförbrukning motsvarar i det läget sex procent av behovet för tre år (1000 dagar), sex procent av ett dygn är knappt 1 1/2 timme. Hela lagret för två månaders normal förbrukning är alltså tömt på mindre än 1 1/2 timme om efterfrågan tusendubblas. Tillgänglig nyproduktion lär inte hänga med.
Det är därför det kommer varningar om att inte underskatta effekten av den här influensan, om många insjuknar samtidigt i en influensavåg påverkas en hel del saker även om det inte direkt har med influensa att göra. Det är föjdverkningar av den möjliga volymen samtidigt insjuknade och vilka förändringar i tillgång och efterfrågan på olika varor och tjänster det kan skapa.
Exemplet med tillgång och efterfrågan på förkylningspreparat för att lindra luftrörsbesvär är naturligtvis medvetet valt för att det ska bli lite dramatiskt. Det låter som en småsak att det skulle kunna bli knepigt att få tag i t ex Eukalyptustabletter, men det är inte självklart.
-
21 July, 2009 at 3:34 pm #428294ronohMember
Det verkar som det är någon som kommer att tjäna pengar.
Kanske borde köpa lite mer aktier i Läkemedelsbranshen. Verkar ju vara köpläge nu. :compress:
-
21 July, 2009 at 3:49 pm #428295Micke_PrikMember
Jag gillar inte influensa vare sig det är svininfluensa eller Hongkonginfluensa, Fanns en för ca 6-7 år sen som hette Sidneyinfluensan som alla sade -“man mår skit och sen går det över på en vecka”, jag var sjuk i 2 veckor och höll på att dö på kuppen. Jag är inte orolig för att dö av denna men kan jag slippa den så är jag väldigt glad.
:snorting:
//Micke
-
21 July, 2009 at 4:24 pm #428296RosarinMember
Ronoh, satsa på företagen som gör ansiktsmasker, det stod att de var slut i Bkk förra veckan. :p
Det stod också att det var förbjudet för dem som hade kvar att sälja masker till högre pris bara för att det är brist på dem. Tror det var hälsoministern som förbjöd.
Sen gick hälsominsitern ut med en “gör din egen mask”-kampanj och den som hade gjort bästa masken vann 10 000baht. Allt stod i the Nation förra veckan.
Oavsett om man är sjuk eller inte sedan tidigare så kan man ändå få influensan, möjligen att man får den i en lindrigare dos om man är frisk i övrigt.
Vår familj är ju friska och starka i övrigt men vi fick ju ändå svininfluensan.
Tack och lov att jag och maken inte har några allvarliga symptom (peppar peppar) så att vi åtminstone kan ta hand om lilltösen som däremot mår sämre. -
21 July, 2009 at 4:39 pm #428297Micke_PrikMember
@Rosarin wrote:
Vår familj är ju friska och starka i övrigt men vi fick ju ändå svininfluensan.
Tack och lov att jag och maken inte har några allvarliga symptom (peppar peppar) så att vi åtminstone kan ta hand om lilltösen som däremot mår sämre.Ajjdå! Rosarin det hade jag missat. Vad har ni för symtom om jag får fråga?
Far min och jag var väldigt dåliga när vi kom hem, vi har frågat oss så här i efterhand om vi inte åkte på en släng av den.
KRYA PÅ ER! :happy5:
//Micke
-
21 July, 2009 at 6:02 pm #428298ThaisamboParticipant
@ronoh wrote:
Det verkar som det är någon som kommer att tjäna pengar.
Kanske borde köpa lite mer aktier i Läkemedelsbranshen. Verkar ju vara köpläge nu. :compress:
Du kanske har hört talas om begreppet Blodspengar ?
Varför inte satsa på aktier i Fonus när du ändå är igång …. Eller gravstenar.
Varför inte köpa in all produktion av förkylningsmedicin och sen bjuda ut det på Tradera?
Jag tycker nog inte att det ska ses som ett läge för att börja tjäna pengar på influensan.
-
21 July, 2009 at 6:53 pm #428299ronohMember
Jo man har väl sätt blood diamond en och annan gång.
Pengar….. ja du varför skall jag inte satsa allt på välgörenhet.
För det första så kommer mina pengar gå till ett företag som faktiskt producerar botemedel för dem så gärna vill punga ut pengar till vaccin, eller dem som har råd skall jag väl säga.
Det finns få i världen som kan una sig ett vaccin.
Och ändå sitter vi här och är rädda för att svininfluensan skall sprida sig till vårat välgöda och kalla land. Vi har dem bästa möjligheterna att klara oss och ändå oroar vi oss nog allra mest här i sverige.
Jag kommer för det första inte köpa aktier i någon branch som det ser ut nu.
Vad gör det för skillnad om jag kännar pengar på folksrädsla jag har ju försökt stävja den i åtskilliga inlägg på det här forumet.
Detta är ju ett guldläge. Vinnar/vinnar situation. Vi köper ju i princip i samma bolag enbart att jag köper aktier ni köper läkemedel.
Jag vill också påpeka att den som faktiskt är sjuk bör köpa den medecin som finns på marknaden. Men att folk skall springa runt och hamstra nu kännns super idiotiskt, ungefär lika idiotiskt som att jag skall tjäna pengar på folsk oro.
-
21 July, 2009 at 7:06 pm #428300ThaisamboParticipant
Jag tror för min del inte att vi är speciellt oroliga för influensan som sådan. Hos oss är klimatet sånt att förkyld blir man lite då och då.
Men volymen…. Om det blir fråga om massinsjuknanden kommer det att orsaka allvarliga störningar i samhället och vi har tyvärr accelerat avvecklingen av vår beredskap framförallt under tiden efter Sovjetunionen och Berlinmurens fall. Man har tappat bort att det finns andra katastrofscenarion än krig och därpå följande förödelse.
Vi har kört med finlir och osthyvel för att normalisera allting så att allting passar som hand i handske – kostnadsoptimering. Minsta avvikelse från normalstatus orsakar svåra konvulsioner och reserverna har vi hyvlat bort för att spara in.
Det hela är välanpassat och noggrannt intrimmat, strömlinjeformat. Minsta motståndets lag gäller. Och så får vi grus i detta väloljade intrimmande samhällsmaskineri. Överhettning och lager som skär blir följden.
-
21 July, 2009 at 8:40 pm #428301islanderParticipant
@Thaisambo wrote:
Jag tror för min del inte att vi är speciellt oroliga för influensan som sådan. Hos oss är klimatet sånt att förkyld blir man lite då och då.
Det är ju mycket som är otäckt med den här Nya influensan, de som drabbas värst är ju de mellan 20-40 som har det bästa immunförsvaret, den verkar ju heller inte uppföra sig som våra “vanliga” vinterinfluensa, där minskar ju spridningen drastisk när temperatur och luftfuktighet är hög vilket inte verkar gälla för Nya influensan utan den rullar på som bara den, blir det ännu värre till hösten då?
Läste en mycket kritiskt artikel idag angående den massvaccination som planeras, även om vi nu skulle få våra från utlandet beställda doser så finns det ingen beredskap för att verkligen få ALLA vaccinerade snabbt, och är vi då dessutom mitt inne i epidemin så har ju sjukvården redan fullt upp, ska “nån” stå vid ICA och vaccinera folk?
För att vaccinera stockholmsområdet på en rimlig tid behöver man “fylla globen tre gånger per dygn”.Vaccinet är heller inte helt riskfritt, man räknar med ett dödfall/ miljon vaccinerade i Guillain-Barrés syndrom.
En av 500 blir allvarligt sjuk, det låter kanske inte så mycket men det är ungefär samma som det var med spanska sjukan, det finns respiratorer så det räcker men inte personal, de som blir riktigt sjuka som “22 åringen” är nu och behöver ännu mer avancerad vård, varav det finns två platser i Sverige och man kan om man hittar personal utöka till Sex, “sen får vi skicka folk utomlands” jodå frågan är bara vart det finns länder som inte kommer att drabbas..
-
21 July, 2009 at 9:32 pm #428302ThaisamboParticipant
@islander wrote:
Det är ju mycket som är otäckt med den här Nya influensan, de som drabbas värst är ju de mellan 20-40 som har det bästa immunförsvaret, ….
Jag håller med om den detaljen, trots att den inte är särskilt påtaglig för tillfället. Men just detta var ett tydligt inslag i Spanska sjukan, att den här gruppen drabbades speciellt hårt.
Tidigare i tråden finns det ett diagram redovisat med dödlighetsfrekvenser fördelat på åldersgrupper och jämförelse mellan 1911-1917 och 1918. Dödlighetsfrekvensen för just denna åldersgrupp var ca 1000 gånger högre 1918 än genomsnittet för perioden 1911-1917. Orsaken till den puckeln är inte helt klarlagd, men jag lutar mot att den beror på en mycket kraftig produktion av histamin och att tillgången till antihistamin och andra preparat som ska främja luftrörens funktion var begränsad, de facto låg efterfrågan högt över tillgången, framförallt under de här periodiska influensavågorna, som man ser i dödlighetsfrekvenserna över tiden, vilka måste ha varit oerhört kraftiga pulser för så extrema utslag i statistiken. Sådana pulser ger effekter långt över de resurser som rimligtvis finns, det är fråga om mångdubbling av problemen i en normal situation. Jag hade med ett diagram som visar detta och man får en uppfattning om vad som hände. Skillnaden mot nu är att man är betydligt bättre förberedd, tyvärr gäller det nog bara den industrialiserade delen av världen. Vi får se vad som praktiskt kommer att hända, särskilt intressant är tragiskt nog utvecklingen i Asien och Afrika, där man i princip står utan beredskap. Det naturliga förloppet får fullt genomslag och vi lär oss vad det innebär i en pandemi.
Äldre människor har inte samma kraftiga histaminproduktion, därför blir det lägre frekvenser i stigande ålder ned till och till och med under normal nivå.
Effekten kan ha varit att luftrören helt enkelt sattes igen på grund av ansvällningen i andningsorganen, den förhöjda dödlighetsfrekvensen beror helt enkelt på kvävning, vilket också kan förklara det plötsliga förloppet med människor som hastigt insjuknade och bara föll omkull på gatan som det rapporterats från den tiden.Det här är en sannolik förklaring, inte helt säkerställd, till varför man får den här puckeln, överdödligheten, för just denna åldersgrupp, som annars genomgående ses som stark och livskraftig med låg dödlighetsfrekvens.
Det är från detta jag drar slutsatsen att det man ska prioritera för att komma igenom influensan nu är just att man håller igång andningsapparaturen. Klarar man det går influensan över av sej självt.
Naturligtvis utesluter det inte svåra fall där man får bristningar i andningsorganen av olika skäl och på det infektioner som lunginflammation m m. Men de komplikationerna blir förhoppningsvis inte så högfrekventa och man kan motverka det genom att försöka hjälpa andningsorganen med sin funktion så gott man kan, vilket naturligtvis minskar den akuta belastningen.
-
22 July, 2009 at 7:02 am #428303RosarinMember
Så har regeringen äntligen kläckt ur sig de akutella siffrorna ang. svininfluensan i Thailand.
44st döda, 20st fler än bara förra veckan och totalt 6776st smittade.
Det handlar mest om norra och nordöstra Thailand står det i artikeln.Källor:
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/149792/flu-toll-rises-to-44-with-6776-infected
http://www.nationmultimedia.com/breakingnews/30108077/Influenza-death-tally-reaches-44-Wednesdayhttp://www.bangkokpost.com/news/local/149790/pm-admits-flu-cases-skyrocket
-
22 July, 2009 at 9:26 am #428304RosarinMember
Nu väntas 50 000 personer insjukna/vecka i stället för de 20 000st som det har varit hitintills.
Fattar inte hur regeringen nu helt plötsligt kommer ut med siffror som är MYCKET högre än de tidigare officiella i press och media. Känns som om de har undanhållit en del för allmänheten för att inte skapa mer kaos.
Här är hela artikeln från Thaivisa och the nation, på engelska för den som vill läsa:
Thai cabinet warned flu cases to hit 50,000 per week
Pandemic A(H1N1) flood expected in AugustBy John Le Fevre
BANGKOK (thaivisa.com): — The chairman of the Public Health Ministry’s advisory committee on strategy for public health and medicine has urged the government to prepare for a flood of pandemic A(H1N1) patients starting in July.
The warning came as the Cabinet received a briefing that the number of patients with the pandemic A(H1N1) virus will more than double from 20,000 cases per week to 50,000 per week as the virus continues to move unabated through the community.
The ministry today also issued the first of its planned weekly pandemic A(H1N1) morbidity and mortality reports showing that the number of deaths had leapt to 44, with the total number of confirmed cases now at 6,776.
Professor Prasert Thongcharoen, a leading virologist, said intensive care units, respirators, and more trained health professionals will be needed to cope with the influx, with the virus spreading unchecked, especially in urban areas.
He said the elderly and those with underlying diseases should immediately receive seasonal flu vaccinations and warned of increasing numbers of patients in rural areas over the next two to four months as well.
According to Prasert, hospitals will soon be crowded by people with severe pandemic A(H1N1) symptoms that could lead to death seeking medical treatment.
“During the past three months we learnt that some patients infected with the new flu virus had died because they had gone to see a doctor too late and also suffered from underlying diseases,” he said.
Dr Somchai Chakrabhand, director-general of the Disease Control Department, said 1.2 million tablets of the antiviral drug oseltamivir, marketed under the name Tamiflu by Roche, had been sent to rural hospitals nationwide in bid to reverse the surge in patients with severe symptoms.
Department spokesman Dr Supamit said patients with mild symptoms should stay home for seven weeks and wear a face mask, while those who have a high fever and find it difficult to breathe for more than two days should report to hospitals immediately.
KÄLLA:
http://www.thaivisa.com/forum/Thai-Cabinet-Warned-Flu-Cases-Hit-t282521.html -
22 July, 2009 at 10:14 am #428305ThaisamboParticipant
Det är inte så konstigt, det här är ett naturlagsbundet biologiskt processförlopp och massan (utbredningen) fördubblas med ett visst tidsintervall, exponentiell tillväxt, om man inte gör någonting åt det. Det är samma naturlagar som exempelvis celldelning, spridning av arvsanlag hos bananflugor m m.
Skräckscenariot är vad som händer om vi når kritisk massa, hoppas verkligen vi får ut massvaccineringar och sånt för att bromsa och vända utvecklingen innan vi når dit! Det är detta kampen gäller framförallt.
-
22 July, 2009 at 11:14 am #428306RospiggParticipant
Vet inte hur det ar men har inte sett manga med munskydd eller liknande tecken fran Bankok dar jag nu befinner mig. Verkar vara lite skramselpropaganda. Har ar skont = behagligt varmt.
Ha det bra
Rospiggen son nu njuter av sin Beer Chang
-
22 July, 2009 at 11:29 am #428307AnonymousInactive
@Rospigg wrote:
Rospiggen son nu njuter av sin Beer Chang
Var rädd om dig ! Det finns andra farligheter i Bangkok än influensan. Jag tror dock att Singha ger ett bättre skydd mot vad det vara må än vad Chang ger. Speciellt om jag förtär den hemma på terassen.
Du har rätt angående vädret. Det har varit snart en hel vecka svalt och skönt.
-
22 July, 2009 at 11:36 am #428308ThaisamboParticipant
@Rospigg wrote:
Verkar vara lite skramselpropaganda.
Varför i all världen skulle man köra skrämselpropaganda?
Det är knappast någon som har någon som helst möjlighet att själv påverka situationen i nämnvärd utsträckning, man är hänvisad till där man sitter och bara vänta.Munskyddens funktion är att bromsa ned spridningsförloppet så att man får lite mer tid på sej att få igång det hanteringsprogram man tänkt sej för att vända utvecklingen, som är den stora grejen i det hela.
Det är en kedjereaktionsprocess som är igång nu med okontrollerad spridning helt enkelt, sånt här kan man räkna på och det gör man också i planeringen. Expansionen ska stoppas och därefter implodera lugnt och stilla helt enkelt.Instämmer med Jaiburiram – var rädd om Dej och ta det lugnt och ha det fint i Bangkok!
-
24 July, 2009 at 1:53 pm #428309NilleKeymaster
Sidospåret, den trevliga men felplacerade diskussionen om öl skapade jag en ny tråd av: den lilla öltråden singha vs chang
-
5 August, 2009 at 10:25 am #428310Rickard80Member
Är influensan över nu eller?
Blev så tyst härinne. -
5 August, 2009 at 11:10 am #428311ronohMember
Nä, vi började snacka bärs istället 🙂
-
5 August, 2009 at 12:30 pm #428312MikkoMember
@ronoh wrote:
Nä, vi började snacka bärs istället 🙂
he he..visst händer det mera..
Vi fick i förra veckan information av den berömda bya högtalaren att folk nu kan få vaccin emot influensan på sjukhuset.
Mycket folk har varit i timmar och suttit i kö för att få skydd.
Nu i dagarna varnade dom om att detta spridits ganska så mycket spec hos gammlingarna och Ifs Kranuan är inte bara en liten by utan en mindre stad utanför Khonkaen
I dag kom det papper till oss som har internet cafe att vi ska vara noggranna att hålla rent och önskvärt är också om alla kunde anv mun skydd inne i internet cafet..Man kanske skulle fara och få den dära sprutan också..
-
5 August, 2009 at 1:05 pm #428313ThaisamboParticipant
Här är information från Europeiska smittskyddsmyndigheten (ECDC) om läget.
Europa:
[img2:ob7t47lz]http://www.ecdc.europa.eu/en/Health_topics/novel_influenza_virus/2009_Outbreak/maps/EU_Map_big.jpg[/img2:ob7t47lz]Globalt:
[img2:ob7t47lz]http://www.ecdc.europa.eu/en/Health_topics/novel_influenza_virus/2009_Outbreak/maps/World_Map_big.jpg[/img2:ob7t47lz]Det är ingen större volym på spridningen i Sverige, men Thailand verkar ligga på åtminstone tio-i-topp. Klicka på bilderna för att få stor karta där man kan läsa texterna ordentligt.
-
9 September, 2009 at 1:43 pm #428314ThaisamboParticipant
Rapporteringen har ändrat karaktär. Tidigare redovisades fördelningen av antal fall i olika länder, nu redovisas antalet döda istället.
Från Europeiska smittskyddsinstitutet:
Europa (EU):
[img2:2jkwyx38]http://www.ecdc.europa.eu/en/healthtopics/PublishingImages/EU_Map_web.JPG[/img2:2jkwyx38]
http://www.ecdc.europa.eu/en/healthtopics/PublishingImages/EU_Map_web.JPGVärlden:
[img2:2jkwyx38]http://www.ecdc.europa.eu/en/healthtopics/PublishingImages/World_Map_web.JPG[/img2:2jkwyx38]
http://www.ecdc.europa.eu/en/healthtopics/PublishingImages/World_Map_web.JPGDen thailändska röda pricken är stor nog, men inte så framträdande längre.
-
18 September, 2009 at 10:22 am #428315Micke_PrikMember
ser ut som världen har fått mässlingen. :laughing6:
//Micke
-
3 November, 2009 at 1:35 am #428316mapraoParticipant
Är det någon som har “koll på läget” i Thailand. I media är det tyst och jag tycker inte det är fler patienter än normalt på kliniker eller sjukhus. Man hör heller inte talas om smittan eller några sjukdomsfall. Är det faran över eller var det en mediabubbla eller vad ??
Kj
-
3 November, 2009 at 7:51 am #428317AnonymousInactive
[img2:eyve9ya7]http://enews.mcot.net/upfile/1257228028.jpg[/img2:eyve9ya7]
Anti-influensa drog redo för nya omgången av A (H1N1) influensa
BANGKOK, 3 november (TNA)
– Thailands regerings Pharmaceutical Organisation (GPO) och rikstäckande sjukhus har lagrat ca 35 miljoner kapslar av en anti-influensa vaccin “Oseltamivir” för en eventuell andra omgång av A (H1N1) utbrott, sade dr Vithit Attavijjakul , GPO regissör.
Dr Vithit sade att omkring 35 miljoner kapslar av antivirala läkemedel finns tillgängliga på Thailands sjukhus samt GPO kontor i syfte att hantera den nya vågen av A (H1N1) pandemin i en annalkande kall säsong.
Under tiden är råvarorna tillgängliga för att producera ett nytt parti av ytterligare medicinering på 40 miljoner kapslar.
När det gäller barns formel för anti-influensa narkotika Oseltamivir,sa Dr Vithit att 30.000 till 40.000 kapslar skulle kunna distribueras omedelbart i alla områden om det behövs.
GPO är redo att producera mer influensavaccin för barn.Dessutom har GPO lagrat massor av handtvätt gel och sanitära masker för att förebygga kommande våg av influensa typ A (H1N1) spridning.
GPO har kontaktat lokala producenter för att tillverka skyddsmasker och leverera till GPO eftersom de kan återanvändas och bidra till att spara kostnader.
Vissa europeiska länder som Tyskland, Spanien och Frankrike har uttryckt intresse för GPO-producerade hand gel, så organisationen planerar att registrera sin handgel formula i dessa länder.
Efter det är registrerat, förväntar Thailand för att ta emot beställningar från utlandet och bygga upp förtroende för landets produktions standard. (TNA)länk —> http://enews.mcot.net/view.php?id=12613
Översatt av Google
// Skalis
-
3 November, 2009 at 8:55 am #428318RosarinMember
Är det någon som har vaccinerat sig ännu eller koll på vad det kostar att vaccinera sig?
-
4 November, 2009 at 12:34 pm #428319
-
4 November, 2009 at 2:05 pm #428320RosarinMember
Tack Leo, vilket bra erbjudande!
Vi har inte bestämt oss för hur vi ska göra ännu.
Lillan har ju redan haft svininfluensan virus A en gång men vi får se hur vi gör.Sköt om er!
Rosarin 🙂
-
5 February, 2010 at 2:18 pm #428321Micke_PrikMember
Är den här farsoten avklarad nu?
//Micke
-
5 February, 2010 at 2:42 pm #428322ThaisamboParticipant
@Micke_Prik wrote:
Är den här farsoten avklarad nu?
//Micke
Ingen aning, men det ser ut så. Senaste världsrapporten hos Europeiska Smittskyddsinstitutet uppdaterades 9 november 2009 och den europeiska översikten den 1 februari 2010.
Annars ser det ut att vara dött vad nyrapporteringen gäller. Det är ackumulerade siffror de redovisar, men de står still.
-
5 February, 2010 at 2:55 pm #428323Micke_PrikMember
Vaccin tillverkarna smörjde kråset. Mina pengar kunde dom glömma. Ja just det det var subventionerat, glöm det i alla fall jag har inte bidragit mer än i skatte pengar.
//Micke
-
5 February, 2010 at 11:23 pm #428324TravarenMember
@Micke_Prik wrote:
Är den här farsoten avklarad nu?
//Micke
Enligt vad experterna sagt så är första vågen över.
favorit i repris ligger i startgroparna. -
6 February, 2010 at 12:22 am #428325ThaisamboParticipant
@Travaren wrote:
@Micke_Prik wrote:
Är den här farsoten avklarad nu?
//Micke
Enligt vad experterna sagt så är första vågen över.
favorit i repris ligger i startgroparna.Det är på sätt och vis tveksamt om det blir någon mer puckel att tala om. Man jämför med spanska sjukan 1918-1919, som verkar ha varit samma typ av influensa. Då hade man tre stora pucklar på dödsfallen, men det var precis efter första världskriget och med mer eller mindre utslagen/överbelastad sjukvård m m.
Den situationen har vi inte idag och det har körts ut massor med vaccin. Även om mängden vaccin totalt sett inte är större än att det räcker till var sjätte människa på jorden så är det ändå ett effektivt smittspridnningsinstrument.
Vi kommer helt enkelt inte att få sådana pucklar den här gången, som det var 1918-1919, och vi kommer att slippa se folk dö på gatorna.
Men det hindrar inte att det mardrömsscenariot kan inträffa någon gång med någon sjukdom. Såvitt jag vet är det “svarta döden”, böldpesten eller digerdöden på 1300-talet som är det värsta mänskligheten hittils upplevt. En tredjedel av det dåvarande Europas befolkning dog. Och idag dras jorden med överbefolkningsproblam – det är en långt ifrån försumbar sannolikhet att någonting kommer att hända – det är naturens eget sätt att komma tillrätta med överbefolkningsproblemen. Och vi skjuter detta oundvikliga framför oss med allt mer och mer raffinerad sjukvård.
Men det är en latent bomb som någon gång kommer att brisera. Man kan bara hoppas att det inte sker i vår tid, någon gång kommer det dock att ske med absolut säkerhet. Det behöver inte vara en sjukdom, det kan vara krig, farsot, naturkatastrof (t ex syret i atmosfären tar slut eller inte räcker åt alla) eller något annat som effektivt minska folkmängden på jorden. Det sker med statistisk visshet, idag eller om 10 000 år – ingen vet.
Men att det kommer att ske kan man visa med matematisk precision eftersom det har inträffat förr och sannolikheten för att det sker igen inte är noll. Då konvergerar det mot 1 om man låter tiden gå mot oändligheten, det är en matematisk limesövergång. Hur liten sannolikheten än är vid varje given tidpunkt.
Det är som Oppenheimer och hans gäng visade i början på 1940-talet – sannolikheten för att en kärnexplosion ska sätta eld på atmosfären är tre på miljonen, men det räcker för att det ska ske någon gång med absolut visshet!
-
6 February, 2010 at 6:13 am #428326ronohMember
Jag anser att det är lite små konstigt att folk har spelat upp sig så pass mycket för ett influensa virus. Det finns mycket värre saker runt om i diverse laberatorium.
Vad är sannolikheten för att ett dödligt virus sprider sig ifrån ett laberatorium???
Det finns gott om folk i världen som tjänar stora pengar på kaos och oordning.
Jag är ingen specielist inom biologisk krigsföring, trotts det så måste jag ju konstatera att fördelarna är många för en fattig nation att tex odla igång en massa mjältbrand än att tex köpa skrotfärdiga stridsvagnar ifrån ryssland.
Men det är en helt annan situation. Den här tråden är ett resultat av att folk eggar upp sig så for någon läser en dödsrubrik i aftonbladet. Media bevakningen har var överdriven. Och allt har handlat om att tjäna pengar(läsare).
-
6 February, 2010 at 7:33 am #428327ThaisamboParticipant
@ronoh wrote:
Vad är sannolikheten för att ett dödligt virus sprider sig ifrån ett laberatorium???
Det handlar om att vitala samhällsfunktioner störs ut om en stor mängd människor blir sjuka samtidigt. Kommunikationer slås ut, sjukvården upphör att fungera etc.
Problem med förhöjda dödstal beror i princip inte på virusets egenskaper utan på att det inte finns transporter och framförallt vårdresurser att tillgå för den som behöver det. Men givetvis kan en sjukdom med hög dödlighetsfrekvens, snabb spridning och hög insjuknandefrekvens ge liknande effekter. Att bristande tillgång på transporter och vård påverkar även dödlighetsfrekvensen i just denna sjukdom är väl uppenbart – men det gäller även influensa, där man vanligen kan notera en förhöjd dödlighet på några tiondels procent under en epidemi. Vare sig det beror på influensan som sådan eller försämrad tillgång på hjälpresurser.
Det är spridningen och volymen som är anledningen till att risken för en pandemi betraktas med särskilt stort allvar och det handlar om följdverkningarna av en sådan – inte vad som är den medicinska orsaken eller den ev dödlighetsfrekvensen i just den aktuella sjukdomen.
Fler människor får inte vård och hjälp när de behöver det, det är därför dödstalen stiger i en krissituation där vitala funktioner slås ut.
Visst kan biologisk krigföring fungera så. Grundprincipen bakom all krigföring är att försvaga eller slå ut en motståndare så att en fråga (krigsorsaken) avgörs i en för den vinnande parten positiv riktning. Den fördel som man försöker vinna med biologiska eller kemiska stridsmedel jämfört med traditionella förstörelsevapen är just att motståndarens infrastruktur lämnas oskadad och kan tas över. Idealet är om man får bort stridsmedlet på kort tid utan efterverkningar – exempelvis mjältbrand uppfyller det kriteriet -att försvinna på kort tid och inte sprida sej vidare från det lokala område som attackeras.
Influensa är inte särskilt lyckat för biologisk krigföring pga spridningsbenägenheten – jämför med A1H1(N) som man ursprungligen försökte isolera där det bröt ut först – i Mexico – men det misslyckades. Ett sådant misslyckande med avgränsningen är att se som katastrofalt i krigföringssammanhang om biologiska stridsmedel skulle användas.
Sen har insjuknandefrekvensen i A1H1(N) varit avsevärt lägre än man befarat. Det blev en pandemi med global spridning, men ingenstans har man nått nivåer ens i närheten av 40-50% (eller mer) insjuknade av totalbefolkningen. Vi har sluppit nämnvärda störningar i samhället den här gången.
Det verkar som om Du har svårt att förstå vad det blir för effekter på samhället om en stor andel av befolkningen samtidigt insjuknar och det gäller tydligen också en stor del av befolkningen om man tror att det är fråga om en i sig dödlig sjukdom. Då har man inte förstått vad en pandemi är för något och man har heller inte förstått vad faktorerna volym och spridning har för effekter.
Det är därför informationen efter hand tonats ned, den vantolkas och missförstås. Precis som Du också påpekar trots allt:
@ronoh wrote:Jag anser att det är lite små konstigt att folk har spelat upp sig så pass mycket för ett influensa virus.
Det är inte det som det handlar om när det gäller begreppet pandemi – det är fråga om spridning och insjuknandevolym och de följdverkningar som detta har.
Det är säkert generellt lättare att begränsa spridningen av en höggradigt dödlig sjukdom, dels är det lättare för den stora allmänheten att förstå varför man ska skydda sej och inte bidra till smittspridningen (information går fram på ett annat sätt). Sen är det så att hög dödlighet också bidrar till att vägs ände lättare nås i smittspridningen – dör folk så stoppas ju vidare smittspridning effektivt i och med att dörren för det stängs.
Det här tillämpas förresten när det gäller djur i form av nödslakt på gårdar, där t ex mul- och klövsjuka eller mjältbrand observerats. Anledningen är att begränsa smittspridningen, vilket naturligtvis är just den bieffekt en höggradigt dödlig smittsam sjukdom i sig har – följdverkningarna begränsas lokalt.
-
7 February, 2010 at 1:17 pm #428328TravarenMember
Kommer den tillbaka, så kommer den tillbaka i muterad form och aggressivare.
Bevis finns för att, A-H1N1-Influensan, har muterat i ett land.
Om jag ska vaccinera mig har jag ännu inte lyckats bestämma mig för, på grund av alla oense experter på området.
:study: Travaren
-
-
AuthorPosts
- You must be logged in to reply to this topic.