Konflikten i Söder

Nej, jag tror konflikten finns på en djupare nivå.

Detta område har använts som krigs-handels-vara. Thailändarna har bytt bort det och sen tog de tillbaka det för… ööööh… länge sen (glömt, sorry). Under 25 år har muslimerna protesterat lite smått (en brandbomb här och en brandbomb där), så kom USA in i bilden. De gav stöd för nåt projekt, och bad samtidigt Taksin ta hand om “det muslimska problemet i söder” och vips hade militären tagit över och krisgslagar infördes. Muslimerna blev laglösa – buddhisterna påverkades inte i deras dagliga liv. Muslimerna fick finna sig i att få sina hem genomsökta av ingen annan anledning än deras religiösa tillhörighet.

Senare, efter den katastrofala demonstrationen där militären sköt skarp mot massan och sedan gick in och sköt inne i en moské(!) blev situationen ohållbar. Vid ett annat tillfälle lastar militären protstanter likt boskap på lastbilar så många dör (kvävs) under färden. Den finns anledning att vara förbannad om man är muslim. Jag försvar inte terrorism men kan förstå att människors förtvivlan kan leda till vansinnesdåd.

Vad som oroar mig med situationen NU är att den har blivit vilda västern och alla beväpnar sig – även buddhisterna.
När rädsla och hat råder blir det automatiskt kaos! När man är rädd är man farlig – oavsett vilken religion man tillhör!

Malee,

Intressant syn du har på detta problemet… USA gav stöd för nåt projekt? Kan du specificera vilket? har följt denna situationen sedan uppblossningen när muslimerna attackerade en millitär camp, stal vapen och hallshögg buddistiska soldater medans muslimska soldater läts leva.

Jag tror att i de flesta länder så kan man räkna med att få sina hem genomsökta efter att ha attackerat milltära baser. Eler huggt huvudet av novismunkar, järnvägsarbetare, lärare etc.

Och du, hur kan du påstå att Buddisternas liv inte påverkas? Du har helt klart inte varit i den djupa södern själv.

vart får du kommentaren ifrån att taksin skulle ha försökt lösa “det muslimska problemet i söder”? Mannen total ignorerade lokal befolkningens rop på hjälp de första åren och kallade terroristerna för lokala småtjuvar, därav den eskalerande situationen som kräver så stor insats idag och har blivit väldigt svårlöst.

Du har all rätt i att millitären gjorde fel när de kvävde en massa folk på de berömda lastbilarna, detta konverterade nog en hel del moderata muslimer till terrorist sympatisörer.
Jag har dock full förståelse för millitären som beskjuter folk som springer mot dem med något i händerna som kan vara kniv, pistol, bomb etc. Hade gladligen gjort det samma.

Vad menar du med att muslimerna förtryckts? Åk dit och titta! Det ligger en moske i varje gathörn och på Big C måste man gå tull en speciell kassa för att betala för grisköttet som ligger undangömt i ett hörn.
samsung börjar bygga en stor gas separation plant i Chana som ger tillfälle för en mängd välbetalda jobb till lokal befolkningen, något som varit deras största krav fram till att planten börjar byggas och muslimerna börjar protestera mot moderniseringen.

I Naratiwat delades flygblad ut som meddelade att den nya vilodagen skulle vara Fredag och att ingen då fick jobba. De butiker som inte stängde av rädsla blev brända och ägarna terroriserade. En muslimsk vaktmästare på en skola fick öronen avskurna, han var ju trots allt dubbelskurk som både jobbade på Fredag (hemska tanke) och deltog i utbildningsystemet som lär barn att läsa. kan de läsa själva så kan de ju faktiskt bilda sej en egen världsbild och ifråga sätta sin mulla (ännu hemskare)

Malee, åk ner på en studie resa innan du svarar på mina åsikter, chansen finns att du ändrar uppfattning.

Glöm inte slöjan!

Då jag tyvärr inte kommer ihåg exakt när det var eller vad det var kan jag inte svara på eller försvara den första delen av inlägget. Men efter att höga amerikanska miltärer och handelsdelegationer var här (någon annan kanske kommer ihåg detta?) införde Taksin krigslagar och en massa militärer skeppades ner. Direkt blev även muslimerna mer våldsbenägna.

Jag skrev aldrig att Taksin skulle ha försökt lösa “det muslimska problemet i söder” Jag skrev att han bads lösa det osv… Vilket han absolut inte alls gjorde – under hans tid gick det riktigt åt helv…!

1909 delade England och Thailand i det anglo-siamesiska fördraget upp en del av Malay-staterna. De inblandade invånarna hade naturligtvis inget att säga till om – dom tillfrågades inte ens. Invånarna förtrycktes, thailändsk överhöghet sattes in. OBS: förfluten tid. Men även idag kommer hårresande kommentarer från politiker: “Visst kan jag förstå att muslimerna vill ha ett eget land, men jag tror inte att de skulle klara av att sköta ett land. Det är för stort ansvar för dom… ” Citatet kommer från en intervju med en hög politker på Phuket för två veckor sedan.

Du skriver att visst gjorde militären fel då de lastade människor som boskap, men du kommenterar inte “den katastrofala demonstrationen där militären sköt skarp mot massan och sedan gick in och sköt inne i en moské(!)” Efter den blev muslimerna betydligt mer militanta.

“Och du, hur kan du påstå att Buddisternas liv inte påverkas?” Jag skrev “Muslimerna blev laglösa – buddhisterna påverkades inte i deras dagliga liv. ” om tiden då militären gick in med full styrka. NU påverkas alla, oavsett religiös tillhörighet.

Den största skillnaden i våra inlägg är att jag skrev om tiden fram till att södra Thailand blev en krigszon – du skriver om NU! Sen är det frågan om hönan och ägget – i det här fallet militären och separatiströrelsen. Jag menar att militären hetsade fram den nya extremmilitanta och mycket farliga muslimska separatiströrelse som finns nu.

Oj,oj, spännande debatt. Behöver väl inte bli så häftigt bara eller?
Kan bara konstatera att konflikten påverkar både muslimer och buddhister, samt den kinesiska minoritetsbefolkningen. Vi ser delvis pga oron i södra Thailand ett uppsving på fastighetsmarknaden i Chiang Mai.
Det handlar främst om thai-kineser och thai buddhister, men även muslimer som flyttar hit. Alla lider av situationen därnere.
Glöm inte att Thailand gärna framhåller att muslimer i andra delar av landet som ett exempel på hur man kan samverka under samma nation.
Problemet ligger inte enbart på ett religiöst plan, var inte dessa rörelser tidigare mer politiskt radikala? Har det inte trappats upp efter 11 september?
Är inte de fanatiska muslimer som dras in i terrorn ofta etniska malayer?

Chris Baker framförde under ett föredrag just hur historien i södra Thailand skrivits om för att passa in i den thailändska nationsbilden med monarki,buddhism,nation.Ett begrepp som vissa har svårt att ta till sig när de vet som Malee påpekade att historien ser annorlunda ut.
Ingen eld utan rök, sedan kan man aldrig rättfärdiga terror på detta sätt.

De här individerna vill precis som ni konstaterar få det att eskalera. Eskalering sker bäst genom att få det att bli som ett religionskrig.Hugger man huvudet av munkar får man lätt thailändare att börja hata muslimer.
Får andra muslimer känslan att den thailändska staten går ännu hårdare fram kanske de inte är så moderata längre.

Problemet är att ingen riktigt verkar sitta in med något bra svar för hur situationen skall lösas.
The Nation var inne på amnesti tanken igen. Jag har ingen aning faktiskt.
Men jag vägrar att generalisera och börja dra alla muslimer över en kam. Det vore katastrofalt för hur man skall kunna föra en dialog i södern.

Jag håller fullt med om att det är fel att generalisera alla muslimer över en kant. Problemet måste lösas lokalt med att de lokala människorna som vet vilka terroristerna är men själva ej är terrorister antingen lämnar över de skyldiga eller info till myndigheterna eller löser problemet själva.
Att passivt låta detta våld fortsätta är att vara lika skyldig som våldsmännen. Varje individ har lika mycket skyldihet som rättighet i ett samhälle och för att få detta att fungera så får dom nog visa skyldighet innan de kan räkna med rättigheter.

Den demonstrationen som malee syftar på antar jag är den som föregick lastbilstransporten. Nästa gång diskuterar vi de två millitärerna som blev tillfångatagna efter att ha lagt ifrån sej sina vapen för att på ett ohotande sätt försöka lösa en konflikt i en by i Narathiwat. De blev torterade under ett dygn innan de tillslut blev dödade med kniv, detta meddans de lokala invånarna förhindrade polis och sjukvådspersonal att undsätta de båda obeväpnade millitärerna. Ingen greps efter dessa tortyrmord. Undra om det fanns vittnen?

Intressant med er synvinkel på Sultandömet Pattanis historia.

Vi i norden har ju också en intressant historia, Jämtland, härjedalen, Skåne, Bohuslän etc har ju blivit bytta som krigsbyte fram och tillbaka, detta utan att fråga vad befolkningen ville. kanske är det så att en viss del av skåningarna vill vara danskar och med er synvinkel hade detta då varit ett förståeligt skäl till att hugga huvudet av Lena Svensson, småskolelärrarina i Lund!
För att inte nämna romerna och samerna dessa stackars förtryckta minoriteter i sverige. De har fått både sin religion och kulturarv förtryckt av vår regering (samma regering som är värd åt PULO med huvudsäte i skåne) Detta, med ert rättfärdigande, hade ju varit naturlig grund för åtmistånde ett par bomber vis E4 5-6 SJ arbetare och en präst som bränns levande

Har svårt att förstå var diskutionen går fel men johansohls sista rader kan har mer substans än vad man tror. Sverige var inte så spännande det heller i demokratins utveckling. Det är väll där Thailändarna är nu kanske?

Vad som hände i södra är vi nog överens om att hade rollerna varit ombytta hade händelseförloppet varit det samma. Vart skulle byborna haft civilcurage att sätta sig på tvären? I Tumba kanske, men inte i Narathiwat…

Diskutionen är ganska intressant så låt oss inte spåra ur. Jag undrar snarare om de lokala potikernas vara eller inte vara. Skall något ändras skall det ju komma uppifrån. Nog kan jag hålla med om att milisen är ryggigt grym, men fångvaktarna på thailändska fängelser har inte visat sig så värst mycket bättre. Skulle poliser och militärer vara bättre?