Protestaktioner just nu i Bangkok

Å tusan. Håll oss underrättade!

Samak är nog ingen man skulle sakna men det är nog inte honom det handlar om. Från pest till kolera som vanligt skulle jag gissa.

Det finns officiell information från UD utlagd redan!

Kolla det som står på denna länk:

http://www.swedenabroad.com/Page____4908.aspx” onclick=”window.open(this.href);return false;

Färskaste information får man på dagstidningarnas hemsidor:

http://www.bangkokpost.com” onclick=”window.open(this.href);return false;
http://www.nationmultimedia.com” onclick=”window.open(this.href);return false;

Hoppas det ordnar sej för de som berörs, det är väl alla som har anledning att åtminstone passera Bangkok….

Det är tyst på vår skola idag. Eleverna har ställt in sina klasser. Ingen verkar vilja åka någonstans idag, stannar helst hemma. Får se hur det går. Hoppas de nu får en lösning så alla bråk kan sluta.

Mängden demonstranter och antalet protesterande i Bangkok ser ut att öka.

Det är nu på morgonen cirka 10.000 demonstranter inne i regeringsbyggnaden och meningen var att den thailändska polisen skulle få ut dem, men det kommer nya demonstranter både norrifrån och söderifrån till Bangkok.

Enligt Bangkokpost är folket uppretat och anser att regeringen inte ska bestämma vilken sida de ska välja. Premiärministern och regeringens företrädare har nog inte hanterat protestaktionerna på något särskilt bra sätt från början när utvecklingen ser ut så här.

Det är hög trafik på Thailand just nu, svårt att komma in på bl a nyhetsrapportörernas hemsidor där.

Klippt från http://www.bangkokpost.com/breaking_news/breakingnews.php?id=129990″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Northern and southern protesters enter Bangkok
(BangkokPost.com) – Thousands of anti-government demonstrators from northern and southern Thailand joined forces with the People’s Alliance for Democracy (PAD)’s mass rallies in Bangkok on Wednesday, in an attempt to oust the coalition government led by the People Power party (PPP).

After the PAD’s crude attempt to take hold of the state-run National Broadcasting Services of Thailand (NBT), the Government House and other state buildings on Tuesday, the group in the capital will be joined by its allied demonstrators from the northern and southern regions.

More than 1,000 protesters in the North staged an anti-government rally in Phichit province on Tuesday, and they marched to Bangkok to unite with the PAD’s core members. They travelled by railways and public buses in the morning.

On Tuesday, thousands of demonstrators from 14 southern provinces also organised a rally in Chumphon province and denied access to the southern gateway on Petchkasem Road for about 10 hours. The demonstration disbanded and travelled to the capital via eight tour buses and personal pick-up trucks since late Tuesday night.

Jag skulle gärna vilja få lite mer insikt i vad som händer i Bangkok nu!?

Är det ett folkligt uppror att försöka störta regeringen så är det nog på tiden men det tror jag knappast. Det brukar alltid finnas en liten ful fisk bakom, tyvärr. Vem har mest att vinna på detta? Prem va?

Ni som befinner er i stan. Vad pratar folk om? Vad tycker gemene man om vad som händer? Vem ligger bakom PAD de här gången? Vad tror ni man hoppas uppnå? Vad tycker du, känns det olustigt?

Ja, det är inte lätt att veta vad som händer.

Kriminaldomstolen har utfärdat arresteringsorder för nio stycken ledare i PAD och polisen har gjort något slags angrepp, omkring 15 skadade demonstranter. Civildomstolen har beordrat demonstranterna att lämna regeringsbyggnaden, men de har svarat med att de vägrar åtlyda ordern.

För natten är regeringsbyggnaden utsatt för “black out”, det betyder förmodligen att el och vatten är avstängt.

Premiärministern förbereder lagsökning av PAD för skador på regeringsbyggnaden.

På det hela taget verkar det gå rätt fredligt till, det är inga tecken på något slags väpnad revolt än så länge.

Tack för all rapportering!

Försöker hänga med så gott det går.:)

Jag bor i Hua Hin och tydligen här ifrån försöker POD rekrytera demostranter och de får en 500 hundring (baht) om dagen och blir hämtade med buss!? Så de som leder detta här måste ha en stor slant i kistan och mycket att vinna. Sondhi Limthongkul har tydligen startat ett par upror för (någon som vet mer om det här?) Han var polare med Thaksin förr men blev ovänner då Thaksin tog hela biten av kakan när han blev PM.

Ja de är annorlunda politk i Thailand men intressant av hur de kan gå till och hur man kan få med folk för pengar.

@Enjoyer wrote:

Jag bor i Hua Hin och tydligen här ifrån försöker POD rekrytera demostranter och de får en 500 hundring (baht) om dagen och blir hämtade med buss!? Så de som leder detta här måste ha en stor slant i kistan och mycket att vinna. Sondhi Limthongkul har tydligen startat ett par upror för (någon som vet mer om det här?) Han var polare med Thaksin förr men blev ovänner då Thaksin tog hela biten av kakan när han blev PM.

Ja de är annorlunda politk i Thailand men intressant av hur de kan gå till och hur man kan få med folk för pengar.

Intressant helt klart. Så människor med mycket pengar kan köpa sig lite gentjänster av andra mer inflytelserika människor på detta vis. Han som lägger upp pengarna behöver alltås inte ens stödja kampen bara säkra sina positioner….

Stackars fattiga människor. De säljer sig billigt.

I vårat område verkar de flesta tröttna på den politiska situationen. De hoppas att allt skall vara över om några dagar och att alla kan jobba vidare som förr. Det måste bli ett slut på detta hör man många säga. De flesta på min gata skyller allt på Thaksin än idag och är på PADs sida, men tycker samtidigt att nu får det räcka.

Det hela utökas …. http://www.bangkokpost.com/breaking_news/breakingnews.php?id=129939″ onclick=”window.open(this.href);return false;

PAD rallies in state offices, blocks southern gateway
(BangkokPost.com) – About 2,000 demonstrators led by People’s Alliance for Democracy (PAD) core member Somsak Kosaikul rallied in front of the Ministry of Transport and the Ministry of Agriculture and Cooperatives on Ratchadamnoen Road on Tuesday.

At the same time in southern Thailand, thousands of PAD followers from Surat Thani, Ranong, Chumphon and Ranong provinces blocked off roadway access in Chumphon’s Muang district. Tents were set up as more protesters continued to join forces at the southern gateway.

However, the Commissioner-General of the Royal Thai Police, Pol Gen Patcharawat Wongsuwan, asked people not to be too concerned over the situation, as the police can handle the massive demonstrations organised by the anti-government group on Tuesday.

The Supreme Commander, Gen Boonsang Niampradit, said there is no need to declare a state of emergency at the moment, and the soldiers will not stage a coup defintely. He believed the police can control the situation.

Man försöker uppenbarligen trötta ut demonstranterna med utnötningstaktik och undviker eskalering. Vi ska inte oroa oss.

Och som sagt….. Icke-våld rekommenderas: http://www.bangkokpost.com/breaking_news/breakingnews.php?id=129977″ onclick=”window.open(this.href);return false;

FTI chief urges PAD not to stage violence
Federation of Thai Industries (FTI) chairman Santi Vilassakdanont on Tuesday called on the People’s Alliance for Democracy (PAD) not to stage any violence because it could damage the country’s image.

He said ongoing rallies staged by PAD-led demonstrators at several key state facilities, including the seat of the government, could affect the country’s image and undermine investor confidence.

He urged the foreign ministry and state agencies concerned to explain the situation to investors and foreigners for their proper understanding.

The FTI chief said media members around the world are monitoring and covering the incident closely.

So, he wanted to call on the demonstrators and police not to resort to any violence to prevent an escalation of the incident, he said. (TNA)

Kan det vara som så att polischefen inte sympatiserar med regeringen?

Kan nog vara så.
Polischefen sympatiserar väl med den sida som kan gräva djupast i fickorna…
Kapital är väl egentligen det minsta problemet både för regeringen och PAD.
Bara hoppas de kan hålla det civiliserat utan en massa våld.

DN:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=821762″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Läget verkar väldigt oklart just nu. Kring regeringsbyggnaden finns inga klara indikationer än, det går i vågor. Polisingripandet idag är beordrat direkt från Samak, inte polischefen. Uppgifterna om att tårgas används hittar jag inte nån annan källa än TT till, uppfattar dem som osäkra.

Minst två flygplatser är blockerade av PAD mot tillträde, däribland Phuket.

Tårgasattackerna är sanna, jag har själv följt utvecklingen på thai-TV (AST som drivs av PAD) många personer har blivit nedslagna av polisen och enligt uppgift så finns minst en person på intensiven för vård. Tv sändningarna är minst sagt otrevliga och våldet som inte skulle användas är nu ett faktum, personerna som slås ner är obeväpnade.
Flygplatserna Hat Yai och Phuket är blockerade av anhängare till PAD, det var redan uppgjort att om polisen tar till våld så skulle anhängare runt om i landet ta sig till flygplatserna. Jag har även sett sändningar från Phuket Airport men det verkar vara lugnt från polisens håll än så länge.

Lena

Okej… De klagar indirekt på Samaks order till polisen nu.

PAD har överklagat Civildomstolens order om att de måste lämna regeringsbyggnaden som konstitutoriellt felaktig: http://www.bangkokpost.com/breaking_news/breakingnews.php?id=130054″ onclick=”window.open(this.href);return false;

PAD appeals court’s eviction order
(BangkokPost.com) – At 3.20pm Thursday, People’s Alliance for Democracy (PAD)’s lawyer Suwat Apaisak appealed the Civil Court’s injunction, ordering the anti-government group to move out of the Government House and surrounding roads.

The injunction was filed against the five PAD leaders, including Sondhi Limthongkul, Maj Gen Chamlong Srimuang, Pibhop Dhongchai, Somsak Kosaikul and Somkiat Pongpaiboon, and its coordinator Suriyasai Katasila by government lawyer Methee Jaisamut on Wednesday.

According to the PAD’s appeal, its gathering is peaceful and follows article 63 of the constitution, and the Civil Court did not interrogate witnesses of the defendant.

Mr Suwat also sent his clerk to the Criminal Court on Thursay afternoon, requesting the court to provide the details of the arrest warrants for the PAD’s nine key members who were charged with rebellion and rebellious attempt, organising gatherings of 10 or more people to incite civil unrest and defying police orders to disband.

At the same time, lawyer Methee filed another injunction to the Civil Court to appoint legal execution officials after the PAD failed to obey the court’s order by remaining at the Government House and surrounding areas.

PAD är uppenbarligen väldigt noga med att allt ska vara fullständigt legalt och gå riktigt till. Thailand har en konstitutorialdomstol (vilket inte finns i Sverige). Det här blir tekniskt väldigt intressant – de kan lyckas få konstitutorialdomstolen att pricka regeringen och i så fall uppnår ju PAD sitt mål!

Hej.

Kom precis innan för dörren. Har varit och handlat mat och annat på Big C.

På vägen mötte vi demonstranter som tågade med högtalare och gapade.

Antar att de var på väg till Samui:s flygplats.
DN, skriver att 25st apollo-resenärer som har för avsikt att lämna Koh samui i kväll antagligen inte kommer iväg.

här är artikeln:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=821892″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Tåg och flyg i Thailand stoppas som en sympatiaktion med PAD och som protest mot regeringens sätt att hantera PAD:s fredliga protestaktioner.

Det sker genom att all berörd personal sjukskriver sej tills vidare, detta gäller tydligen de som är verksamma inom nationell trafik…..

http://www.bangkokpost.com/topstories/topstories.php?id=130106″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Vi får se om konstitutorialdomstolen instämmer i PAD:s yrkande om ansvar för konstitutorialbrott, går det igenom kan regeringen inte sitta kvar. Godkänner å andra sidan konstitutorialdomstolen regeringens åtgärder är det stor risk för inbördeskrig i och med att det innebär att våld godkänns konstitutoriellt.
Jag fick en rapport om att det visas bilder på thailändsk TV som ska visa att PAD är i besittning av mängder med vapen – tror att detta är konstruerat för att försvara regeringens åtgärder…. Det kom EFTER det att PAD påtalat regeringens möjliga konstitutorialbrott och således olagligen hindrat en fredlig demonstration! De försöker nu visa att demonstrationen inte alls är fredlig – det är ren propaganda som matas ut nu!

@Thaisambo wrote:

Jag fick en rapport om att det visas bilder på thailändsk TV som ska visa att PAD är i besittning av mängder med vapen – tror att detta är konstruerat för att försvara regeringens åtgärder…. Det kom EFTER det att PAD påtalat regeringens möjliga konstitutorialbrott och således olagligen hindrat en fredlig demonstration! De försöker nu visa att demonstrationen inte alls är fredlig – det är ren propaganda som matas ut nu!

Är du säker på att det har uppfattats rätt? PAD har hittat och visat upp ett rum som (nyttjat av polisen inom regeringsormådet) var fyllt med vapen. Dom ville därmed visa vad polisen har för lager i området.
Polisen som var på plats där igår kväll blev av PAD-anhängare bjudna på mat, tyvärr har någon under natten vräkt hela resterande matförråd i kanalen. Undrar om det var polisen eller :scratch:

@Alsun wrote:

Är du säker på att det har uppfattats rätt? PAD har hittat och visat upp ett rum som (nyttjat av polisen inom regeringsormådet) var fyllt med vapen. Dom ville därmed visa vad polisen har för lager i området.
Polisen som var på plats där igår kväll blev av PAD-anhängare bjudna på mat, tyvärr har någon under natten vräkt hela resterande matförråd i kanalen. Undrar om det var polisen eller :scratch:

Säker på att det uppfattats rätt är jag näppeligen, inte ens säker på att det är rätt framställt. Det var en släkting i Thailand som såg nånting på TV och ringde och var orolig. Så hörsägen är det.

Bilder på PAD-medlemmar tillsammans med vapen kan kommenteras på olika sätt:

1) “Titta, det här hittade vi hos polisen!”
2) “Vi är beredda på allt! Se vilka resurser vi har!”

Det är bara att välja. När man sett svensk kvällspress vinkla och gotta sej så ska man vara beredd på vilka vinklingar som helst nu. Det är läge för propaganda och verklighetsförvanskning. Men Bangkokpost verkar realistisk och trovärdig än så länge. Och jag kollar UD:s rekommendationer om besök i Thailand. Dom har inte sagt att dom avråder från mer än att besöka vissa områden och så att undvika folksamlingar…. Inget avrådande från att resa till Thailand ännu.

Enligt The Nation så har demontranterna hittat vapen i polisens avdelning i regeringsbyggnaderna. De har meddelat Polisstationen i Dusit att de (demonstranterna) inte har något med vapnen att göra.
http://www.nationmultimedia.com/” onclick=”window.open(this.href);return false;

Armen vänder ryggen åt Samak.
Armechefen avslår premiärminister Samaks begäran till armen att sätta landet i undantagstillstånd, och föreslår istället att premiärministern avgår eller upplöser regeringen för att lätta på den politiska spänningen. källa Bangkok post http://www.bangkokpost.com/topstories/topstories.php?id=130122″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Angående tårgasen……

http://www.bangkokpost.com/breaking_news/breakingnews.php?id=130126″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Government: ‘Third hand’ may have fired tear gas
(BangkokPost.com) – Interior Minister Kowit Wattana dismissed reports that police fired teargas at anti-government protesters when they gathered in front of the police headquarters on Friday night.

He said “a third party” may have been responsible for cloud after cloud of gas of some sort which made crowd members react exactly as if they had been struck by CS anti-riot gas.

Pol Gen Kowit did not explain to reporters what happened out there but only said that police would stay patient.

Deputy metropolitan police commissioner Suporn Phansua also insisted that police did not fire tear gas at the demonstrators.

The foreign press, meanwhile, was clear about what happened. As one news agency put it:

Thai police used tear gas to disperse a crowd of several thousand anti-government protesters who were besieging city police headquarters. . .

Och när det gäller Civildomstolens order till PAD att lämna regeringsbyggnaden så har domsolen inhiberat den ordern.

De vapen som hittats vill tydligen ingendera parten kännas vid som sina…

http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=2280921″ onclick=”window.open(this.href);return false;

…
Utanför regeringsbyggnaden visar en polis upp alla de vapen som de funnit i det område som nu rensats från demonstranter. Framför oss ligger en stor hög med hundratals golfklubbor, träklubbor och järnrör. Allt från slangbellor till små förberedda, så kallade, molotovcocktails eller brandbomber finns bland det beslagtagna.

Enligt demonstranterna så har polisen lagt fram dessa föremål för att misskreditera demonstranterna. Men jag kunde själv, med egna ögon, se hur polisen fann det de visade upp i de övergivna tälten.
…

Det är skrivet av en reporter på Sveriges Radio, Vladislav Savic, Bangkok. Underlig prick.

Och flygplatsen i Hat Yai har öppnat igen.

Nu har försöket att få ut demonstranterna ur regeringsbyggnaden fått sitt efterspel: http://www.bangkokpost.com/010908_News/01Sep2008_news03.php” onclick=”window.open(this.href);return false;

City police chief transferred

POST REPORTERS

Metropolitan Police chief Aswin Kwanmuang has been sidelined _ the first senior police officer to become a victim of the confrontation between the government and the People Alliance for Democracy (PAD).

National police chief Pol Gen Patcharawat Wongsuwan yesterday signed an order transferring him to an inactive post at the Royal Thai Police Office and appointed deputy police chief Jongrak Juthanont as acting Metropolitan Police chief.

The transfers take effect today.

A police source said Pol Lt-Gen Aswin was transferred because the government was unhappy that he had failed to abide by government policy and had not dispersed the PAD supporters.

A grim Pol Lt-Gen Aswin said he did not know why he was being moved, but said he was not discouraged by the untimely transfer. He will have to leave office at the end of the month before taking up his new post as an assistant national police chief next month.

Only hours before he was informed of his transfer, Pol Lt-Gen Aswin vowed to abide by a suggestion made by Her Royal Highness Princess Maha Chakri Sirindhorn, who said casualties from possible clashes between PAD supporters and police should be minimised.

The princess, in her capacity as executive vice-president of the Thai Red Cross Society, on Saturday instructed the Red Cross to keep doctors and rescue units on standby, ready to immediately treat any victims.

Pol Lt-Gen Aswin said police would control the situation and try to prevent any violence.

He was willing to accept any criticism for allowing the PAD’s anti-government demonstrations to continue, but would not allow any bloodshed.

PAD coordinator Suriyasai Katasila said Pol Lt-Gen Aswin was quite friendly towards PAD supporters as he understood their right to voice their opinions.

However, the PAD sees Pol Gen Jongrak as someone trying too hard to please the Samak government, Mr Suriyasai said. He said the government wanted Pol Gen Jongrak as acting city police chief because they have already decided they will end the demonstration violently.

PAD supporters at Government House would camp there forever, or until Mr Samak resigns, Mr Suriyasai said.

Ett dödläge har uppstått eftersom PAD inte tänker lämna regeringsbyggnaden förrän Samak ger upp. Samak å sin sida vägrar för tillfället.

Det har börjat dyka upp kommentatorer som talar om “minoritetstyranni” och beklagar sej över alltför svaga regeringsinsatser. Detta kan möjligen leda till lagändringar senare för att garantera regeringens möjligheter att fungera – just nu ser det ut att vara ett brott mot konstitutionen att hindra fredliga demonstrationer, det är inget fel i att vistas i regeringsbyggnaden helt enkelt.

I de flesta länder (inklusive Sverige) krävs tillstånd (säkert är sådana tidsbegränsade dessutom) från polismyndigheten för att få genomföra sådana här demonstrationer, men tydligen inte i Thailand. Man lär sej, men jag måste instämma i att det är märkligt att man kan demonstrera så här utan begränsningar oavsett vad demonstrationen egentligen gäller. Det är en mycket långtgående demonstrationsfrihet de har.

Det kom in nåt nu – det är generalstrejk på gång i Thailand nu – man blockerar hela landet! http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?Artikel=2285479″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Sveriges Radio var snabba med att få ut det …..

Thailand är numera “state of emergency”.
Militären gick tidigt i morse in och skingrade demonstranter.
En demonstrant dödad.

Här är artikeln från Bangkokpost.com:

Death on the street

The army stepped in early on Tuesday after pro-government demonstrators attacked opponents occupying Government House and killed at least one protester from the People’s Alliance for Democracy. The government declared a State of Emergency, effectively putting the army in control of security throughout the capital

Shortly after dawn, and after a night of clashes, Prime Minister Samak Sundaravej imposed a state of emergency on Bangkok.

Spokesmen for the United front of Democracy against Dictatorship immediately announced they will end their rally centered at Sanam Luang. “We will obey the law and go home.”

Suriyasai Katasila, the chief ideologue for the People’s Alliance for Democracy, said the PAD leaders would consult on their next move.

The army commander stepped in after one man was killed and another 34 people were injured in the clashes between the UDD and the PAD, rusing four companies of about 400 soldiers to the scene.

“Soldiers must leave the barracks to help restore peace,” said the army chief, Gen Anupong Paojinda. Troops were armed with batons and shields as they arrived at the scene.

Police chief Pol Gen Patcharavat Wongsuwan said the army help was only temporary. There are enough police, he said, and he predicted there would be no state of emergency. He turned out to be completely wrong.

A senior police officer at the scene, who requested anonymity, told the AFP news agency:

“Thousands of protesters from Sanam Luang went to the scene and clashed.

“There were reports of gunfire, but police cannot confirm who fired or how many were injured. The police took about 15 minutes to break up the groups.”

The dead man was shot in the chest and beaten around the head, reporters at the scene said. Friends said he was a PAD supporters from Nakhon Ratchasima, who had only arrived in Bangkok on Tuesday with a busload of friends, to support the demonstrations aimed at forcing the government to resign.

The condition of the other, injured protesters could not immediately be learned.

Dr Petchpong Kamjornkijjakarn, head of the Bangkok emergency unit of the Public Health Ministry, told reporters that the dead man and another protester had suffered gunshot wounds during the skirmishes. He put the number of injured at 34, and said four were in critical condition.

The clash occurred when police yet again failed to hold their lines separating pro- and anti-government protesters near Government House.

Shortly before 2am, attacking groups trying to oust the PAD crowds from Government House broke through the police lines to confront PAD guards. Both sides were mostly wearing motorcycle helmets and carrying sticks, clubs and PVC pipes.

After the army appeared on the scene quickly, order was restored and the two sides retreated.

The declaration is the first use of a controversial new Emergency Law passed in the dying days of the military government late last year.

It never has been used, and its use takes Thailand another giant step into previously uncharted political waters.

In charge of Bangkok security effective immediately is the Internal Security Operations Command, or Isoc. Mr Samak is the nominal head of Isoc, although the army and special Isoc commands will run its operations.

Hours before the clash, PAD core leader Sondhi Limthongkul charged that government MPs were paying anti-PAD demonstrators and bringing them to Bangkok by bus.

He claimed the “thugs” of the United front of Democracy Against Dictatorship (UDD) were being paid 200 baht a day.

“We will just hold the fort in a very peaceful way,” said Sondhi. Early Tuesday morning that promise proved fruitless.

Mera text från Bangkokpost.com

Samak declares State of Emergency in Bangkok

Prime Minister Samak Sundaravej on Tuesday imposed a state of emergency after overnight clashes between pro- and anti-government protesters left one person dead and dozens injured. The military has full police powers effective immediately, and army commander Gen Anupong Paojinda is in charge of security.

State and private broadcasting stations announced the declaration of the state of emergency at 7am (2400 GMT)

Spokesmen for the United front of Democracy against Dictatorship immediately announced they will end their rally centered at Sanam Luang. “We will obey the law and go home.”

Suriyasai Katasila, the chief ideologue for the People’s Alliance for Democracy, said the PAD leaders would consult on their next move.

The declaration is the first use of a controversial new Emergency Law passed in the dying days of the military government late last year.

It never has been used, and its use takes Thailand another giant step into previously uncharted political waters.

In charge of Bangkok security effective immediately is the Internal Security Operations Command, or Isoc. Mr Samak is the nominal head of Isoc, although the army and special Isoc commands will run its operations.

Det innebär ju undantagstillstånd. SOm det står ovan,

The declaration is the first use of a controversial new Emergency Law passed in the dying days of the military government late last year.

It never has been used, and its use takes Thailand another giant step into previously uncharted political waters.

Ambassaden har också noterat det men reserekommendationen om Thailand har inte ändrats, se http://www.swedenabroad.com/Page____4908.aspx” onclick=”window.open(this.href);return false;.

Det där om utlysning av allmän generalstrejk är förstås den utlösande faktorn, men den uppslutningen innebär samtidigt att PAD har en mycket stark ställning och det vet de om. Vi får se vad PAD:s nästa drag blir, det är mycket duktigt och kompetent folk bakom spakarna där.

@Thaisambo wrote:

Det där om utlysning av allmän generalstrejk är förstås den utlösande faktorn, men den uppslutningen innebär samtidigt att PAD har en mycket stark ställning och det vet de om.Vi får se vad PAD:s nästa drag blir, det är mycket duktigt och kompetent folk bakom spakarna där.

Den utlösande faktorn var nog att de slog ihjäl varandra på gatorna. Generalstejken var känd sedan många dagar, om det skulle varit den utlösande faktorn hade militären släpps lös ett par dagar tidigare. Jag tycker inte heller att de är så duktiga och kompetenta, förutom på att skada landet. Thaisambo skriver i ett tidigare inlägg “PAD är uppenbarligen väldigt noga med att allt ska vara fullständigt legalt och gå riktigt till. ” Enligt min åsikt har de brutit mot alla lagar som är möjliga att bryta mot i denna kris.

mvh Malee som numer mer eller mindre live-bloggar om utvecklingen i kaospolitikens land.

Om det vore så skulle svenska UD ha utfärdat ett avrådande från att resa till Thailand – det hade klassats som krigsriskområde…. Ambassaden i Bangkok sitter ju mitt i Bangkok på Sukhumvit Road och rapporterar löpande.
Men så har inte skett och ambassaden är att se som en pålitlig källa jämfört med nyhetsmedia etc. Jag tror inte att den är ockuperad i propagandasyfte, det har inte varit några tecken som ens antytt någon fientlighet mot främmande makt i Thailand.

Det vore nog bra om Du redovisade vilka källor Du har, det ger ett substansiellt innehåll.

@Thaisambo wrote:

Om det vore så skulle svenska UD ha utfärdat ett avrådande från att resa till Thailand – det hade klassats som krigsriskområde…. Ambassaden i Bangkok sitter ju mitt i Bangkok på Sukhumvit Road och rapporterar löpande.
Men så har inte skett och ambassaden är att se som en pålitlig källa jämfört med nyhetsmedia etc. Jag tror inte att den är ockuperad i propagandasyfte, det har inte varit några tecken som ens antytt någon fientlighet mot främmande makt i Thailand.

Det vore nog bra om Du redovisade vilka källor Du har, det ger ett substansiellt innehåll.

Thailändare slåss mot varandra i Bangkok, på begränsad yta. Varför skulle ambassaden råda att ej åka till Thailand för det? Vem sjutton har talat om “fientlighet mot främmande makt” Inte jag iaf. Undantagstillståndet gäller (tills vidare) enbart i Bangkok. Om generalstrejks-hotet utlöst det skulle det gälla på fler platser då även många andra orter påverkas starkt av strejkhotet. “Jag tror inte den är ockuperad i propagandasyfte”, menar du då regeringsbyggnaden? I så fall undrar jag vilket syfte är det om det inte är progaganda? Vi kanske menar olika saker med ordet propanada, likväl som min tolkning av demokrati inte stämmer överens med PADs ideer om att medborgarna enbart ska får välja 30% av de styrande då thailändarna ej är utbildade nog för att förstå vilka politiker som är hederliga och vilka som är ohederliga. (citat av PADs advokati i en intervju om hur PAD ser på den politiska framtiden)

Mina källor; The Nation, Bangkok Post, min make på Phuket, min “thaibror”, thailändsk tv – diverse kanaler, Bangkok Pundit, absolutely Bangok.com

@Malee wrote:

Thailändare slåss mot varandra i Bangkok, på begränsad yta. Varför skulle ambassaden råda att ej åka till Thailand för det?

Om det är den normala situationen så finns naturligtvis ingen anledning. Om detta däremot är en indikation på ett begynnande inbördeskrig är det naturligt med ett avrådande från att besöka landet och att undvika krigszoner. Det hänger på hur man tolkar det här förhållandet och vad som ligger bakom.
@Malee wrote:

“Jag tror inte den är ockuperad i propagandasyfte”, menar du då regeringsbyggnaden?

Jag menar förstås svenska ambassaden och i syfte att manipulera den information ambassaden lämnar.
@Malee wrote:

Vi kanske menar olika saker med ordet propanada, likväl som min tolkning av demokrati inte stämmer överens med PADs ideer om att medborgarna enbart ska får välja 30% av de styrande då thailändarna ej är utbildade nog för att förstå vilka politiker som är hederliga och vilka som är ohederliga. (citat av PADs advokati i en intervju om hur PAD ser på den politiska framtiden)

Det här antyder att rösträtten i Thailand skulle kunna vara begränsad på ett sätt som skulle kunna förklara varför man protesterar mot utfallet av ett (förmodat) demokratiskt val. Jag vet för lite om det valsystem som man nu använder för att kunna relatera det till ett sånt yrkande. Med tanke på protesterna kan man emellertid undra om valutfallet verkligen var representativt.

Sverige har haft ett liknande valsystem, där rösträtten var relaterad proportionellt till jordägande, Storbritannien har ett sånt styrelseskick nu genom överhuset….

Men att kräva att premiärministern och den sittande regeringen ska avgå bara för att valordningen inte passar och PAD vill reformera den ???? Det känns långsökt.

Det ska tydlgen bli en folkomröstning i Thailand med en fråga om folket önskar att regeringen sitter kvar. Politiskt är det en elegant lösning på frågan PAD ställt.

http://www.bangkokpost.com/topstories/topstories.php?id=130377″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Referendum on the crisis
The government on Thursday approved an up-or-down national vote of confidence with a referendum that will ask every voting citizen the question: Do you want the government to continue in office?

Man får hoppas att sättet som rösträtten är fördelad på inte inger skäl till misstroenden. PAD ville ju ändra på det, men från vad har jag ingen aning om, jag vet inte om det är allmän rösträtt i Thailand överhuvudtaget!

Samak pressas väldigt hårt nu…

EC demands 6 months to prepare referendum: http://www.bangkokpost.com/breaking_news/breakingnews.php?id=130408″ onclick=”window.open(this.href);return false;
Det verkar otroligt att han skulle kunna hålla ut så länge som sex månader för att få bekräftelse. Frågan är mer om folkomröstning överhuvudtaget är genomförbart med ett funktionellt användbart resultat.

Foreign Minister submits resignation letter: sources: http://www.bangkokpost.com/breaking_news/breakingnews.php?id=130350″ onclick=”window.open(this.href);return false;
Det kan inte förstås på annat sätt än att regeringen redan spruckit.

Mr Samak, step down!: http://www.bangkokpost.com/topstories/topstories.php?id=130374″ onclick=”window.open(this.href);return false;
Det är den skarpaste anmaning att avgå på grund av olämpligt uppträdande jag någonsin sett en politiker få. Och det i en av Thailands största tidningar. Kan verkligen Samak parera en sådan utskällning och anklagelse om likgiltighet inför en död människa? Det ser ut som en politisk omöjlighet oavsett vilken sida man uppfattar som “den rätta”.

Samak stays on: http://www.bangkokpost.com/topstories/topstories.php?id=130375″ onclick=”window.open(this.href);return false;
Politiskt inte bra. Han framstår som obstinat.

Är detta som skrivs i Bangkokpost just nu verkligen vad som händer leder det rimligen ingenvart att ens försöka hålla en folkomröstning som praktiskt kan genomföras om tidigast sex månader. Det är tvunget att parlamentet hanterar den akuta situationen på något sätt. Och att fastställa lagen om folkomröstning ser inte ut att vara rätt väg längre.

Folkomröstningen kan hållas inom en månad. De kör express-variant för att få genom ändringar så den kan hållas (även om många tvivlar på att det kommer att fungera). Källor, både Nation, Bangkok Post och thailänsk TV.

Bangkok Post har alltid avskytt denna regering så utskällningen är inte värre än vad Samak kunde vänta sig. Intressant är att ledarskribenten är mycet kritisk till PAD, tidigare (innan de började bete sig som kuppande huliganer) var pressen och inte minst Bangkok Post deras största fans. Detta citat hade vi inte hittat i Bangkok Post för några veckor sedan: You know the PAD wants to see blood spilled so the military can intervene. Why did you fall into the trap?

Här kliver ministrar av och på regeringståget i en hisnande fart. Den förre utrikesministern satt inte speciellt länge, inte heller hans sekereterare (som tidigare jobbade på thailändska ambassaden i Sverige. Kommer inte ihåg om han var ambassadör eller inte, man jag har för mig att han var det).

Det är allmän rösträtt i Thailand (än så länge) men du måste rösta i det distrikt du är mantalsskriven (ett problem för många, bl.a. de som jobbar på turistorter under högsäsong, dom är ofta skrivna på hemorten)

Jag rekommenderar Bankok Pundit som sammanställer och analyserar info blixtsnabbt: http://bangkokpundit.blogspot.com/” onclick=”window.open(this.href);return false;

Tack båda för den summeringen. Mycket intressant. Eller…. då är allt som vanligt igen då… Fel regering => “någon” ställer till med bråk => militärkupp => prems övergångsregering => försenat nyval => ytterligare en idiot blir folkvald

Vad jag hade hoppats denna gång att det var folket som stod bakom PDA. Inte förrän den dagen det Thailändska folket har fått nog kommer det hända något. Tyvärr skulle det nog inte kunna bli oblodigt, de skulle ju få 2 motståndare, sittande regering och militären.

Tills dess kommer det fortsätta vara ett spel för kulisserna.

Jaa…känner likadant Nille…

Vad spelar det för roll att ha val när folket väljer att sälja sina röster till den som lovar eller ger dem mest pengar.
Måste kännas lönlöst att prata om demokrati när folket inte ens verkar vara intresserade av vad det innebär.

Tänk om de kunde upplysa folket mer, inte hjärntvätta utan opartiskt informera och upplysa om vilka möjligheter de har att påverka och hur det fungerar att leva i en demokrati.

Men men..känns som..önsketänkande just nu…..men kanske någon gång i framtiden…:)

Thailand består ju av sex regioner och 75 (76) distrikt…. Det är klart att det har betydelse hur val egentligen organiseras för att enskilda människor ska uppleva någon möjlighet att överhuvudtaget påverka. Amerikanerna har liknande problem i sina presidentval, valcirkusen består av fältåg till delstaterna i tur och ordning, både för att bli nominerad för partiet och för att få tillgång till delstatens elektorer. Valdeltagandet är lågt, det hela uppfattas som tjafs rätt och slätt, där den enskildes inflytande är försumbart.

Det är svårt att få fram ett demokratiskt innehåll där alla har betydelse när det finns 66 miljopner individer, av dessa har väl omkring 2/3 eller 40-45 miljoner rösträtt. Resten är barn m fl som inte har rösträtt i allmänna val. Jag vet inte särskilt mycket om Thailands politiska system, men det borde finnas åtminstone tre nivåer, distrikt, region och federal. Men hur bygger man politiska system som fungerar demokratiskt för mycket stora mängder väljare? Det är ingen enkel fråga, se på Kina exempelvis. Det är en enpartistat idag liksom det gamla Sovjetunionen var. Och amerikanerna eller indierna har det inte mycket bättre.

Det rör på sej i Thailand. Spänningen stiger – ska Samak tvingas avgå???

Samak’s perfect stew: http://www.bangkokpost.com/topstories/topstories.php?id=130496″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Denna ödesdigra dom skall falla imorgon – men med tanke på allt annat som hänt är detta ren parodi! Det blir så när det är fråga om att premiärministern olovandes lagat mat (!) i TV!!!

Vem smakade egentligen på den stuvningen månntro?

Antiklimaxen gick in – Samak fälldes i Konstitutionsdomstolen:

Samak guilty, must resign: http://www.bangkokpost.com/topstories/topstories.php?id=130527″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Men att det skulle bli för att han lagat mat i TV…… Samak lär för övrigt vara en mycket skicklig kock till yrket.

Som antiklimax betraktat blir det svårt att överträffa.

Det är underligt, man pushar för att Samak ska återinsättas som premiärminister, det är oerhört provokativt när han är fälld för konstitutionsbrott. Konstitutionen är ju grunden för hur Thailand styrs, det motsvarar den svenska Regeringsformen och Riksdagsordningen. Det går inte att ha en ledare som agerat i strid med konstitutionen av rent principiella skäl, det innebär att grunden för hur landet ska styras ifrågasatt snarare än vem som ska styra landet.

Det är en politisk fråga som ligger utanför det vanliga partipolitiska käbblet.

Att han lagade mat i TV är oväsentligt, det är frågan om respekten för och viljan att skydda landets konstitutoriella ordning, det finns en anledning till regelverket i konstitutionsordningen. Visst, detta är politisk teori och handlar om hur en stat ska styras, det har filosofiska grunder i väst, Platon, Descartes, Machiavelli och andra var framstående tänkare på området. Thailand har säkerligen något liknande till grund för sitt styrelseskick.

Vi får se hur Thailands folk uppfattar detta, den som brutit konstitutionen ska ju vara helt olämplig som styresman. Det borde vara otänkbart att återinsätta en styresman som skilts från sitt uppdrag på grund av konstitutorialbrott, det är en farlig situation som signalerar att konstitutionen inte skulle vara nåt att bry sej om. Det kan leda till anarki.

Man inser även i Thailand problemet med att återinsätta en premiärminister som är dömd för konstitutorialbrott…

Från Samak out, not down: http://www.bangkokpost.com/topstories/topstories.php?id=130537″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Voravaj Eua-apinyakul, an MP from Phrae, warned the party it must prepare a clear explanation for the public why it decided to bring Mr Samak back to head the government again.

Det är alldeles riktigt att man måste kunna ge en mycket bra förklaring till detta inför resten av världen. Frågan är också hur Thailands folk reagerar inför en sådan handling av partiet. Det förvånar också att Samak accepterar nomineringen så lättvindigt som det tycks vara fallet här.

Så blir det ……

‘Anyone but Samak’: http://www.bangkokpost.com/topstories/topstories.php?id=130573″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Regereingspartiet, PPP, är på väg att gå i bitar på grund av Samak-frågan och idéerna om att återinsätta honom som styresman.

Följderna av att man saknar en bra förklaring för den strategin är uppenbara nu – och egentligen självklara. Men det är märkligt att partiet splittras i en konstitutoriell fråga – det är ingen partipolitisk fråga utan en fråga om grunderna för hur nationalstaten skall styras, konstitutionsordningen.

Det är hedrande för Thailand att man inte accepterar anarkin utan håller fast vid ordningen oavsett partipolitiska frågor. Detta kommer att ha positiva effekter för Thailands internationella anseende, men debatten kring denna fråga måste förpassas så långt som möjligt in i den politiska skräpkammaren. Den skulle aldrig ha varit möjlig, det skapar osäkerhet kring Thailands ekonomiska roll och bl a valutan, som redan ses som instabil och osäker – differensen mellan köp- och säljkurser är alldeles för stor (över 10 %) och måste minska – inte öka ytterligare!

Malee: Jag har inte tittat så mycket på de andra länkarna du gav, men är tacksam för dem – det är av värde om man är osäker på tolkningen av nåt. Men i den här frågan är det uppenbart – det räcker med infon att inte ens regeringspartiet är enigt – och det är knappast märkligt, det finns inget att ifrågasätta.

De olika besluten verkar ha kommit i fel ordning, Samak är tydligen nominerad för val till premiärministerposten innan domen föll i Konstitutorialdomstolen (fälld för konstitutorialbrott med rösterna 9-0).

Saken tas upp på nytt igen,
Samak is (almost) back: http://www.bangkokpost.com/topstories/topstories.php?id=130593″ onclick=”window.open(this.href);return false;

The five coalition parties however plan to hold another meeting on Thursday evening to discuss the PPP’s premier nomination.

Den diskussionen är inte klar än och valet skall hållas imorgon, fredag!

Det hela är också starkt ifrågasatt (från samma artikel som ovan):

On Thursday, anti-Samak forces got a hint of support from the army chief.

Gen Anupong Paojinda called on Thursday for the end of a state of emergency in Bangkok, imposed by Mr Samak, and said he would welcome formation of a unity government involving all political parties and perhaps outsiders. Such a “national government” appears unlikely, however.

Den politiska maktkampen pågår med praktiskt taget alla medel som står till buds.
Bargaining for power: http://www.bangkokpost.com/topstories/topstories.php?id=130588″ onclick=”window.open(this.href);return false;

But Mr Samak’s return as head of the coalition government will not be plain sailing. It is not difficult for many MPs from the various factions within PPP to realise that the political crisis could worsen if they nominate Mr Samak as prime minister. Such a choice would only prompt more opposition and street protests from the People’s Alliance for Democracy (PAD) and members of the public, who will not tolerate any attempts to bring back a person who has been found guilty by the court.

Parlamentsledamöterna samlas nu.

PPP MPs from North, Northeast won’t endorse Samak: http://www.bangkokpost.com/breaking_news/breakingnews.php?id=130597″ onclick=”window.open(this.href);return false;

(BangkokPost.com) – A group of People Power party (PPP) MPs representing the North and the Northeast announced the decision not to back Samak Sundaravej as a new prime minister on Thursday evening.

The decision came after the PPP resolved to nominate Mr Samak as the candidate for premiership post.

The group of MPs from the North and Northeast said the re-election of Mr Samak back into office would only increase violence and confrontation in the country.

There are about 70 party members in this group.

Vi får se imorgon.

Jag åker själv till Bangkok om några dagar …. Det blir ett äventyr!

Omröstningen är uppskjuten eftersom parlamentsledamöterna inte kommer.

Voting for new PM postponed to Wednesday: http://www.bangkokpost.com/breaking_news/breakingnews.php?id=130606″ onclick=”window.open(this.href);return false;

(BangkokPost.com) – House Speaker Chai Chidchob rescheduled the parliamentary meeting to next Wednesday after less than half of MPs showed up on Friday morning to vote for new prime minister.

The meeting began at 9.30am Friday after more than half of MPs, or more than 236 members, registered attend the meeting. However, only 161 out of a total of 470 MPs showed up in the room.

Most of the MPs attending the session were Democrats. Many of PPP MPs did not show up there.

Democrat party nominated party leader Abhisit Vejjajiva as for the premiership post, shortly before Mr Chai announced that there was a lack of quorum.

No members of Chart Thai, a coalition party, appeared at the parliament as the party was holding a party meeting at its head office about 200 metres away.

The vote had been expected to bring sacked premier Samak Sundaravej back to office after he was disqualified by the Constitution Court this week for hosting cooking shows on commercial television.

Jag kan bara dra slutsatsen att parlamentsledamöterna röststrejkar – även inom regeringspartiet – på grund av förslaget om att återinsätta Samak på premiärministerposten.

Den fråga man kan ställa sej är vem det är som har ett sådant inflytande i politiken att man kan baxa en sån här fråga så långt som ända upp på parlamentets bord så att parlamentet tar till röststrejk för att slippa frågan?
Det är hursomhelst ett misslyckat nomineringsarbete när det ser ut så här – sonderingarna har inte fungerat. Och undra på det, det händer saker hela tiden i en rasande fart och förutsättningarna förändras från den en dagen till den andra. Men jag vet inte riktigt vilken processordning de har för att bilda regering.

Det bör ha någon form av konstitutoriell betydelse, kanske som markering av att förslaget till regeringschef förkastas, annars skulle inte talmannen ha skjutit upp omröstningen. Det här har med Thailands regeringsform att göra, om det inte går att utse ny regeringschef och regering borde det bli fråga om nyval till parlamentet.

Anarki? Nej, det vore kränkande för Thailands folk. De sköter detta i god ordning tycker jag!

Det kan vara lätta att tro att man har någon med sig när man med ett är-du-med-mig-leende nickar till någon inflytelserik person i förbifarten. Brist på effektiv kommunikation skulle jag kalla detta. Att läsa kroppsspråk korrekt är dömt att ha hög felmarginal. Thailand – Land of Smile (1.000 smiles)

Jag kan bara hålla med. Det hade kommit 161 ledamöter, men de flesta sägs vara demokrater och strax innan omröstningen ställdes in kom detta (se ovan):

Democrat party nominated party leader Abhisit Vejjajiva as for the premiership post, shortly before Mr Chai announced that there was a lack of quorum.

Med andra ord, det går inte att uppfatta demokraternas närvaro som ett stöd för Samak, de hade helt andra syften. Eftersom demokraterna var i majoritet av de närvarande blir slutsatsen att färre än hälften av de närvarande hade för avsikt att stöda Samak, dvs allra högst 80 ledamöter av parlamentets totalt 470 ledamöter, det inkluderar även närvarande från PPP, regeringspartiet.

Det är ett massivt avståndstagande som kommer upp till ytan nu, otroligt att det kan bli synligt först på så hög nivå!

Ytterligare kommentarer:
PM vote delayed: http://www.bangkokpost.com/topstories/topstories.php?id=130608″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Eftersom man inte kan säga nej i thailand väljer man den enkla vägen ut – att ha annat för sig. Nu tvingar man PPP att komma upp med en ny representat eller låta demokraternas man bli vald…. Politik på hög eller låg nivå – vad vet jag????

Samak kommer inte att bli omvald det är min inte allför långsökta slutsats. Blir han det är det bara för en mycket kort tid.

I själva verket var det ju nära att demokraternas kandidat, Abhisit Vejjajiva, blev utsedd till premiärminister idag och fått uppdraget att bilda regering. Han blev ju före omröstningen nominerad inför sittande parlament, och hade 50% av parlamentsledamöterna varit närvarande, dvs 235 ledamöter, hade parlamentet varit beslutsmässigt. Nu var det bara 161 ledamöter närvarande.

Men den stora uppslutningen ledamöter från just det demokratiska partiet antyder ju att en kupp var påtänkt, men gick i stöpet denna gång. Inte var de där för att rösta på Samak, det tror jag inte. Det verkar vara så att konstitutionen tillåter sånt eftersom de fick nominera, däremot ställdes ju omröstningen in för att alltför få var närvarande. Men det är kutym att inte släppa såna “bomber” vid sittande möte. Sånt ska inte förekomma.

Och så…. Nille fick rätt med sin föga långsökta slutsats:
Samak steps back: http://www.bangkokpost.com/topstories/topstories.php?id=130619″ onclick=”window.open(this.href);return false;
Dessutom är den politiska karriären över:
Samak ends political role: http://www.bangkokpost.com/breaking_news/breakingnews.php?id=130617″ onclick=”window.open(this.href);return false;
Det blir inget omval av Samak helt enkelt.

Undantagstillståndet hävs från och med idag.

Men PAD är fortfarande missnöjt och vill inte att deras aktioner ska sammankopplas med undantagstillståndet, de sakerna har inget med varandra att göra:
PAD continues protesting after emergency lifted: http://www.bangkokpost.com/breaking_news/breakingnews.php?id=130645″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Attityden från PAD är kompromisslös enligt Bangkokpost:

Maj Gen Chamlong and Mr Somsak said the PAD will not accept caretaker deputy prime minister and finance minister Surapong Suebwonglee, caretaker prime minister Somchai Wongsawat and caretaker justice minister Somchai Amornwiwat as the new premier. They added that the group will not accept anyone from the current government to take the premier’s post.

They claimed the current government has damaged the country, and the house dissolution would not solve the problem.

Detta är inte ett rimligt demokratiskt synsätt. Man kan inte vänta sej att ens ett nyval till parlamentet skulle lösa det problem PAD uppfattar, men man saknar konstruktiva inslag – vad ska man göra då och hur skulle det gå till?

PAD har väl något vettigt program får man förmoda annars borde de inte ha kunnat samla så många anhängare enbart på missnöjespolitik! Glider PAD-medlemmarna med bara på måfå?

Det är klart att de har en plan och en handlingslinje, men de verkar inte få fram sitt budskap vilket det nu är – det är grundligt inpaketerat i dessa protestaktioner och när grundbudskapet osynliggörs så blir bilden bara suddigare nu. De behöver förklara sej och bli tydligare!

Jaa, känns som en soppa utan dess like, i still med vilken thaisåpa som helst…

Varför säger inte Kung B något om allt detta?
Har inte sett skymten av honom på tv på ett tag (2 veckor), men jag kanske har missat det bara.

Det enda jag läste var att Prinsessan S uppmanade thailändska röda korset att finnas på plats och som stöd ifall det skulle bli blodigt men det var nog en vecka sen eller två.

Sry om jag skriver gammal skåpmat, ska uppdatera mig lite idag.
Idag är det politiskt val på Koh Samui och förbjudet att sälja alkohol sedan igår kl.18 och fram till midnatt idag.

Gränsen mellan fascism (se http://sv.wikipedia.org/wiki/Fascism) och demokrati (se http://sv.wikipedia.org/wiki/Demokrati) är i själva verket väldigt tunn och flytande.

Det är svårt att definiera dessa båda begrepp, men ett någorlunda fungerande sätt kan vara:

Demokratin har till målsättning att tillgodose allas behov och vara till nytta för alla oavsett politisk åskådning. Kompromissvilja och olika slag av överenskommelser mellan parter som respekterar varandra är viktiga inslag. En ideal demokrati är så utopisk att jag inte tror att det någonsin förekommit i verkligheten.

Fascismen kan i stort sett ses som ett uttryck för majoritetens rätt att bestämma (majoritetsförtryck). Det innebär också ett visst mått av diktatoriska inslag, bland annat är det viktigt att hålla sej väl med den som bestämmer, det leder till fjäsk, inställsamhet, intriger och manipulationer för att vinna fördelar. Korruption är ett markant inslag, man vinner inte fördelar på saklig grund, utan genom att t ex erlägga en liten avgift till makthavaren för att inte utsättas för makthavarens missnöje.

Båda två kan uppfattas som demokratiska när allmänna val m m hålles. De skiljer sej inte markant åt när det gäller de administrativa formerna, det är infrastrukturellt som skillnaderna kommer fram och det skiljer sej åt beträffande synsättet på makthavarens roll och betydelse.

Det är inte helt tokigt att säga att i en demokratisk miljö är makthavaren det godas tjänare, i en fascistisk miljö är makthavaren den som bestämmer. Beslutsfattande blir i en demokratisk miljö av det här skälet en logisk omöjlighet – det är nästan omöjligt att fatta ett beslut som tillgodoser alla aspekter och det självklara, det alla är överens om, kräver inga beslut.

Att arbeta i en fullständig demokrati är svårt och tidsödande, det är arbetskrävande att hitta vägar och möjligheter som fungerar för alla. Normalt uppnår man inte något demokratiskt Nirvana, det brukar bli något slags halvfascistisk mischmasch som fungerar någorlunda och som ska föreställa ett demokratiskt system. Men det är i verkligheten nästan aldrig fråga om att ha lyckats nå den ideala demokratiska situationen.

Ser ut som det är nya oroligheter i BKK nu

http://www.expressen.se/Nyheter/1.1324919/hundratals-skadade-i-demonstrationer-i-bangkok” onclick=”window.open(this.href);return false;

***********************************

Det visste ju inte vi när vi körde till jobbet igår.
För att komma till mit kontor hade vi varit tvugna att åka igenom allt bråk. Men medans vi försökte hitta en väg ut stängde de fler och fler vägar. Efter 2 timmar kom vi ut och körde runt istället.
Får se vad som händer.

Här kommer två länkar till två artiklar ur the economist som diskuterar Thailands demokratiska problem och om roten till problemet kanske inte ligger hos Thaksin utan någon annanstans… Inte helt oväntat blev nummret med dessa två artiklar bortplockat från tidningshyllan.

http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=12724832″ onclick=”window.open(this.href);return false;

http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=12724800″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Har en känsla av att ett vänligt men bestämt telefonsamtal räcker för att få bort det från hyllorna – tyvärr. Förbud icke nödvändigt.

Det här är känsliga artiklar och inget taget från det blå om ni frågar mig…

Väldigt intressant artikel måste jag säga. En väldigt kontroversiell tanke i Thailand, bara att kolla på kommentarerna till artikeln från thailändare. Men oavsett vilken roll HRM haft i politiken tidigare och även i dagsläget (om han nu verkligen värnade om sitt folk fram för allt annat kunde han väl ha sagt åt PAD att gå hem så hade väldigt många thailändare fått behålla sina jobb i turistindustrin, så tänkte jag i a f varje dag ockupationen fortsatte och han inte sa ett ord) så kommer det ju bli stora problem då han går bort, och kanske t o m innan dess. Som utomstående får man ju faktiskt intrycket av att han tagit ställning mot Thaksin och hans allierade och om Thaksins supportrar som ju faktiskt är en majoritet av thailändarna nu får samma uppfattning kommer nog synen på kungahuset förändras drastiskt i norra Thailand. Frågan är då vad detta kan leda till. Nu uppmanade visserligen Thaksin till enighet men om han gör uppmaningar i en annan riktning kan ju de oroligheter som varit bara vara en början på något långt värre som inte ens kungen då kommer att kunna stoppa. Och militären kommer nog inte få ta makten igen lika oblodigt som tidigare om det skulle komma till det. Men vi får väl hoppas att det håller sig lugnt, även om det är svårt att se positivt på det rådande läget i den Thailänska demokratin.

Och det blir ju något svårare för kronprinsen att upprätthålla monarkin… är det någon person i kungafamiljen som de vanliga människorna inte verkar ha problem att dissa är det ju han. Å andra sidan är detta ju knappast någon nyhet för kungliga rådet med ex general prem i spetsen. Givetvis vill ha in prinsessan på den positionen. Som de skriver i artikeln – besynnerligt att de mer eller mindre promotar kronprinsen till jobbet…. ????

Me no understand ???

@Chang Noi wrote:

Här kommer två länkar till två artiklar ur the economist som diskuterar Thailands demokratiska problem och om roten till problemet kanske inte ligger hos Thaksin utan någon annanstans… Inte helt oväntat blev nummret med dessa två artiklar bortplockat från tidningshyllan.

http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=12724832″ onclick=”window.open(this.href);return false;

http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=12724800″ onclick=”window.open(this.href);return false;

Igår läste jag dessa utmärkta artiklar, idag har den thailändska censuren varit framme. Det står bara “Under construction” när jag försöker läsa dessa artiklar härifrån BKK, allt annat material i The Economist går dock utmärkt att komma åt.

De, med röda skjortor, som i förrgår demonstrerade utanför parlamentet, har nu blivit åtalade. De, med gula skjortor, som ockuperade regeringsbyggnaden i tre månader och förstörde mycket i sin väg, har inte ens fått någon tillsägelse av polisen. Det kan vara bra att veta vilka som bestämmer här, om nu någon tvivlade.

Den politiska spelplanen i Thailand har ju blivit mer och mer polariserad på senare tid, något som symboliserats i de gula och de röda färgerna. Det är synnerligen trist för den demokratiska processen, som ju faktiskt, om än inte problemfritt, var på gång i Thailand för några år sedan och som jag tycker började ta fart under Chuans tid som PM.

Nu är det väl närmast som om att välja mellan pest och kolera. Å en sidan har vi PAD, som stöds av militären, HKH Drottningen och den allt större medelklassen m.fl. där bevarande av privilegier står högst på dagordningen. På andra sida finns genomkorrupta Thaksin och hans följe där Thaksins ande svävar över “de saliga”. Thaksin platsar nog allra högst på tronen när det gäller populism och egenintresse och allt det han står för är röta. Att Thaksin sedan genomförde några väl behövande reformer under sin tid som PM är en annan sak; reformerna var dock inte till för den fattigade delen av befolkningen utan bara ett medel för att nå egen framgång.

Nu sitter en demokrat på PM-posten igen och trots en mycket liten majoritet vore det bra för landet om kunde lotsas på rätt kurs igen i Chuans anda.

När det sedan gäller kungafamiljen så tror jag inte att kronprinsen blir kung när majestätet dör. Historiskt har man gjort tidigare överhopp.

Göran