Spelmaffian tvingar kvinnorna att sälja sex

@Nille wrote:

Ibland önskar man att det fanns ett medborgarde som hängde ut Mamasan’s och garanter som det pratas om i artikeln ovan. Det är antagligen det värsta som skulle kunna ända dessa anonyma människor som förstör andras liv.

Det är faktiskt helt korrekt, artikeln är ju en enpartsinlaga och därmed pressetiskt sett bristfällig. Det borde ha getts utrymme för genmäle för de här som utpekas, Mama-San och Thaimaffian för att ha fått fram en i alla stycken helt objektiv artikel.

Även om forumet är öppet så har vi ändå svårt att få fram en fullständig bild, men en journalist har helt andra förutsättningar, dels är han utbildad på journalistiska grundprinciper om objektivitet och dessutom har han ett pressetiskt tryck på sej. Det här är en allvarlig kritik mot sakinnehället i artikeln, den andra parten borde ah fått komma till tals. Det är ettt grundläggande pressetiskt objektivitetskrav som inte uppfyllts.

@Nille wrote:

Lite tråkigt att journalisten i fråga inte länkar till oss eftersom det skulle kunna hjälpa andra utsatta familjer. (ingen tvekan om att journalisten samlat information via oss, eller hur)

Är du inte riktigt klok? Hur skulle det se ut om en tidning som Expressen skulle referera till en såhär pass seriös källa för information? 🙂

MvH,
Hans

I artikeln nämns inte Thaimaffia utan spelmaffia.
Ett antal sk. mam.sans har tillfrågats av reportern
men avböjt att medverka.

Forstarinte vad Thaisambo skriver om, verkar som
han inte läst artikeln helt.

@forstarinte wrote:

I artikeln nämns inte Thaimaffia utan spelmaffia.
Ett antal sk. mam.sans har tillfrågats av reportern
men avböjt att medverka.

Forstarinte vad Thaisambo skriver om, verkar som
han inte läst artikeln helt.

Exakt, det var även mitt intryck att man försökt få flera så kallade mama sans att uttala sig, men de avböjde allihop.

Tycker Thaisambo att Expressen då borde avstått från att publicera artikeln?

Herr Chang har talat.

@Herr Chang wrote:

@forstarinte wrote:

I artikeln nämns inte Thaimaffia utan spelmaffia.
Ett antal sk. mam.sans har tillfrågats av reportern
men avböjt att medverka.

Forstarinte vad Thaisambo skriver om, verkar som
han inte läst artikeln helt.

Exakt, det var även mitt intryck att man försökt få flera så kallade mama sans att uttala sig, men de avböjde allihop.

Tycker Thaisambo att Expressen då borde avstått från att publicera artikeln?

Herr Chang har talat.

Nu var artikeln väldigt lång och jag skummade den bara.

Strängt taget är frågan om Expressen i det läget (problem med källorna) skulle avstått publicering eller inte svår att svara på. Det är en avvägningsfråga, detta beror på att en journalists uppgift inte är att åstadkomma skada utan att verka för informationsspridning, det finns text på PO-PON:s hemsida om detta. Objektiviteten och det neutrala förhållningssättet är centralt och viktigt och artikeln förlorar på att de förmodade “Mama-San”:s som tillfrågats avböjt medverkan. Man har också valt att publicera uppgiftslämnarna anonymt med fiktiva namn för att inte göra utpekanden. Det kostar ett pris i trovärdighet, jag såg Expressens löpsedlar idag. Artikeln är utnyttjad som instrument för att locka lösnummerköpare, det har blivit den funktionen i slutändan och som effekt av den unge och säkert ambitiöse jornalistens ansträngningar att åstadkomma något bra är det naturligtvis inte så roligt, det har hamnat lite vid sidan av målet.

Med tanke på att Thaisambo jämnför kriminell verksamhet med

Vi är nog i linje med ämnet….. Thaimaffian som vi kallar det skiljer sej inte mycket från gamla tiders kafferep med sju sorters kakor och sittandet i syrenbersån. Elsa Beskow skrev om den tiden i barnböckerna om Petter och Lotta, Pricken, Tant Grön, Tant Brun och Tant Gredelin samt Herr Blå.

sagornas värld, så får man intrycket av att han lever i en inglasad korridor, där
solfilmsskyddet blivit klistrad felvänt på insidan.

I övrigt så tycker jag det är oerhört tragiskt för de som drabbas. Barnen
verkar ju vara dom som får ta största smällen.

@Thaisambo wrote:

Nu var artikeln väldigt lång och jag skummade den bara.

Strängt taget är frågan om Expressen i det läget (problem med källorna) skulle avstått publicering eller inte svår att svara på. Det är en avvägningsfråga, detta beror på att en journalists uppgift inte är att åstadkomma skada utan att verka för informationsspridning, det finns text på PO-PON:s hemsida om detta. Objektiviteten och det neutrala förhållningssättet är centralt och viktigt och artikeln förlorar på att de förmodade “Mama-San”:s som tillfrågats avböjt medverkan. Man har också valt att publicera uppgiftslämnarna anonymt med fiktiva namn för att inte göra utpekanden. Det kostar ett pris i trovärdighet, jag såg Expressens löpsedlar idag. Artikeln är utnyttjad som instrument för att locka lösnummerköpare, det har blivit den funktionen i slutändan och som effekt av den unge och säkert ambitiöse jornalistens ansträngningar att åstadkomma något bra är det naturligtvis inte så roligt, det har hamnat lite vid sidan av målet.

Menar du verkligen att en journalist inte får rapportera om ett brott eller intervjua brotssoffer utan att även intervjua brottslingen ?

Det är frågan om brott , inte politik !

@ante wrote:

Med tanke på att Thaisambo jämnför kriminell verksamhet med

Vi är nog i linje med ämnet….. Thaimaffian som vi kallar det skiljer sej inte mycket från gamla tiders kafferep med sju sorters kakor och sittandet i syrenbersån. Elsa Beskow skrev om den tiden i barnböckerna om Petter och Lotta, Pricken, Tant Grön, Tant Brun och Tant Gredelin samt Herr Blå.

sagornas värld, så får man intrycket av att han lever i en inglasad korridor, där
solfilmsskyddet blivit klistrad felvänt på insidan.

I övrigt så tycker jag det är oerhört tragiskt för de som drabbas. Barnen
verkar ju vara dom som får ta största smällen.

Är Du alldeles säker på att inte Tant Grön, Tant Brun, Tant Gredelin och Herr Blå var kriminella med nutida västerländskt synsätt då?

Det är mycket som är förändrat sedan början av förra seklet, det här handlar om bytänk helt enkelt och infriande av skyldigheter mot byns gemenskap, ett annat sätt att leva än det vi har i väst nu.

Att kalla det för kriminellt är att ta i, Du kan inte resonera om olika tider och olika seder på det viset utan försök vara öppen för den kultur och det synsätt det handlar om.
Du pratar också om ett problem som delas av många invandrarbarn, att barnens anpassning till en ny kultur och ett annat synsätt än det föräldrarna företräder hindras, bromsas och motarbetas. Det är ett stort problem och vi försöker numera hantera det genom att försöka tillåta vårt samhälle att vara mångkulturellt, att ingen diskriminering skall förkomma på grund av ras, religion eller etniskt ursprung, detta för att lindra den kulturkrock som uppstår, med Dina ord “barnen får ta smällen“. Ditt eget förhållningssätt är en besserwisserattityd, en översittarmentalitet som tyvärr lever kvar i vårt samhälle och som hindrar och försvårar det mångkulturella synsättet – Du kör med skygglappar, där bara det som är här och nu gäller, allt annat är felaktigt och måste rättas till. Vad är det som säger att just Ditt åskådningssätt är det rätta? Ingenting faktiskt, förutom att Du lever i en miljö där flera råkar fungera på samma sätt. Men det försvårar och hindrar den som kommer från en annan miljö, Din egen miljö är sluten och släpper inte in den som avviker. Och det är just det som är situationen där Dina ord är högsta sanning, “barnen får ta smällen“. Det är Du själv som konstruerar den sanningen.

@Gunnar wrote:

@Thaisambo wrote:

Nu var artikeln väldigt lång och jag skummade den bara.

Strängt taget är frågan om Expressen i det läget (problem med källorna) skulle avstått publicering eller inte svår att svara på. Det är en avvägningsfråga, detta beror på att en journalists uppgift inte är att åstadkomma skada utan att verka för informationsspridning, det finns text på PO-PON:s hemsida om detta. Objektiviteten och det neutrala förhållningssättet är centralt och viktigt och artikeln förlorar på att de förmodade “Mama-San”:s som tillfrågats avböjt medverkan. Man har också valt att publicera uppgiftslämnarna anonymt med fiktiva namn för att inte göra utpekanden. Det kostar ett pris i trovärdighet, jag såg Expressens löpsedlar idag. Artikeln är utnyttjad som instrument för att locka lösnummerköpare, det har blivit den funktionen i slutändan och som effekt av den unge och säkert ambitiöse jornalistens ansträngningar att åstadkomma något bra är det naturligtvis inte så roligt, det har hamnat lite vid sidan av målet.

Menar du verkligen att en journalist inte får rapportera om ett brott eller intervjua brotssoffer utan att även intervjua brottslingen ?

Det är frågan om brott , inte politik !

Journalisten får naturligtvis rapportera om vad som helst, vi har ju pressfrihet i landet och förhandscensur är förbjuden (Tryckfrihetsförordningen). Däremot får granskning göras i efterhand av publicerat material av vem som helst.

Huruvida brott förekommit eller inte går inte att se från materialet, prostitutionsverksamheten har ju pågått i Danmark, där både köp och försäljning av sexuella tjänster är tillåten. Primärt är det långivaren som velat ha tillbaka sina pengar, man kan nog inte kalla det för koppleri eller sexuellt tvång, situationen bedöms antagligen som självförvållad hur tragisk den än är.

I övrigt är det spel i slutna sällskap om pengar samt handlån mellan privatpersoner, där gäldenären fått problem. Det är också många företag på den grå lånemarknaden som finns i referenslistan. Antagligen skulle man kunna tala om ocker, men jag tror inte det går när det är fråga om lån till spel.

Mål om ocker är ovanliga i svensk rätt, det finns teoretiskt en möjlighet att döma för ocker om någon lånar pengar för att spela, det beror på att otillbörligt utnyttjande av någons lättsinne är ett av rekvisiten. Men jag känner inte till någon sådan dom. Det brukar vara Finansinspektionen som håller ögonen på låneräntorna på öppna marknaden, vilket förstås påverkar benägenheten att anmäla för ocker. Att få en fällande dom är svårt när Finansinspektionen godkänt räntesättningen.

Privata handlån är något annat, i artikeln refereras ju också ett fall där en “Mama-San” försökt driva in utlånade pengar men fått underkänt. Det är en i sig intressant dom – svenskt rättssystem ställer inte upp på vad som helst!

Jag har inget större förtroende för media och utgår ifrån att de kan skriva vad som helst. Enklare blir det då man inte kan kolla upp källorna, dvs att ingen vill ge sig till känna.
Hur som helst så är väl det här ett problem som kan drabba en nybildad familj i Sverige, har för mig att det var någon medlem som skrev om en liknande historia.
Det är nog ganska lätt att snärja vissa av de tjejer som kommer till Sverige, en del saknar det mesta i form av vänskap och kompisar. Arbetslös utan vänner, vad gör man.
Ytterligare något man bör vara medveten om när tjejen kommer hit.

Fast alltihopa med Thailändare börjar framstå som lite märkligt för mig. Bla är det helt fascinerande med all denna svarta arbetskraft som kommer hit på turistvisum.
I vissa fall kan man räkna ut med arslet att anledningen till att de kommer hit är svartarbete och mycket lätt att kolla upp.
Men det kanske man ska tala tyst om :drunken:

God natt

@seaserpent wrote:

På ett sätt kan man tycka synd om henne och andra i hennes situation, men å andra sidan så är det hon själv som har spelat och hon själv som har valt att prostituera sig istället för att försöka få den hjälp som samhället och myndigheter har att erbjuda. Det finns säkert en mängd svepskäl att inte blanda in familj eller myndigheter för att lösa problemet och när en person i hennes sits accepterar att sälja sig så göder ju detta mama san verksamhet.

Jag håller med. För hur trodde “offret” att hon skulle betala tillbaka dessa lånade pengar? Med lingon!? Travaren

@Nille wrote:

Jag förstår ju inte varför man inte polisanmäler mer. Kan dessa kvinnor få hjälp som ett alternativ till att sälja sig?

Självklart kan de här kvinnorna få hjälp att hantera sina skulder.

Jag vill inte tro att de här thailändarna som blivit inblandade i det här menat att hålla på med kriminell verksamhet. Snarare är det en kopiering av sättet att låna pengar som är fullt normalt i hembyn för större investeringar, husbygge, bröllopsfest och liknande. Tror inte för ett ögonblick att hembyns avsikt med utlåning är att det skulle gå till spel. Men frågan är vad man annars ska göra med den hopsamlade lånepotten, det brister i tillgången till de traditionella thailändska låneobjekten och syftet för den lånegivande samfälligheten är säkerligen att hjälpa den utsatte, kanske en möjlighet att lösa in andra lån (från, såvitt jag förstår, den “grå” lånemarknaden, vilka som bekant beviljas på väldigt lösa boliner, Finansinspektionen har varit på det flera gånger redan).

Däremot tror jag inte riktigt på att “Mama-San” och andra verkligen på fullt allvar anser sig hålla på med kriminell låneverksamhet med indrivning till varje pris via hot, misshandel, tortyr och liknande. Det är traditionell thailändsk låneverksamhet så som man driver det i hembyn, men naturligtvis ska även sådana lån återbetalas efter någon plan.

Att det blir konstigt beror på att vi har en annan social infrastruktur för lånehantering när det strular till sej, någon klarar inte sin lånebörda av något skäl. Att det råkar vara spel om pengar är egentligen ovidkommande, det är ekonomiskt lättsinne helt enkelt, sådant som även andra än thailändare gör, spel på Solvalla och människor som “lånar” av företaget (förskingrar) i hopp om en vinst etc är inte okänt.

Men socialt ska ekonomiska fordringar inte drivas in av privatpersoner hursomhelst. Man skickar, själv eller genom inkassoföretag, ett krav på att skulden ska betalas. Sen lagsöker man via Kronofogdemyndigheten för att få fordran fastställd som gällande. Är gäldenären på obestånd fastställs existensminimum, ett förbehållsbelopp som inte får ianspråktagas vid indrivning, man får behålla det som behövs för allmänna levnadskostnader som mat och bostad.
Är skulden mycket stor kan man med hjälp av den kommunala konsumentrådgivningen söka skuldsanering, det innebär att en överenskommelse görs omfattande i princip existensminimum under fem år där man betalar av så mycket som möjligt och därefter avskrivning av resterande skuld.
Det är mycket med det svenska samhällets långa fingrar på många punkter här i skuldsammanhang för att människor ska ha en chans att lösa sin situation på ett människovärdigt sätt, i praktiken är det så här det ska gå till.

Som Nille också säger, är det en fordringsägare som inte beaktar det här så är det bara att polisanmäla, direkt, för att få hjälp. Sånt här om det svenska samhällssystemet ska man veta annars ska man inte hålla på och låna ut pengar till andra människor alls. Och visst blir det en kulturell konflikt, långivaren ska överhuvudtaget inte hålla på och bråka med sin betalningssvage låntagare utan överlåta det till (seriösa!) inkassoföretag, kronofogdemyndigheten och det svenska sociala skyddsnätet att hantera.

Vi har en viss ordning på skutan för att ingen ska behöva fara illa – det är grundtanken.

Vad som kan behöva spridas är information och kunskap om detta. Olaga hot, förskingring och bedrägligt beteende är inte samma sak, det hanteras med andra verktyg i samhället och får inte blandas ihop med normal ekonomisk verksamhet, där båda parter menat väl och försökt vara juste mot varann. Det är viktigt att skilja på de här sakerna!

Förstår inte, om man läser artikeln lite noggrant så är det nog inte
spel och ocker som är den bit det fokuseras på. Straffskalan i
Sverige för dessa brott är ju i princip försumbar. Istället finns
ju misstanke om trafficking, vilket kan ge upp till 10år.
Finns en del att läsa om detta på Amnesty bla.

http://www2.amnesty.se/krg.nsf/Webbdokument/2F2F177AC1F77E75C125735A00747741?opendocument

Å så har vi sms lånen, det är väl inte allt för långt ifrån lika illa.
Vi fungerar nog lite som Thailand, skapar regler och lagar med mer eller mindre intresse av om de följs.
Var det typ två som fällts för sexköplagen sen den infördes. Och då vet man att sälja sex har ökat enormt och en del av den ökningen står Thaimassage ställena för.
Så inte behöver de åka till Danmark för att prostituera sig, det går bra var helst där det finns män i Sverige.
Det är inte många som säger rent ut att det är OK med människohandel, men det handlas ju ganska fritt med människor också.
Jag har en viss förståelse för att vissa tycker att man åker till Thailand och köper sig en fru, verkar ju som en del är lättar på lädret ordentligt för att få hem en skönhet.
Jag tror att det är kärnan i många problem, kärleken är nog väldigt enkelsidig. Klart att tjejerna tycker det är tråkigt att sitta hemma och vänta.

Från artikeln i Expressen nedan

“Behövde desperat pengar
Pranee behövde desperat pengar att skicka hem till sin familj i Thailand. Eftersom hon inte såg någon annan utväg gick hon med i en shareomgång.”

En sak som kan vara oerhört svårt att få reda på är eventuella lån som belastar tjejen eller hennes familj, nog inget de pratar om i första taget. Kanske man som nyförälskad inte ens tänker på att fråga, kanske man inte ens kan fråga på grund av språkproblem.

Fundera två minuter på varför en ung snygg tjej vill följa med en gammal gubbe runt halva jordklotet.

Nu blir man väl snart portad här, men jag tycker faktiskt man ska tänka efter före eller åtminstone under tiden. Tror jag har sett för mycket skit under de nästan två år jag intresserat mig för Thailändskor. Men då har jag iofs letat upp skiten också.

Min träff i Thailand sprack det med efter andra besöket, när jag var där så förklarade jag att inte betalar av hennes skulder och att det inte är en lösning på hennes ekonomiska problem att komma till Sverige.
Hon hade ett bra jobb (höga skulder), blev av med jobbet men inte skulderna. Jag är mycket ledsen för hennes skull och för hennes barn, men jag kan inget göra och hon är inte ensam med sin börda i det landet.

Många utav dessa tjejer skuldsätter sig för att en “kontakt” ska leta fram någon i Sverige och hjälpa till med papper mm. Ganska sjukt faktiskt, många tjejer har mark som de fått av sina föräldrar. Den sätter de i pant och kan de inte betala så förlorar de marken men får fortsätta att bruka den (eller deras familj) till en viss hyra. Kontakterna lägger på detta vis under sig en hel del mark och blir allt rikare utan vara sig någon större insats eller ansträngning.
Och de är inte ens Thailändare utan Nordbor och gör det helt lagligt.

Jag vet att det finns bra förhållanden, jag tror de många gånger bottnar i en klok svensk och en klok Thailänder.

SOV GOTT

Dags att flytta den här tråden till Sverige och allmänt eftersom det inte längre är någon nyhet.

Göran