Thai bröllop en skrytfest?

Haller helt med dig.
Kansligt amne som ofta ar svart att diskutera med flickvannen.
Lycka till!

@Challe77 wrote:

Att gifta sig i thailand verkar vara komplicerat, och ännu mer komplicerat om man är falang och ska gifta sig där, enligt tjejen så förväntas man som falang att betala en större summa Sinsod än vanliga thai män. Pengarna ska ju visas upp för alla att se så dom kan kolla hur mycket det är och hur “rik” falangen är. Detta sätt är något jag starkt ogillar med den thailändska kulturen.

Har sagt en summa som jag kan sträcka mig till och mer än så tänker jag inte kompromissa.

Varför gifta sig?
Om ni vill leva tillsammans gör det, ingen kommer att säga ifrån, om dom får välja att du lämnar familjen
Om du ändå tänker köpa en fru, se till att du har garanti och öppet köp, för det kan finnas ny renoverade på gammalt chassi, fräch i lacken osv. men läcker lite olja här o där.
Däremot om hon vill leva med dig kan tyda på stabilitet, uppskattning och en viss interligens.
Det är vad jag tror, men jag kan ha fel, men det finns mycket erfarenhet i ämnet vänta och följ.

@Challe77 wrote:

Att gifta sig i thailand verkar vara komplicerat, och ännu mer komplicerat om man är falang och ska gifta sig där, enligt tjejen så förväntas man som falang att betala en större summa Sinsod än vanliga thai män. Pengarna ska ju visas upp för alla att se så dom kan kolla hur mycket det är och hur “rik” falangen är. Detta sätt är något jag starkt ogillar med den thailändska kulturen.

Har sagt en summa som jag kan sträcka mig till och mer än så tänker jag inte kompromissa.

Du läste inte svaren i din förra tråd om samma sak?
Vore intressant att höra lite uppgifter som inte framkom i din förra tråd.
Hur gammal är du själv är, hur gammal är din dam, vad har hon för utbildning, arbetar hon, har hon barn sedan tidigare, har hon varit gift tidigare?

Läs tråden om Sinsod som nyss var på forumet. Jag skriver igen mycket kort.
Ingen sinsod, bara att glömma! Duger Du inte utan sinsod så kommer Du inte att duga med sinsod heller.
Däremot bör Du köpa något i guld, men ingen fantasisumma. Guldet har stigit kraftigt så Du får nog hosta upp 25-30 tusen baht, Betala inget mer utom dina kläder och sånt som alla måste betala.
Var tuff annars gräver Du din egen grav! Pengakravet kommer Du att få uppleva ändå men lova aldrig pengar utan att först tänkt igenom svaret i lugn och ro. Be att få återkomma om några dagar.
Låt dig inte förföras av ett bländande leende och förväntansfulla ögon!Behåll alltid lugnet!
Lycka till.
Får Du problem med dessa svar så byt tjej! Låter krasst men livet i Thailand ÄR krasst!

Varför ska du gifta dig överhuvudtaget?
Känner du den här damen så väl, har ni levt tillsammans x antal år?
Funkar precis lika bra att vara sambo.

@duffen wrote:

Varför ska du gifta dig överhuvudtaget?
Känner du den här damen så väl, har ni levt tillsammans x antal år?
Funkar precis lika bra att vara sambo.

Det ligger nog nåt i det, men detta är en individuell fråga och jag kan inte svara för någon annan.

Men faktum är att vi är på sjunde året nu som sambos och allting är som det ska vara. Och det fortsätter.

Tror att många känner pressen att dom måste “låsa fast” sig och damen i förhållandet via giftermål, man är rädd att damen sticker annars.
Men det är det sista man behöver vara rädd för så länge man inte tar damen hem till Svedala.

Kärlek skall icke köpas för pengar men tyvärr det underlättar för försäljningen om motparten har cash. :king:

Just det varför ska man gifta sig, speciellt när det har fungerat i 7 år i detta fall.
Innan man gifter sig väntar man på ett bröllop efter bröllop väntar man på en ev skillmässa. Frågan är, vilken är värd att vänta? :scratch:

Själv tycker jag att det är omodernt nu med Sinsod, inte för att jag har blivit lite försvenskad, men överlag att “para ihop” folk med pengar som bindemedel brrrr…. :shaking:

Men för vissa är det no money no honey!

Förslag: Sinsod på avbetalning på.. låt säga 30 år avbetalningstid,ingen ränta, inga dolda avgifter minus värdeminskning på 50% per år. Ja då har inte mycket att betala, det låter som en bra deal.KÖP!

Kostvet

Det där med behovet av att göra äktenskapet till en välkonsoliderad, noggrannt uppbunden ekonomisk uppgörelse är en relik från bondesamhällets tid.
Då var det viktigt att “företagsbildningen” var ekonomiskt sund och hållbarheten maximerades av överlevnadsskäl. Skilsmässa var något fult, förekom i praktiken så gott som aldrig och var i vissa länder omöjligt, äktenskapet var “ett obrytbart löfte avgivet inför Gud att vara för evigt (eller intill dess att Döden skiljer oss åt”.

Henrik VIII i England hade sitt eget sätt att lösa den “förbjudna” skilsmässoproblematiken, men det är en annan historia.

Shezerades berättelser i “Tusen och en natt”, som utspelar sig i nuvarande Mellanöstern, antyder en liknande kulturell bakgrund vad gäller skilsmässofrågan.

Rättsligt har familjen länge varit en odelbar helhet, där mannen i flera kulturer (det är fortfarande så på en del håll) var familjens legale företrädare, den som hade talesrätt för familjen. Kvinnan var ett bihang och barnen den kommande generationen som skulle ta hand om föräldrarna på gamla dagar.

Det var kärnfamiljens tid, där generationerna levde tillsammans sida vid sida – och något annat fanns inte. Inga sociala trygghetssystem, inga pensioner etc – allt låg i familjens egna händer. Stam-, flock- eller klantänk om man så vill. Maffian som förekommer på sina håll kallas inte utan rätt för “familjen”, en organisation som i första hand ser till sina egna medlemmars väl och ve. Inte nödvändigtvis ett brottssyndikat, men miljön, omgivningen och förutsättningarna förändras.

Vi ser mycket av detta i Thailand också än idag. Sinsod ska inte ses som ett rent “brudköp”, det kan traditionellt ses som en inträdesavgift för att vinna medlemsskap i “familjen” och systemet med stam- och klantänk finns kvar. Man förutsätts rätta sig efter familjeöverhuvudet vare sig det är familjefadern eller byäldsten. Byarna består fortfarande av den gamla “familjen” och man måste förstå bakkgrunden och hur det fungerar för att klara assimilationen. Det är något många faranger, som kommer från en helt annan kulturell miljö, har svårt för.
Men ändå är detta välbekant – så har vi också haft det förr. Frans G Bengtsson gjorde en för sin tid oerhört imponerande forskningsinsats som förarbete till sina böcker om “Röde Orm”. Det är en färgstark och målande beskrivning av samhället i brytningstid mellan Sveriges kristnande och hednatid som tonar fram och det är fråga om händelser som utspelar sig runt 800-900-talet. Fiktivt av skönlitterära skäl givetvis, men en oerhört imponerande miljöbeskrivning. Som man kan förstå det är Njals Saga en del av de urkunder som använts – vi har få urkunder från hednatid kvar eftersom de katolska munkarna på 1200-talet noggrant utplånade allt de kunde av spåren från hednatiden. Och de lyckades alltför väl – stora delar av det vi vet om den tiden kommer från Norge och Island. Sverige blev praktiskt taget renrakat – det som finns kvar är några husgrunder, gravfälten från järnåldern, runstenarna och konungagravarna ( i Gamla Uppsala (högarna). Principen liknar faktiskt de egyptiska pyramiderna och man har funnit sådana pyramider även i Sydamerika. Det var anledningen till Thor Heyedals resa med vassflotten Kon-Tiki över Atlanten – han ville bevisa att samfärdsel mellan Nordafrika och Sydamerika med den tidens farkoster faktiskt var en rimlig teori. Och han lyckades!

Berättelsen om Kon-Tiki expeditionen och dess bakgrund är än idag ytterst läsvärd – inte minst av kulturella skäl!

Tänk vad mycket det är som hänger ihop med sinsod, gammal kultur och det gamla sättet att leva – det finns mycket kunskap att hämta på många områden om sådant som skedde för 5-10000 år sedan i den mänskliga kulturens gryningstid.

I många kulturer anses inte ett förhållande “på riktigt”, innan man gifter sig,
däribland den ryska men även i många fall den thailändska.
Om kvinnan inte anser att “det är på riktigt”, ökar antalet snedsteg mm.

Har din kvinna redan barn sedan tidigare så bör du ha bra argument för att t.o.m. inte behöva betala sinsod, då en kvinna med barn i dessa sammanhang anses som “förbrukad”.
Om hon har varit gift tidigare har hon redan fått sinsod en gång,
har hon inte varit gift och har barn är förhandlings positionen ännu bättre,
då det anses som “skam” att skaffa utomäktenskapliga barn.
Sinsod “betalas” endast för någon som aldrig varit gift och utan barn. Om hon dessutom har hög utbildning, hög status, bra arbete, stor skönhet ökar summan, ju fler kryss du kan “kryssa för” desto högre sinsod. Givetvis finns det många som ser en chans att tjäna en hacka genom att kräva sinsod även när de inte uppfyller “kriterierna”. Då gör man givetvis rätt i att neka.
Håller dock inte med de som försöker visa sig “macho” genom att neka att betala med motiveringen
” det finns andra” även i de fall där de kan vara befogat.
OBS! Jag har inte betalat sinsod ännu, men kan tänka mig någon typ av kompromiss om jag gifter mig med en som uppfyller “kriterierna”.
Att sinsod har så gott som försvunnit i städer som Bangkok är en annan sak.
I de mer traditionella samhällena där sinsod lever kvar, lever det även kvar saker som att man skall gifta sig, sambo existerar inte i dessa samhällen.
Bor man i ett sådant samhälle eller att din flickvän kommer i från ett sådant område,
visar du henne respekt genom att gifta dig med henne och även betala någon typ av sinsod,
även om det bara är frågan om “visa upp” sinsod som du sedan får tillbaks.
I de fall då någon gifter sig med någon som har en bakgrund som prostituerad eller liknande är hennes status/anseende redan så lågt så då behöver du inte på samma sätt tänka på att det kan skadas genom att inte gifta dig eller att betala sinsod.

Majoriteten av thaierna har ingen fest utan går bara till Amphur och skriver på pappret.
Möjligen ger man svärmor 20 – 40-tusen i sinsod och sen är det klart.
Självklart kan man förhandla hit och dit men vill man göra på svensk vis så skall man nog ta bruden
till Sverige och gifta sig där enligt svensk tradition som i och för sig blir MYCKET dyrare…
Så vad är egentligen problemet, snålhet?

Mycket snack om sinsod men enligt min erfarenhet kan man lugnt hoppa över denna utgift. Låt föräldrarna eller släkten fixa en summa över ceremonien som sedan lämnas tillbaks. Jag kan läsa att trådskaparen har
” gått på” några av alla de skrönor eller missförstånd som råder.
Tro inte på allt skitsnack om att hon måste komma tillbaks och gifta sig och liknande trams. Jag lever med en thailändska sedan flera år och hon accepterar att vi är sambos. Då är att märka att hon har hög status och enligt många måste gifta sig. Thailand är nu ett land som har de gamla bondetraditionerna bakom sig, visst finns det kvar men inget att bry sig om. Tänk modernt och förklara att vi inte köper fruar längre.
Gift dig om det känns rätt men se till att Du inte blir ATM-farangen.

Gifta sig borgerligt i sverige blir väl inte dyrare snarast det billigaste alternativet och nu mer är det ju tradition :drunken: :drunken: :drunken:

Det är ju klockrent att den här damen är livrädd att förlora dig Challe och därför vill hon binda fast dig via äktenskap. Finns inte på kartan att hon kommer att lämna dig om du inte vill gifta dig, inte heller att hon inte vill ta med dig hem till byn. Tvärtom så står det nog väldigt högt på hennes lista att få med dig hem till byn och att ni ska bo där. Om du förklarar lugnt å sansat att du älskar henne väldigt mycket men vill vänta några år innan ni gifter er så kommer hon att acceptera det.
Behandla henne respektfull med mycket kärlek så kommer du att få allt precis så som du vill ha det.

Thailand är väldigt annorlunda mot Sverige och nr 1 är pengar och nr 2 att inte tappa ansiktet.
En Thaidam kan lätt släppa på nr 2 i försök att vinna tillbaka en bortsprungen farang eftersom farangen = med nr 1. Dom kan vara kaxiga och försöka styra men lämnar man dem visar det sig snabbt att allt bara är en bluff och då kan man få en liten ängel istället om man tar dem tillbaka. För tro inte att hon släpper dig bara för att du gör slut, om du gör det snyggt..
Dock viktigt att man inte låter dem tappa ansiktet utåt.

Som en vis man sa.
I Thailand blir man blåst precis hela tiden, det gäller att bli blåst så lite som möjligt..

@Skalman™ wrote:

@duffen wrote:

Thailand är väldigt annorlunda mot Sverige och nr 1 är pengar och nr 2 att inte tappa ansiktet.
En Thaidam kan lätt släppa på nr 2 i försök att vinna tillbaka en bortsprungen farang eftersom farangen = med nr 1. Dom kan vara kaxiga och försöka styra men lämnar man dem visar det sig snabbt att allt bara är en bluff och då kan man få en liten ängel istället om man tar dem tillbaka. För tro inte att hon släpper dig bara för att du gör slut, om du gör det snyggt..
Dock viktigt att man inte låter dem tappa ansiktet utåt.

Såna där tvärsäkra kommentarer/uttalanden måste bygga på många års erfarenheter av Thailand i allmänhet och thailändska kvinnor i synnerhet. Har du dom erfarenheterna eller är det spekulationer ?
Berätta gärna.

// Skalis

Jag vet en farang som är tvärsäker på det mesta och inte ens har fel när han blir överbevisad svart på vitt. Själv kan jag ändra min uppfattning om nån kommer med nåt som får mig på andra tankar.

Jag orkar inte dra hela min story här men erfarenhet mäts inte i tid utan av mängden upplevelser och förmåga att samla information och analysera det man är med om ..

Min korta men intensiva tid i Thailand har i princip bara bestått av jobba och ragga brudar, jag har normalt inga problem att fixa tjejer i Sverige så i Thailand kan man säga att jag har fullt upp. Dock så är jag extremt kräsen med hur dem ska vara som personer så att hitta en som fått stanna kvar har inte lyckats än.
Men under min tid i Thailand så har jag levt tätt med Thai och förmodligen upplevt betydligt mer än många som bott här x antal år. Du vet sitta på garageuppfarten och putsa på hojen ger inte så mycket erfarenhet mer än att man kaxigt kan säga att jag har bott flera år i Thailand.
Tjena…

Det du citerade ovan är baserat på en mängd förhållanden där 100% av damerna förtvivlat försökt få mig att komma på andra tankar när jag velat göra slut.
En av dem kämpade inte så mycket pga att där visade det sig vilken extrem makt övriga familjen kan ha över en Thaitjej men hon blev besviken och hade gärna sett att jag ångrat mig.

Allt förutsätter naturligtvis som jag skrivit tidigare att man har valt sin dam med omsorg, dvs att man har lite självinsikt. Är man gammal och ful och väljer en ung snygging är det bara att slanta å se glad ut.

Du kanske har erfarenhet själv som säger något annat, har du blivit dumpad innan plånboken tömts?
Vore intressant att höra din story 🙂

@Skalman™ wrote:

@Challe77 wrote:

Att gifta sig i thailand verkar vara komplicerat, och ännu mer komplicerat om man är falang och ska gifta sig där

Det är inte komplicerat, oftast en riktigt stor och rolig fest.

—> tankar-och-fragor-runt-ett-isaan-brollop-t1822.html

// Skalis

Trots att jag inte är expert på bröllop i Thailand så har jag sett så pass att jag måste hålla med.

Min bror gifte sej i Thailand vintern 2007 – mitt besök då var för övrigt min första Thailandsresa nånsin, ca 4 veckor blev det.

Fascinerande att se hur bröllopet förbereddes. Det var en jättestor tre dagars tillställning och hela byn hjälpte till, kvinnorna beredde maten på thaivis, inga köksmaskiner utan skärbräda och stor kökskniv, jobbade med råvarorna och massor med mat. Det ordnades munkar för ceremonierna, bjöds in gäster (i princip hela byn), det hyrdes bord, stolar, tält, estrad, artister och musik. Och förstås tillräckligt med husgeråd åt alla, drycker ordnades osv liksom dekorationer. Toastmaster ordnades också för ceremoniel, tal, presentationer m m.

Det var kul att som utländsk hedersgäst (brudgummens bror) få följa allt detta. Och de som var med verkade kunna sin sak, hade vana vid sådant. De som hjälpte till på festen (servering m m) fick egen fest

Jag fick sen veta det ekonomiska utfallet…. Hela festen gick på THB 430,000, ca SEK 100.000. Men som gåvor (thailändarna lämnar som regel kontantgåvor i diskreta kuvert vid sådana här tillställningar, man betalar för att få vara med, dela mat och dryck) så kom det in THB 460.000….

Den ytterst avancerade tillställningen gick alltså på ett litet positivt netto och kostade därigenom inte brudparet nånting.

Detta ska absolut inte jämföras med de bröllopsarrangemang som ordnas för västerlänningar på turistorterna – sånt är svindyra saker – utan det här är ett traditionellt thailändskt bröllop i hembyn enligt thailändsk sed och det innebär helt andra villkor för genomförandet än det motsvarande turistarrangemanget, där man i princip inte har någon som helst uppslutning från någon hemby – det är lukrativa arrangemang som service åt turister med helt andra villkor!

Och det hela var mycket trevligt och en stor upplevelse med flera hundra gäster!

Så här kan det alltså också vara. Om det alltid är så har jag däremot ingen aning om – jag har inte varit med på tillräckligt många för att kunna säga något om det – och kanske varierar sedan mellan olika landsdelar och hembyar – jag vet inte.

Skrytfest? Ja åtminstone uppvisning. Kommer direkt från ett stort bröllop mellan svensk man och thaitjej.
Brudparet 45-50 år och boende i Sverige. Jag tror att tjejen ville visa hela byn 1000 personer att hon har farang och därmed pengar. Bruden jobbar i Sverige och har skaplig inkomst så hon stod för de flesta kronorna.
Scen och sång och dans från 7 morgonen till 16 på eftermiddagen. Flera hundra gäster som droppade in tidigt och många tog matpacke med sig och gick hem. Jag tror inte brudgummen hade valt detta utan frun.
Det intrycket jag har är att det kanske är kul för byborna men knappast för brudparet och särskilt inte för honom som inte fattar ett jota av allt som sägs.
Jag skulle aldrig ställa upp på ett sånt här spektakel. Ett svenskt bröllop är för mig mycket trevligare och mera organiserat. Jag har inget intresse av att en massa helt okända personer dyker upp och förser sig med mat och alkohol. De flesta av denna storleken blir ett minusbröllop men det blir ingen jättekostnad för en svensk löntagare.
Bara mycket rika thailändare ställer till med något liknande men då hyr man dyr och fin lokal i en stad och har c:a 1000 gäster. Ett rent thaibröllop blir sällan av detta slag som Thaisambo beskrev. Enligt min ” thaifru” så hör inte en scen med uppvisning hemma på ett bröllop utan på ceremonier typ husinvigning och vissa festivaler.
Påpekar att det är min uppfattning men jag har varit på många bröllop både med och utan farang och på fattigbröllop och rikemansbröllop.
Ingen av de thailändska mäter sig med ett svenskt bröllop enligt mig.
Däremot vet jag att det kostar skjortan att fixa ett svenskt bröllop med 100 inbjudna!

Det är intressant att Du nämner husinvigning också för i det sammanhang jag berättade om så var huset nybyggt, det sista gjordes dagarna före bröllopet och huset invigdes faktiskt i stort sett samtidigt ceremoniellt med munkar och “inristning” av välsignelsesymboler. Jag fattade inte mycket av det där – det var mitt första Thailandsbesök nånsin, men med tanke på den upplysning som Din “thaifru” ger så ville jag nämna att det faktiskt finns sakunderlag för det – även i det fall jag pratar om.

Det är knepigt med kulturen och sederna – man vet inte vad som är generellt och vad som är lokala sedvänjor. Säkerligen en kombination.

Förresten har vi varit på ett thaibröllop till senare (hösten 2011). Det stämmer bra med det Du skriver om flott lokal m m – ursprungligen skulle bröllopet ha ägt rum i Nordkorea, men när jag kollade förutsättningarna ….. Ett rent helvete för hästerna att ens ta sej in i landet och dessutom ingen frihet att röra sej i landet, det skulle betalas för “guider” som skulle vara med hela tiden (väktare är ett mer passande ord) och en massa begränsningar. Komplicerat när man inte skulle ha något av Nordkoreas officiella besöksprogram för turister…

Så bröllopet flyttades till Sydkorea (Seoul) istället. Mycket flott, “rikemansbröllop” stämmer nog bra men det kostade brudparet nästan allt de ägde och hade efter vad jag kunde förstå sen. Maken var korean, om nord- eller sydkorean vet jag fortfarande inte, men de rör sej fritt (som jag fattar det) i Thailand och bor i Bangkok nu. Bil har de också så även om maken tydligen är nordkorean så är det inga såna problem. Kanske nordkoreansk överklass – vem vet? Jag fattar ingenting. Barn är ordnade, flicka + pojke. Och mormor är granne med oss här, syster med min sambo förresten.

Annars var det ett thaibröllop som Du beskriver det om de nu inte gör i stort sett likadant i hela Sydöstasien.

@Skalman™ wrote:

@duffen wrote:

Thailand är väldigt annorlunda mot Sverige och nr 1 är pengar och nr 2 att inte tappa ansiktet.
En Thaidam kan lätt släppa på nr 2 i försök att vinna tillbaka en bortsprungen farang eftersom farangen = med nr 1. Dom kan vara kaxiga och försöka styra men lämnar man dem visar det sig snabbt att allt bara är en bluff och då kan man få en liten ängel istället om man tar dem tillbaka. För tro inte att hon släpper dig bara för att du gör slut, om du gör det snyggt..
Dock viktigt att man inte låter dem tappa ansiktet utåt.

Såna där tvärsäkra kommentarer/uttalanden måste bygga på många års erfarenheter av Thailand i allmänhet och thailändska kvinnor i synnerhet. Har du dom erfarenheterna eller är det spekulationer ?
Berätta gärna.

// Skalis

“Skalis ” Var snäll mot Duffen nu , han vill vara värdsvan , det handlar egentligen om att vi lite äldre behöver kanske tio år på oss för att bygga upp samma kunskaper om Thailand som andra klarar på tre månader 🙂 🙂 🙂

@Phonthaisongthaisilk wrote:

@Skalman™ wrote:

@duffen wrote:

Thailand är väldigt annorlunda mot Sverige och nr 1 är pengar och nr 2 att inte tappa ansiktet.
En Thaidam kan lätt släppa på nr 2 i försök att vinna tillbaka en bortsprungen farang eftersom farangen = med nr 1. Dom kan vara kaxiga och försöka styra men lämnar man dem visar det sig snabbt att allt bara är en bluff och då kan man få en liten ängel istället om man tar dem tillbaka. För tro inte att hon släpper dig bara för att du gör slut, om du gör det snyggt..
Dock viktigt att man inte låter dem tappa ansiktet utåt.

Såna där tvärsäkra kommentarer/uttalanden måste bygga på många års erfarenheter av Thailand i allmänhet och thailändska kvinnor i synnerhet. Har du dom erfarenheterna eller är det spekulationer ?
Berätta gärna.

// Skalis

“Skalis ” Var snäll mot Duffen nu , han vill vara värdsvan , det handlar egentligen om att vi lite äldre behöver kanske tio år på oss för att bygga upp samma kunskaper om Thailand som andra klarar på tre månader 🙂 🙂 🙂

Nja världsvan kan jag nog inte kalla mig, när det kommer till att jaga råttor i Isan är jag helt novis 🙂

Ja, du ser , men jag är dålig på “att ragga brudar” iofs så anser jag inte att de behöver raggas i Thai , har problem med att hålla dem borta. De andra i tråden pratar om Thaibröllop som om de själva inte var gifta i Thai. Är själv gift i Thai , på traditionellt viss med präst och fest 🙂 Inga allmosor från gästerna som var ca. 250 st under dagen , frugan vill inte ta stålar från de fattiga bönderna ,vilket jag höll med om .detta gick av stapeln 2007 och var mycket roligt och inte alls så dyrt som vissa anspelar på , musik ,javisst ,dansare,nej .. däremot mat och dricka ,två kossor slaktades .. Allt gick på ca 15000 svkr.Så de som pröjsar de beloppen son anges tidigare här är nog rejält blåsta …….