Thailand: mot inbördeskrig – Jan Kjällman

Oj, det var tråkigt. Och jag åker den 11 februari till Bangkok. Undrar hur det blir med det. 🙁

Kan inte säga att jag är expert på thailändsk politik. Men jag är ändå förvånad över att så många är tysta över gulskjortornas angrepp på demokratin. Visst, det förekommer säkert korruption bland de röda. Har dock svårt att tänka mig att de gula skulle vara särskilt mycket bättre. Jag menar korruption finns ju överallt i det thailändska samhället!

Om det thailändska samhället höll på att kollapsa under de rödas regering kanske protesterna vore motiverade. Absolut ingen har presterat några argument för att så skulle vara fallet! Thailand har väl med god marginal överlevt både Thaksin och hans syster.

I demokratikurs formulär 1A ingår att man respekterar valresultatet. Oegentligheter har säkert förekommit, men handen på hjärtat: få betvivlar att de röda fick fler röster. Man talar om röstköp. Men jag är rätt säker på att de gula har minsann resursstarka intressen bakom sig. Deras fundamentala problem är att färre människor vill ha deras politik. Har hört flera faranger med thaifru tala om hur köpta alla i nordost är och hur dumma de är i största allmänhet. Man har en helt annan måtstock för thailändare än för svenskar. Thailändare är tydligen så dumma att de inte kan tänka själva och deras vilja kan därför inte respekteras!
Har mycket svårt att förstå sådan retorik! Det enda som får mig att tvivla är att de gula inte verkar tappa allt sitt stöd när de beter sig som dom gör. Vad skulle hända om ett parti försökte storma regeringsbyggnader i Sverige? Man har ju rätt svårt att se det framför sig eller hur?

Vet ju inte allt om Thailand, men jag ser inte det vanstyre som de gula tydligen ser. Jag ser ett land som om man kan hålla sams är på g så att säga. Om de gula bara väntade snällt till nästa val skulle thailands ekonomi växa så mycket snabbare och alla såväl gul som röd skulle på sikt få det så mycket bättre!

Hej
Det här låter ju väldigt oroande. Här uppe i Buriram är det dock lugnt, mest vi faranger som är glada för att vi får mer baht för våra pengar. Behöver åka ner till ambassaden snart och ordna med lite papper för förnyelsen av visumet. Drar konflikten ut på tiden kan det bli problematiskt att ta sig dit.
Någon som vet hur gamla inkomstuppgifterna får vara då man är hos immigration? Är det max 30 dagar eller kan de vara 2-3 månader? Man kanske ska dra ner nu lite kvickt så allt är ordnat.

Claes

@ robert4096.
Det här handlar varken om politik eller om ekonomi, ja eg handlar det väl om båda men att dom gula inte bidar sin tid till nästa val beror på att Kungen väntas kunna trilla av pinnen när som helst. Århundradets viktigaste grej är att sitta med makten i parlamentet när det är dags för en ny monark.

@Tengtai wrote:

Hej
Det här låter ju väldigt oroande. Här uppe i Buriram är det dock lugnt, mest vi faranger som är glada för att vi får mer baht för våra pengar. Behöver åka ner till ambassaden snart och ordna med lite papper för förnyelsen av visumet. Drar konflikten ut på tiden kan det bli problematiskt att ta sig dit.
Någon som vet hur gamla inkomstuppgifterna får vara då man är hos immigration? Är det max 30 dagar eller kan de vara 2-3 månader? Man kanske ska dra ner nu lite kvickt så allt är ordnat.

Claes

Max 3 månader.

:bigsmurf:

OK, tack för svar. Då blir det nog en BKK-resa med det snaraste. Just in case…
Claes

Tengtai,
Ett dekret om sex månader har gått ut till alla Immigrationkontor. Om alla har tagit det till sig är en annan sak. Just nu är det inte så väsentligt då det inte gått många dagar för detta år och intyget måste gälla för innevarande år.

Robert4096
Du har inte varit här länge? Att gissa och tro vad, som hänt och vad, som kommer att hända, utan kunskap, är tämligen meningslöst och gagnar inte någon.

Ifall det finns fler som mig, inte tillräckligt utbildad och vet vad “dekret” betyder lägger jag ut en förklaring här, det är bra att veta.

Dekret är ett skriftligt påbud eller rättsakt med rättsverkan som är helt eller till stor del likställd en lag. I regel utfärdas den av en statschef eller en regering. Oftast anses ordet vara något pejorativt, då det sammanhör med en icke-vald församling eller person.

Tengtai,

Det finns ju konsulat i Chiang Mai och troligtvis Phuket.

Jag får mitt pensionsbesked översatt i Chiang Mai och det är alltid en trevlig resa till en stad som har lite extra.

mvh

🙂 :silent: 🙁

+konsulatet i Pattis……

DESSUTOM TILL DE SOM BOR LASA PA, detta ar inte mellan roda eller gula , det ar en general vid namn Suthep som inte vill ha demokrati,han vill ha revolt och brak, dessutom sa ar han stamplad som terrorist av Thairegeringen och skall arresteras vid ratt tillfalle …snalla las pa innan ni skriver en massa dravel :flower:

@Phonthaisongthaisilk wrote:

+konsulatet i Pattis……

DESSUTOM TILL DE SOM BOR LASA PA, detta ar inte mellan roda eller gula , det ar en general vid namn Suthep som inte vill ha demokrati,han vill ha revolt och brak, dessutom sa ar han stamplad som terrorist av Thairegeringen och skall arresteras vid ratt tillfalle …snalla las pa innan ni skriver en massa dravel :flower:

Snacka om dravel.

@patongthaisonthaisilk:Jag var rätt tydlig med att jag inte är expert på Thailand. Men jag skulle ändå gärna vilja veta varför det jag skrev var sånt dravel? Det är väl ändå så att Suthep är sprungen ur den gula rörelsen? Hans demonstranter verkar väldigt förtjusta i kungafärgen i varje fall.

@humpe: Om Thailand vill bli ett I-land tror jag att de måste se till att få en fungerande demokrati. Det är den som fick flest röster vid det senaste valet som skall styra i en demokrati. Det råkar vara de röda just vid detta tillfälle. Vill man upp till I-landsnivå kan inte en monarks eventuella bortgång vara en ursäkt för att tillgripa odemokratiska metoder som att storma regeringsbyggnader. Ingen skulle acceptera sådant hemma i Sverige. Varför skulle en demokrat tillämpa en annan måttstock på Thailand. Jag är inte kulturrelativist!

@Nong: Jag vill alltid lära mig mer så jag skulle bli jätteglad om du förklarade vad jag skrev som var så dumt! Vet i varje fall tillräckligt för att konstatera ingen tjänar på att en liten grupp försöker tillgodose sina egna intressen genom att stänga ner Bangkok. Utom dem själva förmodligen.

Inkomstuppgifterna från konsulatet eller ambassaden får vara 6 månader gamla enligt konsulatet i HUA HIN.
Om det är rätt eller fel vet jag ej.Dock var min slutskattsedel nästan 12 månader gammal och den godtogs på
konsulatet.

@robert4096 wrote:

Kan inte säga att jag är expert på thailändsk politik. Men jag är ändå förvånad över att så många är tysta över gulskjortornas angrepp på demokratin. Visst, det förekommer säkert korruption bland de röda. Har dock svårt att tänka mig att de gula skulle vara särskilt mycket bättre. Jag menar korruption finns ju överallt i det thailändska samhället!

Om det thailändska samhället höll på att kollapsa under de rödas regering kanske protesterna vore motiverade. Absolut ingen har presterat några argument för att så skulle vara fallet! Thailand har väl med god marginal överlevt både Thaksin och hans syster.

I demokratikurs formulär 1A ingår att man respekterar valresultatet. Oegentligheter har säkert förekommit, men handen på hjärtat: få betvivlar att de röda fick fler röster. Man talar om röstköp. Men jag är rätt säker på att de gula har minsann resursstarka intressen bakom sig. Deras fundamentala problem är att färre människor vill ha deras politik. Har hört flera faranger med thaifru tala om hur köpta alla i nordost är och hur dumma de är i största allmänhet. Man har en helt annan måtstock för thailändare än för svenskar. Thailändare är tydligen så dumma att de inte kan tänka själva och deras vilja kan därför inte respekteras!
Har mycket svårt att förstå sådan retorik! Det enda som får mig att tvivla är att de gula inte verkar tappa allt sitt stöd när de beter sig som dom gör. Vad skulle hända om ett parti försökte storma regeringsbyggnader i Sverige? Man har ju rätt svårt att se det framför sig eller hur?

Vet ju inte allt om Thailand, men jag ser inte det vanstyre som de gula tydligen ser. Jag ser ett land som om man kan hålla sams är på g så att säga. Om de gula bara väntade snällt till nästa val skulle thailands ekonomi växa så mycket snabbare och alla såväl gul som röd skulle på sikt få det så mycket bättre!

Problemet med ditt resonemang är att du ser allt ur svensk synvinkel. I länder som Thailand så finns demokratin bara på papperet. Någon demokratikurs modell 1A kan du bara drömma om.

Sverige ligger på tredje plats bland mest korruptionsfria länder, Danmark och Nya Zeeland ligger före. Thailand ligger på 102:a plats. Det sitter mutkolvar i alla led, från lägsta tjänsteman till regering.

Precis som Winston Churchill redan kom fram till för länge sedan så demokrati en usel form av styre. Men det finns ännu inget som är bättre, “It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.”
Han sade också “The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter.” Det citatet är tillämpligt bland många!

Till syvende och sidst så är det plånbokfrågorna som oftast avgör, såväl i Sverige som i Thailand. Den övervägande majoriteten har nog med problem i vardagen utan att bry sig om vad som händer i regeringsbyggnaden.

Om du vill dra paralleller med Sverige (i och för sig ingen aktuell parallell idag!), så är de röda en blandning av Jan Stenbeck och Ny Demokrati. Således en populistisk rörelse med en telecom-miljardär i spetsen.

Det är synd att inte Sverige fick en sådan regering Ny Demokrati och Jan Stenbeck. Tycker Thailand har ett mycket bra alternativ det röda. Det gula alternativet är att för en svensk skall förstå det är att svenska Kung och Drottningen tar över tillsammans med sina barn.

Lät kanske som att jag kategoriskt tog de röda i försvar. Tycker faktiskt de gör en del tveksamma saker. Som det här med att de köper upp ris till överpris. Låter totalt vansinnigt för som tror att marknaden skall styra över vad som produceras. Har svårt att se Jan Stenbeck eller Ian föra den politiken. Man ville väl även bygga upp något slags skyddsnät för de fattiga. Vilket jag personligen tycker låter vettigt. Alla människor borde få rätt till grundtrygghet i takt med att kakan växer.

OT: Tycker att Ny Demokrati var ett rätt bra initiativ. Skattetrycket hade på den tiden nått orimliga nivåer och resultatet av invandringspolitiken som de motsatte sig är bara allt för uppenbara idag! Ny demokrati gick överstyr för att partiet inte var folkrörelsebasaserat. Man fick in för många kufar som kom med oseriösa utspel helt enkelt. Den del av deras politik som rör annat än invandringen har till stora delar genomförts av borgarna. Den är inte populism, den är realpolitik idag!

Om man överför Ny demokratis ekonomiska politik till PT och Thaksin så blir det väl ungefär vad de borgerliga sakta men säkert vill genomföra i Sverige?

På din beskrivning låter det som att PT skulle vara delvis bra. Korrupta är säkert både röda i gula i någon mening. Vilket jag betraktar som ett av Thailands största gissel! Att kategoriskt klassa in folk som populister för att de t.ex. är företagare tycker jag är rätt konstigt. Tycker att det är mer suspekt med personer som inte har något annat i bagaget än att man varit politiskt aktiv sedan barnsben! Är inte tillräckligt insatt för att veta i vilken utsträckning de båda sidorna skor sig när de sitter vid makten.

OT: Tycker inte att Jan Stenbeck eller Ian har stått för något mer populistiskt än vad många vänsterpolitiker har. Länge har man kunnat argumentera för en poltik som innebär livstidsförsörjning utan någon motprestation. Inte ett ord om populism i tidningarna eller på tv. Samma sak gäller idag invandringspolitiken. Miljöpartiet vill t.ex. ha mer eller mindre fri invandring. Något som inte tillämpas av någon endaste nation, vare sig nu eller historiskt sett. Ingen kostnad är för stor i godhetens namn. DET om något är ren populism. Men ingen blaska eller tv-station i hela landet kallar dem för populister. Om man skall avfärda idéer som populistika skall man vara konsekvent tycker jag!

Tycker alltså att dina paralleller till svensk politik gör mig mer benägen att tro att PT är rätt vettiga. Du liknar dem vid ett parti som hade rätt i mycket. Jan stenbeck har väl aldrig varit politiskt aktiv. Men få bestrider att han har förvaltat det han ärvde på ett bra sätt!

@per eriksson.

Håller med fullsrtändigt! Den gamle gulskjortan suthep verkar vilja gå bort från demokratin. Detta eftersom man inte lyckas med att vinna några val. Tycker att utvecklingen i Thailand är mycket oroande!

@Auan wrote:

Det är synd att inte Sverige fick en sådan regering Ny Demokrati och Jan Stenbeck. Tycker Thailand har ett mycket bra alternativ det röda. Det gula alternativet är att för en svensk skall förstå det är att svenska Kung och Drottningen tar över tillsammans med sina barn.

Eh? Den jämförelsen haltar nog lite grann, kungen har ju inte nån formell makt varken i Thailand eller Sverige. Således förordar väl knappast de “gula” att kungen ska ta över??

@robert4096 wrote:

@per eriksson.

Håller med fullsrtändigt! Den gamle gulskjortan suthep verkar vilja gå bort från demokratin. Detta eftersom man inte lyckas med att vinna några val. Tycker att utvecklingen i Thailand är mycket oroande!

Man vinner inte val i Thailand utan man köper väljare.

@Montnoveau wrote:

@robert4096 wrote:

@per eriksson.

Håller med fullsrtändigt! Den gamle gulskjortan suthep verkar vilja gå bort från demokratin. Detta eftersom man inte lyckas med att vinna några val. Tycker att utvecklingen i Thailand är mycket oroande!

Man vinner inte val i Thailand utan man köper väljare.

Det gör man väl över allt, genom löften som man försöker glömma efter valet.

Som jag har förstått det här med röstköp av min flickvän så går det till så att man lovar en viss kandidat sin röst mot en peng i handen. Det finns ingen möjlighet för den som vill köpa röster att kontrollera att denna person verkligen röstar som han sagt eller att han röstar överhuvudtaget. Därför är det nog lite tveksamt hur stor effekt denna metod verkligen har. Därmed inte sagt att förfarandet skulle vara okej på något sätt! Tvärtom måste sådant givetvis bekämpas.

Det andra sättet att köpa röster på är ju att man ger förmåner till den egna väljarkåren. Det förekommer i alla demokratier.

Har svårt att tro att de röda köpt sin seger då de gula torde ha minst lika kapitalstarka intressen bakom sig som de röda. Skulle gissa att den gula sidan kan mobilisera mer pengar. Även opinionsundersökningar innan valet har såvitt jag förstått det visat att “rätt” sida kom till makten!

@Montnoveau wrote:

@Auan wrote:

Det är synd att inte Sverige fick en sådan regering Ny Demokrati och Jan Stenbeck. Tycker Thailand har ett mycket bra alternativ det röda. Det gula alternativet är att för en svensk skall förstå det är att svenska Kung och Drottningen tar över tillsammans med sina barn.

Eh? Den jämförelsen haltar nog lite grann, kungen har ju inte nån formell makt varken i Thailand eller Sverige. Således förordar väl knappast de “gula” att kungen ska ta över??

Thailändska kungen har ingen makt har du hört talats om ML-lagarna. Det finns flera som påstår att orsaken till demonstrationerna som Suthep håller beror på att det är viktigt att vara i regeringsställning när han lämnar in. Det flesta är också övernes om att det var drottningens general som isensatte och gav godskänadet till flygplats okuppationen samt den efterföljand kuppen.

@Super smurfen wrote:

@Montnoveau wrote:

@robert4096 wrote:

@per eriksson.

Håller med fullsrtändigt! Den gamle gulskjortan suthep verkar vilja gå bort från demokratin. Detta eftersom man inte lyckas med att vinna några val. Tycker att utvecklingen i Thailand är mycket oroande!

Man vinner inte val i Thailand utan man köper väljare.

Det gör man väl över allt, genom löften som man försöker glömma efter valet.

Jag har ännu inte blivit erbjuden kontanter för att rösta på ett speciellt parti här i Sverige.
Men det kanske förekommer?

Jag har ännu inte blivit erbjuden kontanter för att rösta på ett speciellt parti här i Sverige.
Men det kanske förekommer?[/quote]

Höjda eller sänkta skatter eller bidrag påverkar alla svenskars kontanter så du har nog blivit erbjuden kontanter.
Kom nu inte dragandes med att de får betalt före de röstar.
För de fattiga som bor långt ifrån sina val lokaler blir det dyrt att be om ledigt många behöver flera dagar då de är tvungna att ta sig till det röst kontor där de är skrivna och bor. Det är nog inte alltid dessa pengar räcker för att täcka kostnaderna för resor och utebliven lön.

@robert4096 wrote:

Kan inte säga att jag är expert på thailändsk politik. Men jag är ändå förvånad över att så många är tysta över gulskjortornas angrepp på demokratin. Visst, det förekommer säkert korruption bland de röda. Har dock svårt att tänka mig att de gula skulle vara särskilt mycket bättre. Jag menar korruption finns ju överallt i det thailändska samhället!

Om det thailändska samhället höll på att kollapsa under de rödas regering kanske protesterna vore motiverade. Absolut ingen har presterat några argument för att så skulle vara fallet! Thailand har väl med god marginal överlevt både Thaksin och hans syster.

I demokratikurs formulär 1A ingår att man respekterar valresultatet. Oegentligheter har säkert förekommit, men handen på hjärtat: få betvivlar att de röda fick fler röster. Man talar om röstköp. Men jag är rätt säker på att de gula har minsann resursstarka intressen bakom sig. Deras fundamentala problem är att färre människor vill ha deras politik. Har hört flera faranger med thaifru tala om hur köpta alla i nordost är och hur dumma de är i största allmänhet. Man har en helt annan måtstock för thailändare än för svenskar. Thailändare är tydligen så dumma att de inte kan tänka själva och deras vilja kan därför inte respekteras!
Har mycket svårt att förstå sådan retorik! Det enda som får mig att tvivla är att de gula inte verkar tappa allt sitt stöd när de beter sig som dom gör. Vad skulle hända om ett parti försökte storma regeringsbyggnader i Sverige? Man har ju rätt svårt att se det framför sig eller hur?

Vet ju inte allt om Thailand, men jag ser inte det vanstyre som de gula tydligen ser. Jag ser ett land som om man kan hålla sams är på g så att säga. Om de gula bara väntade snällt till nästa val skulle thailands ekonomi växa så mycket snabbare och alla såväl gul som röd skulle på sikt få det så mycket bättre!

Ja, du har i princip helt rätt i det du säger! Inte mycket mer att tilläga!!!

Att många thaier inte förstår demokrati vet jag! Blir dock förvånad över hur många “faranger” som nu är emot demokrati!
PT vann en stor valseger som inte berodde på röstköp, det finns det tunga bevis för! PT styrs självklart till stor del av Thaksin och det kan man tycka vad man vill om men demokratiskt är det! Thailand är inte en väl fungerande demokrati men det blir inte bättre för att man tar bort demokratin och ger makten till en styrande elit (en annan elit än den som styr nu). PT eller andra Thaksin-styrda partier kommer att vinna alla val i Thailand den närmaste tiden pga deras stöd i norra och nordöstra Thailand oavsett hur rena valen är. Politiken de för är inte på något sätt det jag skulle förorda men i en demokrati är det folket som avgör vilket parti som ska sitta i regeringsställning inte om politiken är “bra” eller “dålig”.
Beträffande korruption så fick en regering avgå pga Thusep`s olagligheter och dessutom hade demokraterna makten i två år utan att det hade varit något val. Varför “reformerade” man inte då? Och vidare, vad är reformerna som de vill ha nu? Jo, de vill ta bort det första och grundläggande kriteriet i alla demokratier!!! En person en röst. Den typen av “reformer” kan alla länder klara sig bra utan!

@Auan wrote:

Kom nu inte dragandes med att de får betalt före de röstar.
För de fattiga som bor långt ifrån sina val lokaler blir det dyrt att be om ledigt många behöver flera dagar då de är tvungna att ta sig till det röst kontor där de är skrivna och bor. Det är nog inte alltid dessa pengar räcker för att täcka kostnaderna för resor och utebliven lön.

Kan en Thai tjäna 1 baht på att åka i 100 mil så gör han det. Mina egna släktingar har åkt till hembyn för att rösta för att de får pengar för detta.

@Montnoveau wrote:

@Auan wrote:

Kom nu inte dragandes med att de får betalt före de röstar.
För de fattiga som bor långt ifrån sina val lokaler blir det dyrt att be om ledigt många behöver flera dagar då de är tvungna att ta sig till det röst kontor där de är skrivna och bor. Det är nog inte alltid dessa pengar räcker för att täcka kostnaderna för resor och utebliven lön.

Kan en Thai tjäna 1 baht på att åka i 100 mil så gör han det. Mina egna släktingar har åkt till hembyn för att rösta för att de får pengar för detta.

Dina släktingar måste åka till sin hemby för att få lov att rösta.
Och det var trökigt att höra att dina släktingar lever på sådana marginaler att 1 baht gör att de är tvungna att rösta. Men det beskriver väl hur vardagen är för en stor del av folket.

Jaha. Den största sopan i hela Sydostasien Jan Källman hade fel som vanligt. Han samlar information från horbarerna i Sukhumvit Road och speciellt på Pelikan på Sukhumvit Road 22 vilket han rekommenderar dagligen av någon underlig anledning. Var på väg in där för drygt ett år sedan för att se vad det var för ett ställe. Ramlade in med frugan i släptåg och det första jag fick höra vad av en avdankad l-der. ” What do you Whant darling???? Skall J.K känna till något om Thailand. NEJ Horstreeterna är vad han känner till inget annat. Hur är det med de andra bror duktig typerna som Håkan Wallenius som inte vet ett skit om Thailand men han är duktig på ordbajseri.
Vad har hänt???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Inte ett skit som min fru sade till mig när jag ville beställa enkelbiljetten hem. Varför?????????????????????????
Ja vi förstår inte Thai vilket är problemet. De säger en sak men menar en helt annan sak. Det kan man bara lära sig från barnsben och inte sätta sig in i översättningar.
Någon som kan förklara??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????