Affärside för barnlösa falanger

[Donator]

Hej,

Jag undrar lite hur det funkar med surrogat och äggdonatorer i Thailand, har googlat lite men mest hittat den här typen av verksamhet i Indien där barnlösa falanger, par som singlar åker dit för att få hjälp med sin barnlängtan.

Thailand har ju ganska många kvinnor och många av dom kanske skulle vilja tjäna en bra slant att sälja några av sina ägg eller agera surrogatmamma.

När man ser vilka priser amerikanska och indiska byråer tar så anser i vart fall jag att Thailand känns både tryggare och mer tilltalande än både USA och Indien.

Surrogat i USA – 100,000 USD

Surrogat i Indien = 35,000 USD

Vet inte om det är lagligt i Thailand dock, verkar som att det är som Sverige, nämns inte i lagboken

Vad tror ni?

[Nille]

Välkommen till forumet!

Men vill man inte ha ett ägg från någon som liknar en själv främst?

[Nisse]

Jättetråkigt för dem som inte kan få barn men personligen skulle jag ALDRIG kunna sälja mina spermier om jag inte var helt säker på att barnet fick en bra familj. Till någon av mina syskon skulle jag kunna överväga detta men inte som en hemlighet. Samtidigt så är det ju mitt barn – att inte få träffa barnet skulle ja ha svårt att leva med.
Drömmer ibland mardrömmar om att jag har barn ute i någon thailändsk by som lever under tragiska förhållanden.

[Donator]

Barnlösa par från västvärlden köper ägg idag framförallt från Ukraina och Indien, må så vara att ukrainska kvinnor är lika svenska men med indiska är det ganska stor skillnad.

Det finns även möjlighet att sätta in en svensk kvinnas ägg hos tex en thai kvinna, då finns det ingen biologisk koppling till thai kvinnan utan hon blir mer en bärare mot betalning, jag vet inte hur många årslöner 20,000 USD motsvara i Thailand men jag misstänker att man får jobba ganska många år för att få ihop denna summa.

För de pengarna kan betala till sina egna barns utbildning och kanske till och med köpa ett nytt hus

Spermadonatorer finns det ganska gott om men inte äggdonatorer och surrogat och där är tanken att thailand skulle komma in i bilden

[Thaisambo]

Det här med surrogatmödrar var det ett TV-program om för en tid sedan (vilken kanal har jag inte koll på), det drivs tydligen i industriell skala och det förekommer vidriga förhållanden bl a i Indien i den här verksamheten.

Föreslår att man kollar upp det som är känt om den här verksamheten hos bl a människorättsorganisationerna och andra källor på området. Det är fråga om surrogatmammor som far väldigt illa och det har även förekommit dödsfall i barnsäng med brutala “förlossningsläkare” som till varje pris ska pressa ut barnet till de väntande “föräldrarna” för att leverera.

En mycket otäck och olustig verksamhet så som TV-programmet presenterade det. Det räcker så bra med den presentationen, man behandlar inte människor på det sättet som de här surrogatmammorna utsattes för.

[Donator]

Det räcker så bra med den presentationen

Du är inte lite trångsynt, du dömer hela branschen för någon dokumentär som du sett någonstans någon gång men som du inte kan hänvisa till.

Det förekommer säkert skit där som i alla branscher men det är inte det vi diskuterar här

Tillgång och efterfrågan, det finns västerländska par med massa pengar som inte kan få barn av olika anledningar och det finns fattiga kvinnor på andra sidan jorden som kan få barn men inte har några pengar, det är ingen som skall tvinga in dom i en verksamhet utan bara se till att alternativet finns.

I mina öron låter detta mycket bättre än att ha en fet gammal tysk eller svensk som ligger och trycker på för 500 bath i timmen vilket kanske är alternativet för många fattiga flickor.

[Thaisambo]

Det är inte trångsynthet, det är sunt förnuft.

Du pratar om surrogatmammor och en barnproduktion i industriell skala där surrogatmamman ska acceptera inplantering av ett embryo i stort sett var nionde månad och så på beställning på något sätt pressa fram resultatet när beställaren kommer för avhämtning. Låter verkligen detta rimligt? Du klargör också med all önskvärd tydlighet att det ska handla om systematiskt utnyttjande av obemedlade kvinnor för att pressa kostnaderna för beställaren.

Det här Du föreslår är människohandel så det skriker om det. Det är stora pengar i den här branschen precis som Du skriver och största delen skulle troligtvis hamna i fickorna hos de inblandade klinikerna.

[rednef]

@Thaisambo wrote:

Det är inte trångsynthet, det är sunt förnuft.

Du pratar om surrogatmammor och en barnproduktion i industriell skala där surrogatmamman ska acceptera inplantering av ett embryo i stort sett var nionde månad och så på beställning på något sätt pressa fram resultatet när beställaren kommer för avhämtning. Låter verkligen detta rimligt? Du klargör också med all önskvärd tydlighet att det ska handla om systematiskt utnyttjande av obemedlade kvinnor för att pressa kostnaderna för beställaren.

Det här Du föreslår är människohandel så det skriker om det. Det är stora pengar i den här branschen precis som Du skriver och största delen skulle troligtvis hamna i fickorna hos de inblandade klinikerna.

Håller med helt och hållet. Detta med barn som en sorts “produkt” är omoraliskt, speciellt när det finns massor av föräldralösa barn i världen. Industriell skala, massor av pengar involverade, sjuka summor. Hur kan någon försvara en sådan verksamhet? Och som vanligt är det en förespråkare för industrin, en som säkerligen tjänar pengar på det och lever av det som påstår att andra är trångsynta..Förbud är väl inte något jag vanligen förespråkar, men någon form av respekt från mig för denna unkna verksamhet kan man glömma direkt!

[Lung To]

Googlade lite om ämnet och hittade följande artikel i Aftonbladet: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1546556.ab.
Känns inget vidare när detta sker i en sån omfattning, gillar inte riktigt detta som affärsidé.

[Donator]

Min frågeställning var ju inte vad ni gillar och inte gillar utan frågan var om den typen av verksamhet fanns i Thailand och om det är reglerat enligt thailändsk lag.

Btw så har jag kommit i kontakt med ett företag i Bangkok och dom tror stenhårt på affärsidén och kommer förmedla surrogatmammor till barnlösa par och singlar, kontor kommer öppnas upp i Sverige och Thailand där all behandling kommer ske på sjukhus.

http://www.thailandfertility.com/home/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=77

[Thaisambo]

Det är helt vettlöst och det spelar ingen roll om sjukhus etc är inblandade.

I Sverige gäller Brottsbalken (1962:700), där det i 4 kap 1 a § sägs så här:

1 a § Den som, i annat fall än som avses i 1 §, genom olaga tvång, vilseledande, utnyttjande av någons utsatta belägenhet eller med annat sådant otillbörligt medel rekryterar, transporterar, överför, inhyser eller tar emot en person i syfte att han eller hon ska exploateras för sexuella ändamål, avlägsnande av organ, krigstjänst, tvångsarbete eller annan verksamhet i en situation som innebär nödläge för den utsatte, döms för människohandel till fängelse i lägst två och högst tio år.

Du talar om en verksamhet som i Sverige kan ge upp till tio års fängelse för de inblandade och har redan klargjort att det handlar om att utnyttja obemedlade kvinnors utsatta belägenhet. Att chansen är stor att dessa surrogatmödrar hamnar i nödläge någon gång under det här verksamhetsförloppet lär inte någon betvivla.

Förhoppningsvis finns det liknande lagstiftning i Thailand, kvinnor dör i barnsäng och det blir inte bättre av att barnet kanske måste slitas ur surrogatmoderns kropp för att fullfölja den utlovade leveransen (vilket förekommit i bl a Indien, filmatiserat i dokumentären jag berättade om tidigare) till priset av surrogatmoderns liv. Men det blir ju färre som ska dela på pengarna då förstås.

Det här är en oerhört osmaklig kommersialisering! Fattar Du inte det?

[Donator]

Du missförstår, IVF behandlingen skall inte ske i Sverige och den lagen du hänvisar till är inte tillämplig utan det är thailändsk lag som gäller.

Ny lag sedan maj 2010
http://www.thailawforum.com/new-draft-surrogacy-law-thailand.html

Surrogat är inte tillåtet i svensk lag, men det låter sig eventuellt ändå göras även i Sverige. En kvinna kan insemineras, föda barnet och sedan avsäga sig vårdnaden. Därefter kan partnern till den genetiske fadern göra en närstående adoption.

Surrogat är ju ett uråldrigt sätt att skaffa barn, redan i Bibeln finns det flera exempel på surrogatmammor.

En surrogatmamma i Thailand kostar ca 800,000 THB (180,000 SEK) varav mamman får 50-60 % av det beloppet för 9 månader, resterande går till kliniken, en månadslön på ca 50,000 THB (12,000 sek) är väl inte så himla dåligt.

[Thaisambo]

Det är ett utkast (draft) till ny lagstiftning Du hänvisar till och dessutom är det inte lagtexten utan ett resonemang av en utlänning (Melanie Adams) kring något utkast till sådan lagstiftning, som tydligen godkänts av det thailändska kabinettet.

Det förändrar naturligtvis inte bilden av att det här är något som är mycket diskutabelt och tveksamt ur moralisk och etisk synvinkel och värt att notera är att enligt Melaine Adams genomgång är frågan om export av surrogatbarnet inte löst:

Significant legal issues can still arise – not least in respect of taking the surrogate child out of Thailand, if the commissioning parents are from overseas.

Dvs oklarheter om detta är lämpligt att etablera som exportindustri till och med.

Sådana här saker brukar FN:s kommission för mänskliga rättigheter ha ögonen på och Thailand råkar vara ordförandeland för närvarande där.

Sydöstasien dras med överbefolkningsproblem och tekniker för att öka barnproduktionen borde vara lågt prioriterade – det är mycket som talar för att de troligen aldrig kommer i mål med det här, skulle de ändå göra det lär många bli förvånade, minst sagt.

Och så är det förstås de moraliska och etiska frågetecknen också.

[Donator]

Komma i mål?

Det är redan full rulle med den här verksamheten i Thailand där barnlösa Hong Kong och Taiwanesiska par kontinuerligt åker till Thailand för surrogat , bara det att falangerna inte strömmat till än så länge men det kommer garanterat

[Thaisambo]

@Donator wrote:

Komma i mål?

Ja visst.

Du har ju själv redovisat att det är fråga om en oreglerad verksamhet som antingen ska legaliseras och regleras eller också kriminaliseras. Det tredje alternativet finns också om man inte kommer fram till en klar handlingslinje, det är att man forsätter med den gråzon som en okontrollerad och oreglerad verksamhet innebär, men då är den varken välkonsoliderad eller förankrad hos berörda nationalstater.

Beskrivningen av att det handlar om att “komma i mål” politiskt med hur man egentligen ska ha det är i högsta grad adekvat. Någon ordning ska det vara när nu saken aktualiserats på politisk nivå.

[Donator]

Nu kör vi så det ryker, degen skall in falang ungar skall ut 🙂

Fick tag i en klinik i Bangkok, dom hade 40 surrogater och alla var upptagna med graviditeter fram till 2011/2012 så nog verkar det vara en växande export bussiness för Thailand

Fortsättning lär följa

[Thaisambo]

Förfaringssättet med surrogatmamma är förbjudet i Sverige. Det är straffbart som framgår tidigare i tråden och kan ge lägst två och högst tio års fängelse (för människohandel).

Mot den bakgrunden är det i högsta grad tveksamt om barnet överhuvudtaget skulle kunna betraktas som svenskt, det vore ju att legalisera förfaringssättet. Troligtvis skulle det bli samma slutsats även i Sverige som den Du refererar från japanska regeringen om nu en sådan fråga skulle avancera så långt.

Kanske skulle det vara möjligt att adoptera barnet av surrogatmamman. Jag vet inte hur t ex amerikanerna ställer sej till frågan om barnets nationalitet, anses inte barnet som amerikansk medborgare genom födelsen så bllir det troligtvis betraktat som statslöst och då blir adoptionen sannolikt krånglig att få legalt genomförd. Hur är det till exempel ställt med barnets identitet i den situationen? Vem åsätter barnet ett identifikationsbegrepp?

Jag vet inte hur det skulle lösas i den situationen, kan inte så mycket om adoptioner och situationen med att adoptera någon som är statslös har jag inte hört talas om tidigare. Men amerikanerna tillåter tydligen surrogatmammor och borde ha svar på sådana frågor utarbetade i så fall. En annan sak hur den internationella acceptansen av detta är.

Vad jag kan förstå är det så att de här klinikerna, som hanterar surrogatmödrar, skriver ut dokument som gör att det ser ut som om barnet är fött av den föregivna modern (äggdonatorn) i vanlig ordning, men det är ju att gå runt frågan, det är inte svar på den fråga som ställdes till japanska regeringen.

[Author]

Posts