Dubbelt medborgarskap – Resa till Thailand?

[popohaejo]

Hejsan.
Nu är det så att jag och min sambo funderar på en resa till Thailand. Vi vill resa rätt så snart men det finns ett par saker vi undrar och inte hittat svar på.

Min sambo är både thailändsk och svensk medborgare, Han har bott i sverige sedan han var 10 år, för 3 år sen ungefär blev han inkallad till thailändska ‘lumpen’. Men svarade aldrig på brevet och bara lät det ligga. Nu undrar vi, måste han avsäga sig sitt thailändska medlemskap innan han reser? Och isåfall är det någon som vet hur lång tid det kan ta? Från att skriva ansökan hos ambassaden tills man får svar? Tack på förhand

Fick svar på ett annat forum att han aldrig kommer kunna resa till Thailand, är detta sant?

[Hemska Sven]

Om Thailändska myndigheterna bedömer det som han smitit från värnplikten, så kan han nog få problem/bli straffad. Känner till en man som för c:a 30 år sedan deserterade/rymde från militärtjänsten och han är sedan dess klassad på ett sett som gör att aldrig kan få Thailändskt ID-kort. Vilket gör livet mycket begränsat för honom.
I ert fall är han ju också svensk medborgare, men vad det har för betydelse i detta fall är inte kristallklart. Om han inte behöver det Thailändska medborgarskapet så kan han väl avsäga sig det. Thailand liksom många andra länder gillar inte dubbla medborgarskap, det ställer till det för passkontrollanterna och gör att kriminella kan gömma sig undan rättvisan. :flower:

[Thaisambo]

Tala med ambassaden!

Efter vad jag minns hade Thailand obligatorisk värnplikt för alla manliga individer tidigare (numera görs urval genom lottdragning vid mönstringen) och de som hade dubbelt medborgarskap var tvungna att välja bort det ena och avsäga sig det före lottdragningen. Lottdragning och mönstring skedde vid ca 21 års ålder.

Fram till lottdragningen kunde man alltså själv hantera den här situationen utan konsekvenser, men om man deltar i lottdragningen och blir uttagen så blir man naturligtvis betraktad som desertör om man inte fullgör militärtjänsten och de thailändska krigslagarna är tuffa.

Normalt blir man för thailändskt vidkommande betraktad som medborgare i det land, med vars pass man reser in med och de bortser helt från det andra passet, men alla in- och utresor registreras och har man rest ut ur Thailand med thailändskt pass så måste man använda det thailaändska passet när man reser in igen. På samma sätt får man inte byta pass inne i Thailand, man kan t ex inte resa in på ett thailändskt pass och sedan ut med ett svenskt. Undantaget torde vara situationen där man avsäger sig det ena medborgarskapet och får avsägelsen officiellt godkänd (så att det framgår av registrerad information i kontrollerna).

Att bryta mot det här är inte att rekommendera, börjar man resa in i Thailand med svenskt pass efter att tidigare ha rest på thailändskt pass kan man bli påkommen för att ha brutit mot Thailands passregler och följaktigen får man ögonen på sej. Visar det sej då att man kan uppfattas som en desertör från den thailändska militärtjänsten så bryr de sej helt enkelt inte om att inresan skett med svenskt pass (inresan har i så fall skett på ett felaktigt sätt som inte är försumbart) och man kan bli arresterad som desertör och råka riktigt illa ut.

Det har alltså betydelse hur resehistoriken mellan Sverige och Thailand ser ut och vilket pass man egentligen reste med från första början. Möjligen kan det hjälpa att komma ur det här systemet genom att göra en officiellt godkänd avsägelse av det ena medborgarskapet (vilket alltså ska ske innan lottdragningen för militärtjänstgörin görs), men tala med den thailändska ambassaden om saken så att det blir gjort och registrerat på rätt sätt beroende på hur historiken ser ut, det finns en risk att en stämpel som desertör redan finns satt och hur man skulle få bort den vet jag inte. Det är inte självklart att det går och desertering är i sig ett allvarligt brott – när det gäller det militära och krigslagarna ska man naturligtvis vara väldigt försiktig.

[hasseigoteborg]

Man bör dessutom vara medveten om att Thailänds militär letar efter sådana som inte mönstrat. Och skulle dom då stoppa en med Svensk pass men har ett Thai utseende är risken att vederbörande plockas med för undersökning.

För någon vecka sedan hade dom ett antal kontroller här i Hua Hin. Dom stod på olika gator och stoppade alla unga män som kom förbi på MC eller i bil. Men mig stoppade dom inte 🙂

hf

[Sabai]

Nja, nu är ni nog ute och seglar lite. Det är ju så som skrivits i andra trådar att reser man in på ett Svenskt pass anses man som Svensk medborgare oavsett hur man nu skulle se ut. Tror ni att alla adoptiv barn blir kollade in i sömmarna om det gjort militärtjänst? knappast troligt. Reser man in på ett Svenskt pass och vid en kontroll visar upp det Svenska passet blir det utrest svårt för myndigheterna i Thailand att göra något åt detta. Det finns internationella regler som styr vårt resande till andra länder. Så lägg undan alla Thailändska handlingar i Sverige och åk ner på ett svenskt pass och njut av livet i Thailand som Svensk.

//B

[rednuf]

@Sabai wrote:

Nja, nu är ni nog ute och seglar lite. Det är ju så som skrivits i andra trådar att reser man in på ett Svenskt pass anses man som Svensk medborgare oavsett hur man nu skulle se ut. Tror ni att alla adoptiv barn blir kollade in i sömmarna om det gjort militärtjänst? knappast troligt. Reser man in på ett Svenskt pass och vid en kontroll visar upp det Svenska passet blir det utrest svårt för myndigheterna i Thailand att göra något åt detta. Det finns internationella regler som styr vårt resande till andra länder. Så lägg undan alla Thailändska handlingar i Sverige och åk ner på ett svenskt pass och njut av livet i Thailand som Svensk.

//B

Tyvärr har du fel. har man dubbelt medborgarskap, som i detta fall, så är han thailändare när han är i Thailand. Detta oavsett om han rest in i Thailand på sitt svenska pass. Säger han upp sitt thailändska medborgarskap är det en annan sak, men så länge han har dubbelt så är han thailändare när han befinner sig i Thailand. Ett pass är bara ett resedokument, det förändrar inte plötsligt hans medborgarskap.

[Thaisambo]

Det finns såvitt jag vet ingen internationell rättspraxis på det här området, utan varje suverän nationalstat är fri att självt hantera dubbelt (eller flerfaldigt) medborgarskap som man önskar och det inkluderar även hantering av egna medborgare. Förföljelse, tortyr och andra brott mot mänskliga rättigheter kan förekomma även när det gäller egna medborgare utan att någon annan kan göra något åt det m m.

Det är inte så att ett utländskt medborgarskap skyddar hursomhelst mot övergrepp m m, några kända svenska exempel är affärerna med Raoul Wallenberg, Folke Bernadotte och Dagmar Hagelin och de diplomatiska förbindelserna är inte garanterade att alltid fungera – det gör de bara om bägge parter är överens om att de ska fungera. Ackreditering av en ambassadör är ett sätt att åstadkomma en konfirmering av att det finns en sådan diplomatisk relation mellan en nationalstat och en annan nationalstats officielle representant.

Därför finns det flyktingar och asylsökande eftersom enda rimliga möjligheten i många fall är att försöka ge sej iväg därifrån.

Så här säger Migrationsverket om saken:

Risker och problem med dubbelt medborgarskap

Det kan medföra risker eller problem att ha dubbla medborgarskap. Den främsta risken är att ditt svenska medborgarskap inte erkänns av det andra landet, där du också är medborgare. Det innebär till exempel att myndigheterna i det landet inte tillåter Sverige att ge dig konsulär hjälp om du skulle gripas av polisen. Det kan till och med hända att en tjänsteman från en svensk ambassad inte får träffa dig.

Du kan också få problem i tredje land, i synnerhet om du inte rest in i landet på ditt svenska pass utan i stället använt ditt andra pass. Då kan myndigheterna i landet hävda att Sverige inte har rätt att hjälpa dig.

Källa: http://www.migrationsverket.se/Privatpersoner/Bli-svensk-medborgare/Vad-innebar-svenskt-medborgarskap.html

Utrikesdepartementet har också ett system för att bedöma vilka länder som kan anses som säkra för svenska medborgare att resa in i. Det förekommer att det avråds från resa till vissa länder liksom även vissa regioner i Thailand.

[Anders99]

Till Thaisambo och andra som vet eller har erfarenhet:

Bakgrundsfakta:
Min hustru och jag har precis fått vårt första barn och då vi är boendes i Thailand så föddes vår son här på Phuket (hon thailändska och jag svensk, vi var redan gifta när han föddes). Vi skaffade först ett thailändskt pass och sedan ett svenskt, han har således dubbelt medborgarskap.

Med tanke på vad som sagt tidigare i tråden så kände jag att detta inlägg/frågan passade bra här:
Min plan när vi reser mellan Thailand och Sverige (varje år) är att visa upp följande pass i följande situationer:
Incheckningsdisk i Thailand (till Sverige): Svenskt pass
Immigration på väg till gate: Thai pass
Passkontroll in i Sverige: Svenskt pass

Incheckningsdisk i Sverige (till Thailand): Svenskt pass
Passkontroll på väg till gate: Svenskt pass
Immigration in i Thailand: Thai pass

Gör jag rätt? Vad finns det att ta i beräkning i olika scenarior? Fördelar vs. nackdelar?
Till saken hör också att vi planerar att permanent flytta till Sverige när sonen når skolålder.

Med vänlig hälsning,
Anders

[Thaisambo]

Min sambo är numera svensk medborgare och vi gör på precis samma sätt. Vi har gjort det enkelt för oss eftersom det är exakt samma namn i båda passen (och samma biometriska avtryck).

Jag ser det som viktigt att ha ordentlig koll på att alltid använda thailändskt pass när man reser in/ut ur Thailand (och inne i Thailand i förekommande fall förete det thailändska passet). Det är, på grund av den thailändska passlagen, viktigt och det där ska man ha koll på. Bryter man mot det kan det tyckas vara en småsak, men saken är den att det då resulterar i en spricka, som man aldrig vet vad den kan ha för följdeffekter, den kan utnyttjas på ett sätt som man aldrig tänkt sej.

Ett exempel är resonemanget kring det här med desertering, bryter man mot den thailändska passlagen är det en spricka som kan göra att man blir åtkomlig på ett sätt som man inte kunnat föreställa sej, felet att byta pass utanför eller inom Thailan utan att iaktta den legala ordningen kan utnyttjas för att slå bort den tilltänkta effekten av den handlingen eftersom den utförts på ett illegalt sätt – då faller den.

(Detta är normal rättsordning i stort sett överallt och bygger på en av grundteserna i antik romersk rätt, “Ingen rätt skall komma ur en orätt” så sådant ska man undvika i sin historik om den ska hålla. Vårt eget rättssystem i västvärlden bygger i grunden på det gamla antika romerska rättssystemet som basal.)

Thailändarna är för övrigt mycket noga med att dokumentera varenda in- och utresa genom avfotografering av vartenda pass och det skulle inte förvåna om de registrerar även biometrisk information också numera – både svenskt och thailändskt pass innehåller biometrisk information.

Exakt hur de gör för att upptäcka någon som bytt pass i strid med de thailändska passlagarna vet jag inte, men jag kan tänka mig sådana verktyg som bildmatchning (finns på Google som funktionen bildsök) och numera kan man även matcha biometriska avtryck. Det är ett system som utvecklas och förfinas hela tiden för att bli effektivt och det olämpliga i att försöka manipulera det är nog uppenbart – förr eller senare brister det och då vet de att resenären håller på och mixtrar i strid med lagen. Det är information som de senare kan använda på något sätt för att komma åt just denna resenär och det är inte roligt.

Så håll fast vid den passrutin Du skisserar för ett bekvämt och fungerande resande så länge det nu tillåts fungera.

Det problem som är kvar är spårbarheten. Man ser inte om ordentligt den som reste ut verkligen kom fram på destinationen och det problemet är inte löst ännu (kanske är registrering av biometriska avtryck en en godtagbar lösning som är användbar för detta med spårbarheten). Det gäller ju internationell förflyttning. Vi får se om det händer något ytterligare på det här området med dubbla medborgarskap och dubbla pass och när.

[Author]

Posts