Dubbla medborgarskap i Thailand

[Thaisambo]

@rednuf wrote:

vad jag förstått “tillåter” inte Thailand dubbelt medborgarskap alls, det är bara det att det inte är något man lägger ned resurser på att jaga ifatt. Ingen bryr sig kan man väl säga. Men officiellt får man endast ha ett medborgarskap som vuxen thailändare, men lagen efterlevs inte.

Jag håller helt med och har samma minnesbild, men när jag skulle kolla tidigare idag hittade jag åtminstone två källor….. Thailand påstods vara “ett av få länder” i regionen som tillåter dubbelt medborgarskap och till exempel Japan gör inte det.

Vad som hänt vet jag inte – men jag läser inte thailändska och detta är väldigt knepigt att vara helt säker på eftersom engelska översättningar dröjer och ibland uteblir. Tycker att det är viktigt att den som kan rättar och då helst med en tydligt daterad referenskälla så man vet att det är aktuell information.

Men ett ex på vad jag hittade är följande, som finns på Wikipedia:

Multiple citizenship encouraged

Notabelt är kanske att varken Danmark eller Norge tillåter dubbelt medborgarskap, kanske en pikant detalj i detta sammanhang.

Men att jag refererar Wikipedia beror på att just den källan är infamt påpassad – felaktigheter förekommer förvisso men brukar rättas snabbt. Precis som Du finner jag påståendet på engelska Wikipedia häpnadsväckande – och det finns fler som säger samma sak.

Jag har inte grävt så mycket mer i det – när det gäller Thailand vet man aldrig och sen finns det kanske någon på forumet som vet mer om vad det är fråga om och vad som egentligen hänt.

En annan sak är vad man egentligen menar med att “inte acceptera dubbla medborgarskap”. Innebär det att den som reser med dubbla pass ska fråntas det ena eller? Konsekvenserna kan säkert variera det med.

Diplomatiskt verkar området knepigt. Det kan inte vara enkelt att utan vidare frånta en medborgare i en suverän nationalstat hans pass bara för att han råkar ha två pass från två olika stater. Bäddat för diplomatiska förvecklingar med andra ord.

Men som sagt – är det sant det där om att Thailand numera skulle acceptera dubbla medborgarskap och varifrån kommer det – och, inte minst, vad innebär det för den enskilde?

Jag vet att Thailand har en instruktion om att man måste resa ut ur Thailand med samma pass som man reste in med. Kan det vara det som avses med “acceptansen”? Att det är en pseudoacceptans?

[Auan]

Letad upp detta tydligen har Thailand tidigare PM dubbelt medborgarskap.

http://asiancorrespondent.com/49047/thai-pm-admits-he-is-a-british-citizen/

[Thaisambo]

Det där med Thaksin Shinawatras olika medborgarskap är uppseendeväckande.

På engelska Wikipedia uppges han vara medborgare i följande länder:

Montenegro
Bahamas
Nicaragua

På ett annat ställe i artikeln sägs han resa med sex olika pass, inget av dessa sex thailändskt.

Låt vara att han kanske är något slags multinationell världsmedborgare men att blanda ihop det med att som premiärminister företräda Thailand som landets efter Konungen främste företrädare är magstarkt.

Och det tycks inte finnas någon som lyckats reda ut vilka sex länder utöver Thailand han är medborgare i – annars hade väl den uppgiften varit lätt att hitta på Wikipedia?

Hur är det egentligen ställt med engagemanget för den egna nationen när det ser ut så där? En multinationell kameleont som byter nationalitet lite hit och dit?

Har principen med olika suveräna stater spelat ut sin roll eller gäller det bara vissa?

[Auan]

@Thaisambo wrote:

Det där med Thaksin Shinawatras olika medborgarskap är uppseendeväckande.

På engelska Wikipedia uppges han vara medborgare i följande länder:

Montenegro
Bahamas
Nicaragua

På ett annat ställe i artikeln sägs han resa med sex olika pass, inget av dessa sex thailändskt.

Låt vara att han kanske är något slags multinationell världsmedborgare men att blanda ihop det med att som premiärminister företräda Thailand som landets efter Konungen främste företrädare är magstarkt.

Och det tycks inte finnas någon som lyckats reda ut vilka sex länder utöver Thailand han är medborgare i – annars hade väl den uppgiften varit lätt att hitta på Wikipedia?

Hur är det egentligen ställt med engagemanget för den egna nationen när det ser ut så där? En multinationell kameleont som byter nationalitet lite it och dit?

Jag har aldrig hört att Thaksin skulle varit dubbelmedborgar som PM. Den det handlar om är Abhsite i länken ovan.

Prime Minister Abhisit Vejajjiva publicly acknowledged his dual nationality Thursday for the first time during a debate in Parliament.

[Thaisambo]

Du kan mycket väl ha alldeles rätt! Jag har bara skummat artikeln om Thaksin….. Att ordna upp alla dessa uppgifter kronologiskt i korrekt ordning är ett mastodontjobb, bara Thaksinartikeln innehäller 229 referenslänkar.

Det man kan undra är vad dessa thailändska politiker egentligen håller på med när man ser sådana klasar med information i de referenslänkar vi kan hitta. Det är otroligt mycket material. Och hur pass välkonsoliderad informationen är kan man också undra.

Att Abhisit avgett en bekännelse i aprlamentet är en sak, men det finns så otroligt mycket annat om man vill reda ut detta. i detalj – det är ett mastodontjobb av nästan absurd omfattning. Den som kontinuerligt följt thailändsk politik kanske klarar det – men i den kategorin ligger inte jag!

[Auan]

Tydligen något missförstånd det jag vill peka på är att just Abhesite under tiden han var PM var han dubbelmedborgare vilket tydligen de inte hade några synpunkter på. Vad det beträffar Thaksin är ju orsaken uppenbara att han måste ha ett eller flera medborgarskap de har väl dragit in hans pass.

För att slippa flera missförstånd lägger jag in hela texten.

BP readers will not be surprised given the previous posts on this issue – see here and here – that it was clear that Abhisit was born a British citizen, but there was just a question whether he has renounced it. Today, in parliament he admits he has not renounced it. AP has the story:

Thailand’s prime minister has an confession to make: He is also British.

Prime Minister Abhisit Vejajjiva publicly acknowledged his dual nationality Thursday for the first time during a debate in Parliament.

Abhisit, 46, automatically holds British citizenship because he was born in Newcastle, to parents from a well-to-do Bangkok family. He would have to specifically renounce it to lose it.

Abhisit’s political foes have highlighted the matter. They claim that as a British citizen, he can be sued in international court over alleged abuses during his administration’s crackdown on anti-government protests last year.

The Nation, of course, gets the story completely wrong. Their story has the headline “PM denies dual nationality”.

At around 13:18 – you can find video of what Abhisit said by going to this site,* choose NBT and then make sure that it is for February 24, then move the video counter to just after 13:17. Below is a summarized version of what Abhisit said – all words in quotes are actual translated quotes:

“I’ve never hidden anything. I was born in England. I was born in Newcastle. I didn’t hide my support of the [Newcastle] football team either. I was born in England. My parents are Thai…[then asks the questioner, did you report your own birth?] … I was born in a hospital in England”. The hospitals then do what they do and report the birth. You are not curious whether I hold Thai citizenship, but “you’re curious if I hold British citizenship, I’ll answer you directly that”. “You ask have I ever formally renounced my British citizenship, I admit I have not renounced my British citizenship because it is understood legally that if the nationality laws are conflicting, the Thai law must be used”. When I studied in England, I didn’t take advantage of being a British citizen and I declared myself a foreign student and my parents paid the tuition costs. These days, every time I travel to England, I have to apply for a visa. The intention is clear that I intend to hold Thai nationality.

But if you ask me if this is regarded as a dual citizenship issue, that’s a legal matter. If you want me to renounce it, I can, but all of what you’ve done today about my British citizenship, it’s not that you’re concerned about Thailand’s interest. You only want one thing: how Robert Amsterdam can drag the issue to the international court. That’s it. It’s not my side that has a problem in protecting Thailand’s interest.”

“My intention is clear. I was born in England but I consider myself a Thai. I studied in England but I intended to return to work and live in Thailand, to work for the country’s interest and didn’t think of anything else.” I have also asked the EC about dual citizenship and they say there is no problem, I just have to be a Thai citizen.

BP: Abhisit then launches into an attack on other people who hold citizenship of another country and use their citizenship contrary – he is clearly referring to Thaksin here.

On the part about conflicting laws, this appears to be Abhisit mumbo-jumbo. He doesn’t state what law he is referring to so it is hard to refute. He almost appears to be implying there is some Thai law that forbids dual citizenship – and hence under Thai law his British citizenship is revoked automatically in the eyes of Thai law, but then he implicitly contradicts himself when stating he checked with the EC about dual citizenship. How could he check on something that doesn’t exist? How he can renounce it if he is not a British citizen? On Abhisit not using his British citizenship and paying the local fee when he was studying at university, he couldn’t have done this anyway given he would have been deemed to be not ordinarily resident in the UK – local fee is based on residency not citizenship – so again he cites the law incorrectly.

Again, BP wants to reiterate this is not an issue of whether Abhisit is eligible to be an MP or the PM as according to the Section 101 of the Constitution it just states he has to be a Thai citizen by birth. Abhisit is a Thai citizen by birth, as according to Section 7(1) of the Nationality Act a person becomes a Thai citizenship birth if they were “born of a father or a mother of Thai nationality, whether within or outside the Thai Kingdom”. Abhisit’s parents are Thai nationals, so he is a Thai citizen by birth and is eligible. BP can see no law or has not seen cited any law that would make Abhisit ineligible or means he lacks of the necessary qualifications to be an MP or PM.

*Site doesn’t appear to work if you are using a Mac, or Firefox on Windows. If you use Chrome and then download the Windows Media plug-in provided, it works (assume Internet Explorer also works, but didn’t check).

h/t to a reader

[Thaikonsult]

Dubbla medborgarskap.

(Citizenship Act of 2508, Section 22.)
En person som är thailändsk medborgare och som fått ett utländskt medborgarskap eller som avstått sitt thailändska medborgarskap eller fått detta återkallat, ska förlora sitt thailändska medborgarskap.

Den thailändska regeringen tillåter av princip inte sina medborgare att inneha dubbla medborgarskap enligt Thai citizenship (Citizenship Act of 2508, Section 22.) men om andra länder (t.ex. Sverige) går med på att bevilja ett svenskt medborgarskap till en thailändsk medborgare, kan hon/han dock behålla sitt thailändska medborgarskap enligt nu gällande regler, enligt thailändska utrikesdepartementet.

Om den thailändske medborgaren använder det andra medborgarskapet/passet (t.ex. det svenska) vid inresan till Thailand, kommer hon/han att omfattas av lagstiftningen som gäller för utlänningar. Om hon/han däremot använder sitt thailändska medborgarskap/pass vid inresan till Thailand, har hon/han samma rättigheter och skyldigheter som andra thailändska medborgare.

Immigration No 2009.142/882 lated 26 Feb 2009. Guidline, Passport holder with dependants or individual with 2 passport.

Den thailändska passkontrollen ska endast tillåta att samma pass används vid inresa i riket som vid utresa.

Med vänlig hälsning Thaikonsult

[Somproh]

Trevligt med alla svar!

Under lottdragningen så satt jag som en döv person och följde vad alla andra gjorde.

När jag sedan fick nitlott så tog det 10 min tills dom insåg att det inte skulle gå att kommunicera med mig och jag fick hämta min mor från publiken 🙂

Vi försökte prata med han som var ansvarig dagarna innan lottdragningen, eventuellt muta honom, men det gav inget alls tyvärr.

Att göra lumpen är inget alternativ då jag inte kan språket men framför allt min karriär.
Kan faktiskt inte riktigt förstå hur dom hade tänkt det skulle funka utan kunna prata med mig :S
Vill ju fortfarande kunna besöka min släkt och även semestra i Thailand.

[Thaisambo]

Dövhet eller att av någon anledning inte kunna kommunicera (kan vara t ex språket) är ett funktionshinder som inte syns, det är abstrakt och därigenom svårt att förstå sig på för många.

Lottdragning/mönstring är nog inte rätt tillfälle att börja ta upp funktionella brister och särskilda beho, i all synnerhet somvärnplikten i Thailand fortfarande är obligatorisk vad jag vet. Då är inte alla där av egen, fri, vilja och försöker man i den miljön komma undaan blir man lätt betraktad som en simulant som försöker smita undan den militära disciplinen[quote=”Somproh”Vi försökte prata med han som var ansvarig dagarna innan lottdragningen, eventuellt muta honom, men det gav inget alls tyvärr.[/quote]Det var nog för långt fram i processkedjan och man kan inte räkna med att alla ska vara mutbara.
Thailand bekämpar officiellt mutor och korruption och det finns människor som ser det som en heder och ära att inte vara korrumperad – man tar inte och befattar sej inte med bestickning och dylikt utan att erbjuda sådant kan uppfattas som en grov förolämpning så det är ingalunda självklart att det är en utväg som är tillgänglig.

Det är lätt att vara efterklok, men jag misstänker att ni var för sent ute i händelsekedjan, det här med en eventuell frisedel pga språket borde man nog tagit upp med ambassaden direkt, åtminstone för att få hjälp med lämpligt tillvägagångssätt. I det här läget har dom inte tid med nån särbehandling och det är lätt hänt att Du blir sedd som en lat simulant – det är naturligtvis ingen bra position i en möjligen tuff och hård militärutbildning, där det kan förväntas ren kadaverdisciplin i vissa moment. Det är en utsatt situation och man vet inte vad det är för utbildare man kan råka ut för.

Du har redan en lösning men vill ju kvarstå som thailändsk medborgare – det är ju en lösning på detta som Du söker vad jag förstår.

Kolla igen om thaiambassaaden kan hjälpa Dig att hitta utvägar tycker jag.

[Thaisambo]

@Thaikonsult wrote:

Dubbla medborgarskap.

(Citizenship Act of 2508, Section 22.)
……..

Den thailändska passkontrollen ska endast tillåta att samma pass används vid inresa i riket som vid utresa.

Med vänlig hälsning Thaikonsult

Sista meningen torde innebära att om man rest ut ur Thailand med thailändskt pass (t ex de som är barnfödda i Thailand) så släpps man inte in i landet med något annat än thailändskt pass.

Och inne i landet går det ju inte att växla från thailändskt pass till utländskt eftersom man i så fall vistas illegalt i landet.

Jag har dock förstått att det ibland tummas på detta och det här är en sak som inte är enkel att kontrollera vid incheckningen till flyget till Thailand heller. Att se att resenären har dubbelt medborgarskap och är utrest ur Thailand med thaipass, kanske för många år sedan, tror jag inte de har i flygbokningssystemet (ännu).

Och gränskontrollerna i Thailand är mer flexibla på detta än vad de kanske borde vara (den kritiska anteckningen om resenären ser de i Immigrations databas).

Något att ha i åtanke kanske för att inte trampa i klaveret och bli avvisad från inresa i Thailand på grund av fel pass.

I övrigt går det väl ganska bra med dubbelt medborgarskap bara man inte växlar pass inne i landet för då vistas man illegalt i Thailand. Det måste vara det pass, som används, där uppehållstillståndet är instämplat, alternativt thaipasset. M a o, det utländska passet är de facto oanvändbart i Thailand för thai som fått dubbelt medborgarskap i regel. Man får ha dubbelt medborgarskap, men kan i praktiken inte använda det i Thailand eller åberopa det på något sätt inne i landet. Möjligen i någon väldigt speciell situation, som inte är så lätt att föreställa sej.

[Author]

Posts