Fem män väntade på samma ”flickvän”

[Hakan]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6043183.ab

[larbejo]

Ja,Vad ska man säja,bedrövligt. Jag har ju själv åkt på pumpen fast jagtyckte att jag gjorde rätt. Chattade på TLL(ThaiLoveLinks) åkte till Thailand och besökte henne.Men hon hade andra kontakter samtidigt.Tillbaka i Sverige så fortsatte jag chatta med henne och betalade en biljett till henne för att hon skulle besöka mej.Vad jag inte visste var att hon redan var i Sverige och chattade från hennes pojkväns lägenhet,och låtsades att hon var i Thailand.

[larbejo]

Det finns mycket att berätta om detta,men slutligen polisanmälde jag kvinnan,men med det polisväsendet vi har här i landet hände ingenting,jag har inget hört fast det var ett år sedan min anmälan.Jag hade alla uppgifter adress telefonnummer alla papper på korrespondens som visade på hennes falska uppgifter mm. Inget har hänt. Kanske jag skulle ha sagt att en varg eller björn har skjutits på hennes adress då har väl hela Sveriges poliskår fått en blåslampa i ryggslutet och stått där med 48 polisbilar.Man prioterar olika här i landet.

[sukhoi]

Shit, vilken historia larbejo!
Visste/vet hennes svenske pojkvän om att hon gjorde detta? Är hon fortfarande kvar i Sverige?
Man hade ju i.s.f haft go lust att åka dit och lösa situationen själv om man, som du skriver, hade adress osv.

Undrar hur vanligt just detta, d.v.s att de redan befinner sig i Sverige men uppger sig vara i Thailand, är egentligen?
Jag har själv en kompis som bor i Karlskoga och misstänker att hans flickvän (numera x-flickvän) gjorde något liknande när hon bodde hos honom. Hans misstankar började med att han hittade en bild på en tjej med identiskt utseende som hans flickvän på TLL. Där uppgav hon sig dock bo i Stockholm och vara singel.
Man blir ju mörkrädd när man ser hur falska vissa uppenbarligen kan vara….

[Oneej]

Lite väl blåögt, visst kan man bli lurad men med råge. Hoppas dom fann varandra och gick till puben och tog en bira för att lite senare bara skratta åt eländet.
Synd att de inte använder internet till annat än att sukta efter tjejer, det finns ju en hel del information om både det ena och andra. Inte minst på denna sida..
Kanske inte ens var en tjej som blåste dem ;9)

mvh

Svenne

[larbejo]

Tjejen ,blev utsparkad när jag kontaktade pojkvännen.Han var helt ovetande,dessutom hade han gift sig med denna dam under tiden.Mitt samtal till honom var hans värsta eller bästa enligt honom.Så nu finns hon i Thailand och kanske finner andra offer. Får du kontakt från någon dam från Surat thani kanske du ska kontakta mej.kanske hon är ute igen

[stgrhe]

Internetbedrägerier eller försök till sådana via kontaktsidor är tyvärr alltför vanliga. Det finns bl.a. en hel “industri” i Nigeria och Ghana som sysslar med den här verksamheten. Det är ofta män som utger sig för att vara en kvinna och som annonserar under falskt namn. Det här framgick av en dokumentär jag såg på TV (BBC tror jag?) för ett antal år sedan.

Thai Love Links kan säkert fungera som en första kontaktinstans och som jag läst så är det många par som funnit varandra den vägen, men jag tror det är helt nödvändigt att träffa kvinnan ifråga här i Thailand först och då inte bara under ett par dagar.

Göran

[Hakan]

Jag har under kvällen pratat med några stycken ang. detta och samma fråga ställs hela tiden…..den som man inte får ställa för att vara PK men jag kan inte hålla mig längre,
Ber verkligen om ursäkt och vill inte alls göra mig ovän med någon men hur i hela j-a h**-e står det till när man betalar in 13 tusen till en person som man aldrig har träffat förut?

[larbejo]

Hur många dagar ska man vara med damen enligt de som förstår bättre? Innan man kan avslöja damen?Bessevisser finns det här.

[larbejo]

stgrhe,Jag vill säga att jag inte träffat kvinnan i fråga bara ett par dar.Jag blir faktiskt förbannad om någon som inte har varit med om något sådant här och upphäver sin röst och tror bäst. Har du själv upplevt detta? i så fall vet du.

[Hakan]

@larbejo wrote:

Hur många dagar ska man vara med damen enligt de som förstår bättre? Innan man kan avslöja damen?Bessevisser finns det här.

Om det där var riktat mot mig så är min åsikt att man bör träffa damen i fråga innan man skickar 13 tusen, är jag en bessewisser då så är jag säker på att jag inte är ensam om att tycka så.

[larbejo]

Håkan! det var inte alls riktat mot dej. men mera mot en annan signatur här Stgrhe. Som verkar ha en annan verklighets förankling än andra här

[islander]

Såg att nån postat “Malivan”s pass på maipenrai, är det “hon” som är i farten igen?

[Hakan]

@larbejo wrote:

Håkan! det var inte alls riktat mot dej. men mera mot en annan signatur här Stgrhe. Som verkar ha en annan verklighets förankling än andra här

Ok, tack för svaret och jag står kvar vid min ståndpunkt. Är man så ini h-e dum att man betalar 13 tusen för att få träffa sin fru utan att ha träffat henne så är man i mina ögon berättigad en plats i skyltfönstret i Buttericks. Tråkigt för de drabbade men bedrägeri skulle jag nog inte kalla det.

[Thaisambo]

Det där med att få någon att skicka iväg 13 000 beror på en mycket god manipulativ övertalningsförmåga och hur mottagliga människor är för sådant varierar. Manipulatören märker ganska snabbt om h*n har framgång eller inte och det gör att det slutar snabbt. Manipulationsförsöket blir aldrig synligt eller märkbart – ett annat ord för sådana saker är personkemi, men det är en mera positiv beteckning för situationen där människor har lätt att komma överens utan onda avsikter.

Det är egentligen självklart att man åker iväg själv och kontrollerar resursen som möjliggör resan, men så är det de där omständigheterna med att man ska hjälpa den som har det svårt m m. Det är känslomässigt svårt att hantera beroende på vad man själv är för mäniskotyp och vad man har för egna behov och önskningar. Visst, man kan åka dit och hämta hem flickan ifråga – så gjorde jag själv exempelvis utom för första resan, men då var det min bror som var ledsagare – det är en speciell situation där man har kontrollen med sej hela vägen. Dessutom ville hon helt enkelt inte resa ensam, tanken på det kände hon obehag inför när det är en så lång resa.

Det finns en del skrivet om det här inom psykologin, det handlar om mänsklig beteendekontroll och tekniker för det och visst är det bra att vara påläst och kunna känna igen mönster men alla är ju inte pålästa och sådana kunskaper är dessutom inte särskilt allmänna – det är inom det militära som man forskar och studerar kring beteendestyrning och beteendekontroll med grunder inom Pavlovs forskning och teorier som de flesta nog hört talas om (betingade reflexer m m).

Att känna till och behärska de här sakerna är inte detsamma som att vara lämplig för tillämpning, det är krävande och svårt att kunna tillämpa sånt här och det är inte så många som har en sån empatisk begåvning att de kan det, men det finns.

Och man kan väl också säga som så att det inte är enkelt att komma åt de som missbrukar sådana förmågor – det är ju inte rån i vanlig mening och som bedrägeri betraktat är det väldigt sublimt när man inte ens kan visa en tydlig avsikt att förfara bedrägligt.

[stgrhe]

@larbejo wrote:

stgrhe,Jag vill säga att jag inte träffat kvinnan i fråga bara ett par dar.Jag blir faktiskt förbannad om någon som inte har varit med om något sådant här och upphäver sin röst och tror bäst. Har du själv upplevt detta? i så fall vet du.

Mitt inlägg var inte riktat mot dig larbejo utan ämnat att vara mer generellt. Om du upplevde det som sådant och tog illa vid dig så ber jag om ursäkt och beklagar att jag inte var tydlig på den punkten.

Uppe i Khon Kaen, där jag tidigare bodde, händer ofta att män kommer farandes, stannar några dagar för att raskt resa igen och vips har ett förhållande inletts med en lokal kvinna. Många har “hittat” varandra på Thai Love Links.

Min fru, som arbetar som sjuksköterska inom primärvården med ett upptagningsområden om nästan 20 000 personer, får höra många historier eftersom kvinnorna vet att hon är gift med en farang, både tårgripande och sådana som får en lycklig fortsättning.

Göran

[Oneej]

Jag har lite svårt att tro att fem män blir blåsta på det sättet och vid samma tidpunkt, finns det verkligen någon äkthet i historien?
Om det är sant så lär det bara vara toppen på ett isberg, de flesta som blir blåsta på det här sättet lär ju inte direkt skryta om det.
Jag tror inte man kan göra mycket åt det, man får själv ta ansvar över sin plånbok. Det finns ju de som spelar bort pengarna och det är väl någon form av spel att satsa på en kvinna och hoppas på vinst.

[smurfi]

@Oneej wrote:

Jag har lite svårt att tro att fem män blir blåsta på det sättet och vid samma tidpunkt, finns det verkligen någon äkthet i historien?
Om det är sant så lär det bara vara toppen på ett isberg, de flesta som blir blåsta på det här sättet lär ju inte direkt skryta om det.
Jag tror inte man kan göra mycket åt det, man får själv ta ansvar över sin plånbok. Det finns ju de som spelar bort pengarna och det är väl någon form av spel att satsa på en kvinna och hoppas på vinst.

Jodå hela “historien” är fullkomligt sann :silent:

En av dessa fem råkade vara en tidigare jobbarkompis till mig…. när jag har kikat runt i forumet så känns tillvägagångssättet som vanligt förekommande?

Kontakten etablerades på e-kontakt
Kvinnan påstod sig bo i Helsingborg, vara adopterad från Thailand, talade flytande Skånska
Efter ett tag kom det fram att hon rest tillbaka till hemlandet, jobbade på en fruktmarknad…
Hade en äldre syster i södra sverige, Ängelholm.
Efter en tid kontaktar svågern “Gösta” killen för att kolla upp honom, vad det är för människa som tjejen här fått tag i så hon inte räkar illa ut :scratch: han ringer flertal gånger och mailar även.
Sedan kommer detta med att hon inte har pengar till hela flygbiljetten, betalas till nån Resebyrå i Thailand, sedan ska det vara ringar för 5-6000 och till sist försäkringar….
Det mesta stämde f.ö på alla 5 killar förutom en av dem som vägrat betala för ringar i förskott

[Herr Chang]

Det är väl egentligen inte så konstigt att det var fem män vid samma tillfälle. Bedragaren kan ju då verkligen köpa en biljett, en försäkring etc som kopieras och skickas som bevis till de fem männen i hopp om att kanske kunna extrahera ytterligare pengar innan avresa. 20% av “vinsten” går kanske förlorad, men bedrägeriet ter sig nog mer trovärdigt så länge som möjligt.

För övrigt skrev islander att kopia av ökända Malivans pass publicerats på MPR. Det är riktigt, men den bilden är nu raderad av mig. Vi accepterar inte den typen av bild plus personuppgift på MPR, och vad jag vet ej heller på detta forum. Det må vara motiverat vad gäller just Malivan, men det vore inte bra om vi fick en utveckling där ett antal personer utpekas för än det och det andra tillsammans med kopia av pass eller ID-kort. Det är ju inte alltför för svårt att tänka sig att en person som känner sig orättvist behandlad vid separation då som hämnd pekar ut sitt oskyldiga ex som en bedragare…

Vi moderatorer kan inte sitta som domare och i varje fall bedöma om anklagad person är skyldig eller ej. Då är det enligt min mening bättre att stämma i bäcken och radera allt av den typen.

Herr Chang har talat.

[Thaisambo]

Vi ser ingen direkt anledning till att alltihop nödvändigtvis måste vara koncentrerat till en och samma flight och dag utan kan bara gissa.

Av kostnadseffektivitetsskäl och för att passagerarlista etc ska stämma vid en kontroll så kan man boka in (och ev betala) en flygbiljett och delge samtliga intressenter samma information om resa och ankomst. Det är enda anledningen jag kan komma på till koncentrationen. Det är möjligt att incheckning också gjorts på avgångsflygplatsen, sen blir det svårt och inte tillförlitligt. Det har att göra med hanteringen av boardingcardet och hur säker man kan vara på att passageraren verkligen är med och vi vet ju alla hur enkelt det bara är att ge sej iväg någon annanstans efter att ha checkat in och hur kontrollen av boardingkorten ser ut på sina håll. Man undrar hur platsen på planet användes om den nu alls utnyttjats.

Nackdelen är attt det blir en ansamling av bedragna vid ett och samma tillfälle på ankomstflygplatsen med en gemensam historia, vilket ökar trovärdigheten. Det är säkert det som triggat publiceringen. Det är bara trist att man ändå – trots hög trovärdighet i historien – ändå inte kommer åt företeelsen.

Och det kan finnas fler utsatta med andra dagar för resan – den verkliga omfattningen är helt okänd!

Herr Chang: Det är en helt korrekt hantering av personankuten information Du gör!

[smurfi]

@Herr Chang wrote:

Det är väl egentligen inte så konstigt att det var fem män vid samma tillfälle. Bedragaren kan ju då verkligen köpa en biljett, en försäkring etc som kopieras och skickas som bevis till de fem männen i hopp om att kanske kunna extrahera ytterligare pengar innan avresa. 20% av “vinsten” går kanske förlorad, men bedrägeriet ter sig nog mer trovärdigt så länge som möjligt.

För övrigt skrev islander att kopia av ökända Malivans pass publicerats på MPR. Det är riktigt, men den bilden är nu raderad av mig. Vi accepterar inte den typen av bild plus personuppgift på MPR, och vad jag vet ej heller på detta forum. Det må vara motiverat vad gäller just Malivan, men det vore inte bra om vi fick en utveckling där ett antal personer utpekas för än det och det andra tillsammans med kopia av pass eller ID-kort. Det är ju inte alltför för svårt att tänka sig att en person som känner sig orättvist behandlad vid separation då som hämnd pekar ut sitt oskyldiga ex som en bedragare…

Vi moderatorer kan inte sitta som domare och i varje fall bedöma om anklagad person är skyldig eller ej. Då är det enligt min mening bättre att stämma i bäcken och radera allt av den typen.

Herr Chang har talat.

I det nu välkända fallet fanns vad jag vet inga sådana dokument utan enbart en s.k flygbiljett som vid kontroll hos Thai Airways inte gick att kolla i deras system.

Evt dokument som passkopior etc ska ju lämpligen delges aktuell myndighet, i detta fall Gränspolisen Arlanda, det man har att gå på idag är ju bara ett par mobiltelefonnummer och IP adresser vilket sannolikt innebär att ärendena läggs ner pga brist på spaningsuppslag.

[smurfi]

F.ö…

Samma mobiltelefonnummer till både tjejen och den svenska svågern, samma namn etc hade använts i samtliga 5 fall och uppenbarligen vid mångfalt fler tillfällen efter en del “Googlande”

Det tyder väl på en viss brist på intelligens.

Styrt från Sverige av svenskar med Thailändska målvakter kan man sammanfatta det hela.

[smurfi]

Har “pumpat” kompisen på fler uppgifter

Mrs Sataphorn Manophin

Manophin Travel Co LTD
67 PHRA POK KLAO ROAD
CHIANG MAI

Konto 8792032400
Siam Commercial Bank Pcl
10400 Bangkok

Där har vi betalningsmottagaren

Och Tjejen som talade skånska kallade sig Louise Eriksson

[Thaisambo]

@smurfi wrote:

I det nu välkända fallet fanns vad jag vet inga sådana dokument utan enbart en s.k flygbiljett som vid kontroll hos Thai Airways inte gick att kolla i deras system.

Vad är det för kontroll som gjorts? Systemen som hanterar flygbiljetter är proppfulla av diverse säkerhetsfixar m m och det ska för privatpersoner vars svårt eller omöjligt att se information om andras biljetter.

En sån här kontroll måste göras av behörig personal med ordentlig kännedom om och tillgång till det aktuella flygbiljettsystemet, att bara kunna konstatera att man inte kan kolla biljetten i deras system är inte tillräckligt utan man ska kunna klarlägga om t ex biljettnumret m m är en förfalskning eller inte och även om biljetten verkligen är betalad och utställd, bl a kan man spåra betalningen till den bank som hanterat betalningen och därifrån till betalaren.

Exempelvis mobiler som använts vid brott kan spåras på det sättet via IMEI-numret, där man t o m kan hitta butiken som sålt den och få fatt på kopia av köpnotan (om den är betald med kort). Men att göra sådana spårningar kräver att man har befogenheter till det för officiella utredningar.

[jjonsson]

Herregud!
När jag läste:

Kontakten etablerades på e-kontakt
Kvinnan påstod sig bo i Helsingborg, vara adopterad från Thailand, talade flytande Skånska
Efter ett tag kom det fram att hon rest tillbaka till hemlandet, jobbade på en fruktmarknad…
Hade en äldre syster i södra sverige, Ängelholm.

Tänkte jag precis på Rywin travel som vi hade i en annan tråd, har funnits lite andra resbyrånamn också tror jag
Bla från tråden Lurad på Pengar

Nu är det alltså Manophin Travel Co LTD
Man skulle ju bra gärna vilja veta vem den här människan är och var “hon” eller”han” befinner sig.

E-kontakt borde ju vara intresserade av detta med tanke på att det är där denna människa figurerar.
Att spåra någon borde inte vara helt omöjligt… på något sätt borde det gå… som thaisambo skriver finns det en hel del i tekniken som kan spåras…

[jjonsson]

@Thaisambo wrote:

@smurfi wrote:

I det nu välkända fallet fanns vad jag vet inga sådana dokument utan enbart en s.k flygbiljett som vid kontroll hos Thai Airways inte gick att kolla i deras system.

Vad är det för kontroll som gjorts? Systemen som hanterar flygbiljetter är proppfulla av diverse säkerhetsfixar m m och det ska för privatpersoner vars svårt eller omöjligt att se information om andras biljetter.

En sån här kontroll måste göras av behörig personal med ordentlig kännedom om och tillgång till det aktuella flygbiljettsystemet, att bara kunna konstatera att man inte kan kolla biljetten i deras system är inte tillräckligt utan man ska kunna klarlägga om t ex biljettnumret m m är en förfalskning eller inte och även om biljetten verkligen är betalad och utställd, bl a kan man spåra betalningen till den bank som hanterat betalningen och därifrån till betalaren.

Men det är väl inget som sägar att flygbiljetterna skulle tagits ut.
På 5 minuter kan jag fixa en fake bokning och jag vet ju när flygen går :thumbright:

[smurfi]

@Thaisambo wrote:

@smurfi wrote:

I det nu välkända fallet fanns vad jag vet inga sådana dokument utan enbart en s.k flygbiljett som vid kontroll hos Thai Airways inte gick att kolla i deras system.

Vad är det för kontroll som gjorts? Systemen som hanterar flygbiljetter är proppfulla av diverse säkerhetsfixar m m och det ska för privatpersoner vars svårt eller omöjligt att se information om andras biljetter.

En sån här kontroll måste göras av behörig personal med ordentlig kännedom om och tillgång till det aktuella flygbiljettsystemet, att bara kunna konstatera att man inte kan kolla biljetten i deras system är inte tillräckligt utan man ska kunna klarlägga om t ex biljettnumret m m är en förfalskning eller inte och även om biljetten verkligen är betalad och utställd, bl a kan man spåra betalningen till den bank som hanterat betalningen och därifrån till betalaren.

Exempelvis mobiler som använts vid brott kan spåras på det sättet via IMEI-numret, där man t o m kan hitta butiken som sålt den och få fatt på kopia av köpnotan (om den är betald med kort). Men att göra sådana spårningar kräver att man har befogenheter till det för officiella utredningar.

Det är väl så att dylika brott inte är prioriterade och därför klarar de skyldiga sig från myndigheterna, de möjligheter som finns att få tag i dem är höggradigt olagliga och det är det knappast värt för 20 tkr, och det är ju inte pengarna som är det värsta för dem som drabbats.

Kan säga att det fanns flera varningssignaler i det aktuella fallet men är man kär så ser man inte dessa och vill kanske inte ta till sig varningar från kompisar.

[jjonsson]

When you love you close ear and close eye som frun sa…
Välkommen till forumet smurfi föresten :thumbright:

Som du säger så är det nog inte i första hand pengarna.

Längtan och väntan på framtiden och kärleken.
Man har allt klart och livet skall börja, drömmen krossas brutalt och på ett svinaktigt sätt.
Fruktansvärt.

Tekniken att spåra finns ju i all teknik vi rör oss inte spårlöst vare sig på Internet eller någon annanstans.
Så prioriteringen av dessa brotten är nog snarare på tidsbasis än något annat.

Finns det någon gemensam nämnare mellan de fem
Vilken kategori män söker “hon” sig till?
Någon annan likhet?
Vet du det?

[smurfi]

@jjonsson wrote:

When you love you close ear and close eye som frun sa…
Välkommen till forumet smurfi föresten :thumbright:

Som du säger så är det nog inte i första hand pengarna.

Längtan och väntan på framtiden och kärleken.
Man har allt klart och livet skall börja, drömmen krossas brutalt och på ett svinaktigt sätt.
Fruktansvärt.

Tekniken att spåra finns ju i all teknik vi rör oss inte spårlöst vare sig på Internet eller någon annanstans.
Så prioriteringen av dessa brotten är nog snarare på tidsbasis än något annat.

Finns det någon gemensam nämnare mellan de fem
Vilken kategori män söker “hon” sig till?
Någon annan likhet?
Vet du det?

Som jag förstått så var alla som var på “plats” mellan 30 och 40 år (+/- ett par år)
en av de fem var på plats genom ombud (sina föräldrar som skulle lotsa henne till inrikesflyget söderut…)

[smurfi]

Och betalningen för ringarna…

PHATCHARA SOFIA
Accountnr : 455-0-09734-5
KRUNG THAI BANK, PublicCompany Limitet
SWIFTCODE ( KRTHTHBK )
Bank Adress. Kad Suan Kaew Shopping Center
Heaukeaw Road
A Meaung Chiang Mai,50200
Thailand
Best regards Miss Phatchara Soifa. Manager for : Phatchara Jewelry Co.Ltd

[url]http://www.phatcharajewelry.com.cc
[/url]

Skumt med en webbsida i Thailand bara på engelska…

[gosatta]

speciellt när den är registrerad under .cc cocos islands utanför australien . .

allt finns där för scamens skull..

[gosatta]

jag blir lite nyfiken, om det här är så pass vanligt i lilla sverige hur ser denna “marknad” ut i stora länder som tex. tyskland? det måste kunna röra sig om stora pengar! någon som har koll?

[Oneej]

Nu tvivlar jag ännu mer, det finns inte så urbota dumma svenskar så de skickar pengar för en ring.
I alla fall inte fem stycken…

mvh

Svenne

[smurfi]

@Oneej wrote:

Nu tvivlar jag ännu mer, det finns inte så urbota dumma svenskar så de skickar pengar för en ring.
I alla fall inte fem stycken…

mvh

Svenne

Det behöver du inte göra, tyvärr kanske…

Vad jag förstod så var det en av dessa 5 killar som hade vägrat att betala ringarna i förskott, men det kan ju ha varit ytterligare någon.

Flygbiljett, Ringar och Försäkringar 19 tkr SEK.

Ok själv hade jag anat ugglor i mossen men tyvärr (för min kompis skull) så fick jag inte hela bilden med alla mail och så klar för mig förrän efteråt och då var det ju kört s a s

[smurfi]

@gosatta wrote:

jag blir lite nyfiken, om det här är så pass vanligt i lilla sverige hur ser denna “marknad” ut i stora länder som tex. tyskland? det måste kunna röra sig om stora pengar! någon som har koll?

Ja du, i detta fall är det ju Svenskar som sköter det hela men liknande affärsverksamhet kan ju givetvis finnas även mot andra länder….

[Smurf1975]

7bättre och köpa flygbilj i Sverige och sedan skicka över all info till thailand och den kvinna som är kärleken. Innan dess ska man besöka henne i sitt hemland. Msn chat via webcam innan är ett måste innan

hmm undra om Smurfi är släkt med Smurf.. vad vet jag.. gargamel e ond

/ :bigsmurf:

[Nille]

Jag tror de flesta här har gjort sämre affärer än 13000, eller fattar sämre beslut, så hurvida man är puckad eller bara förblindad kan låta vara osagt. Det finns många VÄLDIGT många ensamma människor där ute i stugorna och det bmåste tas hänsyn till. Om man GÖR OM DET är en annan femma.

Som jjonsson drog jag slutsatsen till tråden lurad på pengar där denna “thaitjej” med skånsk dialekt redan utkristalliserats.

I detta fall kommer vi inte cencurera bilder och personinformation förrän personen är dömd eller oskyldig, eller vi blir mer eller mindre tvingade. Ett visst ansvar har man som medborgare i världen.

Ps. Om någon har mer fakta posta det gärna i tråden lurad på pengar. Jag låser denna tråd nu. Det går att övertyga mig om att den borde låsas upp. Lurad på pengar behöver nog döpas om…

[Author]

Posts