Hjälp Björn hem!

[hans1977]

Hej,

Jag vet inte vem Björn är, men han verkar väldigt illa däran, stackaren:
– http://hjalpsos.blogg.se
– http://www.nwt.se/karlstad/article607007.ece

MvH,
Hans

[gosatta]

med risk för att verka kall, men finns miljoner med människor så mår dåligt i världen, en kille från ett i-land som skiter i en försäkring hamnar tyvärr inte högt på min lista.

inget personlig mot just Björn, men han har varit uppe på så många forum och nyhetssidor nu så har väl blivit lite avtrubbad.

däremot kan väl uppmärksamheten vara bra på ett sådant sätt att folk faktiskt förstår att ett svenskt medborgarskap är ingen försäkring (med lite referenser till sjukvårds-tråden) för allt dåligt som kan hända än när man är utomlands..

[john_2]

Inget illa menat mot Björn då det alltid är trist när olyckan är framme men varför ska man va med å betala för någon som inte anser sig behöva en försäkring?

[gosatta]

utan att ha pluggat på eller läst allt så har jag förstått att Björn var utskriven ur Sverige och jobbade i Norge, alltså lite i limbo med tanke på hemförsäkring / fack etc.

[jjonsson]

Håller med!
Tycker man är dubbelförsäkrad hur man än vänder och vrider på det.
Att man skulle var helt utan försäkring verkar långsökt.

Vad är Björns bakgrund (för mig som inte orkar läsa allt just nu)
Semester eller bosatt i thailand?

Jag läste en länk om att många tror att UD fixar till det om man hamnar i knipa, vilket inte stämmer.
Kommer dock inte i håg var… hade det med Björn att göra kanske… :scratch:

I alla fall är det ju lite så att man får ha lite koll själv känner jag.
Tackar man nej till en försäkring (om han nu gjort det) får man ju bita i äpplet :pale:

Barn i norra thailand som inte har mat för dagen och som skulle göra allt för att ha en skola att gå till ligger mig varmare om hjärtat än detta.

Säger som gosatta, sorry om jag verkar kall… men det känns som “dagens I-landsproblem” att ge pengar till en svensk som valt bort en försäkring under sin vistelse i thailand när landet ser ut som det gör.

[stgrhe]

En kostnad på 100,000 baht om dygnet tyder på att Björn hamnat på Bumrungrad eller något av BHG:s, som visserligen är toppsjukhus av bästa klass men som också kostar därefter. Som utländsk medborgare utan försäkring skulle förmodligen kostnaden hamna högst på 10,000 baht per dygn på något av de offentliga sjukhusen i Bangkok.

Nu vet jag ju i och för sig inte om Björn var i bestånd att välja själv, han kan ju ha varit medvetslös, men nog borde man i alla fall se till att man har en lite buffert om det värsta skulle hända. Som 44-åring skulle han ju inte heller haft några problem att skaffa sig en lokal försäkring hos t.ex. BUPA.

Jag håller med Johan att de fattiga barnen, framför allt de som också blivit föräldralösa, ligger mycket närmare hjärtat än ansvarslösa i-landsmedborgare.

Göran

[Thaisambo]

Det sägs ingenstans i materialet om den här Björn överhuvudtaget skulle varit kontaktbar någon gång efter olyckan för ca sex veckor sedan, sista blogginlägget den 4 november antyder snarare att så inte är fallet. Men det sägs också att han sövs ned dagligen och det finns vissa reflexer så helt vegetativt är tydligen inte tillståndet.

[Nille]

Är det avdragsgillt?

Det positiva i det hela är väl i alla fall att ett bra sjukhus tog emot honom och att han får vård. Man kan ju tycka att staten kunde låna ut pengar till hans anhöriga åtminstone… Oavsett hur slarvig Björn vart kan jag inte låta bli att tycka synd om honom och andra i liknande situationer. Alla människor är inte lika bra på att planera och ha framförhållning.

Vi hade en liknade historia då min dotter föddes med akut kejsarsnitt och låg på intensiven i 2 månader. Min frus försäkring gällde inte för denna typ av komplikation (vi hade inte planerat att befrukta henne). Bumrungrad började inte prata betalning förrän efter flera veckor. De hade ett upplägg att vi skulle kunna betala av i värsta fall. Det kostade 500,000 baht. Att slänga ut oss fanns inte på deras karta. En annan familj hade ett liknande problem på dubbla summan och jag vet inte hur de löste det.

Jag tycker 100,000 om dagen låter mycket även på ett privatsjukhus!

[Thaisambo]

@Nille wrote:

Jag tycker 100,000 om dagen låter mycket även på ett privatsjukhus!

Jag är inte hemma på vårdkostnader i Thailand, men jag tycker att sjukhuset verkar vara anmärkningsvärt tufft mot släktingarna. Nu var den här vårdavgiften på intensiven och inte på vårdavdelning, där det är avsevärt lägre.

Men det som är lite mystiskt är kanske att sjukhuset tydligen inte ens kan prestera någon finansieringsplan för att göra klart jobbet – det är ju faranger inblandade. Har man månne klagat på vården i Thailand för att få den attityden tillbaka? Sjukhuset verkar vilja bli av med patienten så fort som möjligt – det är klart att de vet vad ambulansflyg till Sverige kostar – och så försöker de få släktingarna att ta hem patienten, en så lång resa är ju riskabel och man kan nog lugnt utgå från att det bästa för patienten normalt är att få vården som behövs där han är.

[mattias1971]

Blir han utkastad om vänner/släktingar slutar betala sjukhuset eller vad händer då? Vem väljer vilket sjukhus han hamnar på? Pengarna tickar ju hela tiden iväg och hur många dgr i Thaisjukhuset kostar en sjuktransport till Sverige?
Sen är det ju lite känsligt, visst första tanken är ju att han sparat in på försäkringar och lämnat Sverige för att leva gött, fast man vet ju inte omständigheterna (inte jag iaf)!

[Rosarin]

Hej!

Så här står det i artikeln:

Björn Näslund hade inget reseskydd. Han hade dessutom ”oturen” att vara svensk medborgare men skriven i Norge. Innan han blev sjukpensionär jobbade han i Norge och hans pension betalas därifrån. Nu blir hans ärende en förhandlingsfråga mellan Sveriges och Norges ambassader i Thailand.

– Vi känner till ärendet och har varit i kontakt med hans anhöriga. Det är försvårande att han inte hade någon reseförsäkring och att han är utskriven ur Sverige. Vi kan bara rekommendera att de tar kontakt med ambassaden igen och begär att få hjälp så får det bli en bedömning från ambassadens sida, säger Boris Vasic vid UD:s presstjänst.

– Det här sliter nåt fruktansvärt på oss alla, säger Håkan Näslund

Hur kommer det sig att han inte hade någon försäkring?

– Jag tror att han varit där så många gånger och kände sig säker, säger Håkan Näslund.

Med risk för att låta ISKALL men så här tycker jag:

Björn är utskriven från Sverige, ENLIGT ambassaden men fortfarande svensk medborgare.
Som jag fattar det så räcker det inte med svenskt medborgarskap för att du ska ha rätt till Svensk sjukförsäkring, IFALL du inte OCKSÅ är skriven i Sverige. Stämmer det?
Björn är skriven i Norge och är sjukpensionär med pension som betalas ut från Norge.
Björn åker på semester och struntar i medvetet i reseförsäkring.
Björn hamnar i en olycka…osv osv osv.

Jag tycker ju att det är ett solklart fall.
Struntar man i reseförsäkring får man skylla sig själv. Det står ju att han är VAN thailands-resenär. Då borde han ju veta vad som gäller OM man skulle hamna på sjukhus i thailand.
Det här med att sverige ska betala är bara ett sätt för släkten att slippa punga ut med massvis med pengar. Då är det väldigt bekvämt att komma snyftande till Aftonbladet.
Visst bryr de sig om Björn, för han får ju inte kosta dem alltför mycket.
Bah!

[hans1977]

Det är onekligen dumt att vara i Thailand utan att vara försäkrad på något sätt (vanlig försäkring eller andra tillgångar), men människor gör ju misstag…

De som begått brott och hamnar i fängelse i t.ex. Thailand har rätt till ett lån på några tusen per månad från Svenska staten; jag tycker det är konstigare att staten gör så än det hade varit om staten hade erbjudit Björn och hans anhöriga ett gemensamt lån för att få hem honom så att han får vård i Sverige.

Jag tänkte också på att flygbolagen skulle kunna bli skyldiga att neka utresa för den som inte kan visa att de har möjlighet till sjukvård på destinationen om olyckan är framme, men det är blandade känslor även där eftersom jag misstänker att resultatet av det skulle bli att befolkningen generellt sett då skulle bli ännu mindre kapabla att tänka sig för och ta ansvar.

När det gäller bidragen från allmänheten så tycker jag, trots allt (och som redan sagts), att det finns bättre behövande.

MvH,
Hans

[jjonsson]

Jag vill inte verka helt känslokall här för det är jag inte, jag lider naturligtvis med Björn och hans familj och det är oehört tragiskt det hela, vad jag reagerar på är att vi kan inte hela tiden förvänta oss att “någon” hela tiden skall ta ansvar för oss när vi gjort bort oss.
Det måste vi göra själva och har vi missat är det tungt men något man får ta.

Som du skrev Nille så är det inte så att alla planerar och tänker på allt.
Men när ni fick notan på 50.000 baht så förväntade du dig säkert inte att någon annan skulle stå för den eftersom du missat den i försäkringen. Du fick bita i det sura äpplet och lösa det och hitta en väg att göra det på.

När jag läser blogen som finns om björn så tycker jag det hela är tragiskt, men tycker också att det finns en del frågetecken.
Dessutom när jag tittar på sidan i dag så finner jag det minst sagt konstigt av den bild som möter mig.

Förmodligen rör det sig om en tråkig timing och sökningarnas missvisande statistik i det här fallet, men det gör mig inte mer positivt inställd till hela historien.

[img2:1uqqiwwo]http://i284.photobucket.com/albums/ll10/jjonsson/ScreenShot003.jpg[/img2:1uqqiwwo]

Skippa reklamen, det där var ju rent av osmakligt!

Fortsatt från blogen:
“Sjukvården i Asien ser inte ut det samma som i Sverige, känslan att solidariet inte existerar i Thailand blir allt starkare för var dag som går. Pengar först och sedan vård, så säger de knappt engelsktalande människorna. Hittills har släkten betalat 120 000 svenska kronor men kostnaden stiger eftersom han är i starkt behov av mer vård då hans kropp blir allt svagare och betalas det inte in mer pengar känns mina ord mjuka än vad verkligheten egentligen är. Han slängs ut, kan inte gå, tala och insjuknar mer och själen suddas ut.

Vi har kontakt med SOS men de kan inte hjälpa oss utan säger att det kostar runt en halv miljon svenska kronor att förflytta Björn till Sverige. 500.000 till 800.000 är en alldeles för stor summa för oss och därför för första gången i våra egna liv ber vi allmänheten om hjälp”

Finns det rimlighet i dessa siffror? Någon som vet?
Jag har inte uppfattningen att man, som man får intrycket av att de knappt engelsktalande osolidariska thailändarna skulle rulla ut Björn på gatan, har jag fel?

[Thaisambo]

@hans1977 wrote:

… om staten hade erbjudit Björn och hans anhöriga ett gemensamt lån …

Varför i all världen skulle staten låna ut pengar på det sättet?

Okej, det finns studielån, där man kan få låna pengar av staten utan säkerhet, men här är det ju ett annat ändamål.

Och räntan är låg för närvarande, dessutom får man skattelindring. Att det inte skulle gå att få ett vanligt banklån innebär ju att hela släkten skulle vara medelslös och det tror jag inte på. De vill inte lägga ut mer pengar än de redan gjort och de vill inte skuldsätta sej helt enkelt, därav tiggeridriven för att lasta över kostnaderna på någon annan. Är Björn totalt medelslös kan man i den här situationen – oförmögen att ta vara på sej m m – få hjälp i den kommun man finns i. Det är väl i stort sett lika i både Sverige och Norge, stötestenen är transporten.

Vet sjukhuset i Thailand om att reseförsäkring saknas? Det här låter ju som en normal hantering av en utländsk medborgare som råkat ut för något under resa. Man ser till att han kommer i ett sånt skick att han kan klara hemtransporten och resten av konvalescensen blir då i hemlandet. Men den rutinen förutsätter ju att det finns pengar till hemtransport från t ex en reseförsäkring. Det är klart att sjukhuset väntar sej att den vanliga rutinen gäller om de inte vet något annat och det ser inte ut som om man lämnat några klara besked när det nu sägs vara en förhandlingsfråga mellan Sverige och Norges ambassader i Thailand.

[hans1977]

@Thaisambo wrote:

@hans1977 wrote:

… om staten hade erbjudit Björn och hans anhöriga ett gemensamt lån …

Varför i all världen skulle staten låna ut pengar på det sättet?

Kanske för att staten gör en massa “konstiga saker” (som t.ex. det du klippte bort när du citerade mig) med de pengar vi betalar i skatt i syfte att skapa välfärd för medborgarna.

Iaf. man får intrycket av att de redan lånat vad de kan (hur otroligt det än kan verka med tanke på den relativt lilla summa det rör sig om när man slår ut det på det antal personer det ser ut att finnas inblandade), och nu vädjar de till allmänheten att vi ska hjälpa till.

MvH,
Hans

[jjonsson]

@hans1977 wrote:

Kanske för att staten gör en massa “konstiga saker” (som t.ex. det du klippte bort när du citerade mig) med de pengar vi betalar i skatt i syfte att skapa välfärd för medborgarna.

Iaf. man får intrycket av att de redan lånat vad de kan (hur otroligt det än kan verka med tanke på den relativt lilla summa det rör sig om när man slår ut det på det antal personer det ser ut att finnas inblandade), och nu vädjar de till allmänheten att vi ska hjälpa till.

MvH,
Hans

Det är precis det här som är en av de saker som inte jag får i hop.
Jag skulle vilja se mer exakt vad man gjort vad som behövs och om det finns rimlighet i det som behövs.
Först då kan man ju börja fundera ordentligt.
Jag vet ju faktiskt inte om det saknades en försäkring eller om försäkringen inte täcker pga rattonykterhet.
För mig gör en sån sak stor skillnad.

Hur får man i hop ekvationen lån på 120.000 svenska och en sjukhusvistelse på “100 000 Bath/dag som motsvarar ungefär 21 000 kronor/dygn”
Det skulle innebära vård i dryga 5 dygn nästan 6 innan man hamnade på gatan (som de uttrycker det)

Nej som sagt lider med Björn här men något känns en aning konstigt, i alla fall i den ekvationen och lite andra.

[Travaren]

Jag åkte själv till asien en gång och glömde då teckna försäkring. Det hände inget som tur var. Men man kan faktiskt glömma, hur dumt det än låter. Jag hade bara hemförsäkring som endast gällde ett visst antal dagar i några speciella värlsdelar, eller hur det nu var…??? Försäkringsbolagens finstilta etc etc. Travaren

[Thaisambo]

@Travaren wrote:

Jag åkte själv till asien en gång och glömde då teckna försäkring. Det hände inget som tur var. Men man kan faktiskt glömma, hur dumt det än låter. Jag hade bara hemförsäkring som endast gällde ett visst antal dagar i några speciella värlsdelar, eller hur det nu var…??? Försäkringsbolagens finstilta etc etc. Travaren

Det som är absolut vanligast nu är 45 dagar i hela världen, men det kan hända att det varierar mellan olika bolag.

Tidigare har det varit lite andra villkor, minns jag rätt var det före inträdet i EU så att försäkringen gällde obegränsat i Norden (på den tiden fanns det ett särskilt nordiskt samarbete, Nordiska Rådet fanns och det fanns nordiska mästerskap i idrotten m m) och sen differentierade man ytterligare beroende på om resan var i Europa eller utanför.

Tror inte de differentierar längre ens på sådana saker som att resan går till krigförande land eller land som UD avråder från att besöka etc. 45 dagar gäller för det mesta, men kolla för säkerhets skull hemförsäkringens resemoment och komplettera om det behövs.

Jag tycker att 45 dagar är ganska mycket, det motsvarar drygt sex veckors semester och mycket mera är det inte många som har.

Så bara att ha en normal hemförsäkring gör att man har ett ganska bra skydd vid resa i de flesta normala fall – och dessutom är den reseförsäkringen billig (låga administrationskopstnader för bolaget pga inklusionen i hemförsäkringen). Och det märker man om man ska hugga i med reseförsäkring för långtidsvistelse utomlands – det är dyra grejer!

[Oneej]

Vem är Björn ?
Var bor han ?
Lever Björn ?
Är det ett nytt bedrägeri på G ?

[Travaren]

@Oneej wrote:

Vem är Björn ?
Var bor han ?
Lever Björn ?
Är det ett nytt bedrägeri på G ?

Haha..Bra. annorlunda tänkt! 🙂 Travaren

[Rospigg]

Hela härvan skapar självklart frågor för utomstående.

En snabbkoll i folkbokföringen visar att Björn är den yngsta av sex syskon, födda 1949 – 1951 – 1953 ( Håkan ) – 1955 -1957 – 1965 ( Björn), som alla lever. Vad gör de andra fyra syskonen för sin bror? Fördelat på fem syskon så bör inte lånebeloppen bli skyhöga tycker jag. Men kanske han har levt ett vidlyftigt liv i deras tycke och nu inte vill hjälpa honom.

Försäkring? Ja man kan tycka att en van resenär skall komma ihåg att tänka på detta, men det kan just på grund av att man är van som slarvet sätter in.

Jag jobbade en tid i ett teknikföretag och blev av någon anledning skickad på en kurs att klättra i tele och elstolpar. Vad jag bl.a. fick lära mig var att de som råkade ut för flest olyckor var de vana klättrarna. De blev oaktsamma inför farorna. Kanske detsamma hände med björn och den uteblivna försäkringen.

Rospigg

[stgrhe]

@Rospigg wrote:

Hela härvan skapar självklart frågor för utomstående.

Det håller jag absolut med om, men att som vissa medlemmar här på forumet raljera över en annan människas olycka tyder på bristande empati och visar på en människosyn som jag starkt tar avstånd från.

Göran

[jjonsson]

Björn har nu landat i norge (10 november)
Vad jag förstår det som, efter en snabb läsning verkar han gå åt rätt håll, är kontaktbar och kan röra sig.

Hoppas att det blir ett snabbt tillfrisknande och att allt löser sig!

[hans1977]

Appropå andra människors negativa feedback (som Göran tidigare berörde); jag tycker det känns ganska otäckt och orättfärdigat. Människor har ju kunnat välja om de vill ge eller inte. Varför så elaka reaktioner (se “raderat alla elaka kommentarer” på bloggen) mot den drabbade och den/de familj/släckt/vänner som försöker hjälpa honom?

MvH,
Hans

[Travaren]

Fick höra på radion om att de svenska soldaterna i afganistan inte självklart hade sjuk-och olycksfallsförsäkring. SÅ DET FINNS TYDLIGEN MÅNGA SOM “GLÖMMER” SINA FÖRSÄKRINGAR. Travaren

[jjonsson]

Klart det finns, alla kan glömma.
Finns heller ingen anledning till att vara elak, det hela är mycket tragiskt.

Jag hoppas som sagt allt väl till Björn i sig.

Men är fortfarande kritisk till bloggen och insamlingen, tills dessa att motsatsen bevisats.

Som jag skrivit så får jag inte vissa ekvationer att gå i hop kring “insamlingen”.
Tills dess motsatsen är bevisad naturligtvis.

Frågan är ju också varför skulle UD/staten stå för kostnaden när man “glömmer”/väljer bort en försäkring?
Då finns ju ingen anledning att teckna försäkringar.

Skall man nu tro intervjun som gjorts i tidningen så valde ju Björn att inte ta en försäkring för “att han kände sig trygg”

[Thaisambo]

@Travaren wrote:

Fick höra på radion om att de svenska soldaterna i afganistan inte självklart hade sjuk-och olycksfallsförsäkring. SÅ DET FINNS TYDLIGEN MÅNGA SOM “GLÖMMER” SINA FÖRSÄKRINGAR. Travaren

De är ju anställda av Försvarsmakten för tjänstgöring i utlandsstyrkan! Detta är inte samma sak som en privatresa utomlands, det finns ett särskilt avtal om detta, Försvarsmaktsavtal om villkor vid tjänstgöring i utlandsstyrkan, fast jag har naturligtvis inte plöjt igenom detta om vad som gäller.

De olika uppdragen differentieras på riskklasser och man får högre “risktillägg” på lönen beroende på hur farligt tjänstestället anses vara.

Men de är där under ett arbetsgivaransvar i alla fall och ska inte behöva privata olycksfallsförsäkringar. Liv och invaliditetsförsäkring är en annan sak, där är det inte skadan som ersätts utan ett dödsfalls- eller invaliditetskapital utbetalas.

[Travaren]

Vad jag förstått så hade Björn ändå fått problem med försäkringsbolagen därför att han kört scooter. Även om han krockade med en smitare. Travaren

[Herr Chang]

@Travaren wrote:

Fick höra på radion om att de svenska soldaterna i afganistan inte självklart hade sjuk-och olycksfallsförsäkring. SÅ DET FINNS TYDLIGEN MÅNGA SOM “GLÖMMER” SINA FÖRSÄKRINGAR. Travaren

Nja, vad jag hört på nyheterna är att det var den lokalanställde afghanistanske tolken som tragisk nog avled som saknade försäkring. Han hade tecknat kontrakt med svenska försvarsmakten i Afghanistan, och där framgick det enligt presstalesman att någon försäkring ingick ej.

Vi kan ju bara spekulera i om huruvida denna tolk vid anställning erbjöds lägre lön med försäkring eller högre lön utan försäkring… Är man lite cynisk så tror man sig nog veta vad en thailändare skulle välja.

Men nu går det indignerade svenska mediauppbådet igång, och försvarsmakten lär väl bli tvungna att betala ut ersättning till tolkens familj, även om det inte ingick i kontraktet.

Herr Chang har talat.

[hans1977]

@jjonsson wrote:

Frågan är ju också varför skulle UD/staten stå för kostnaden när man “glömmer”/väljer bort en försäkring?
Då finns ju ingen anledning att teckna försäkringar.

Det blir nog ingen hit om staten gör mer än att erbjuda ett gemensamt lån till den drabbade samt anhöriga; staten borde ha ganska stor chans att få tillbaka det mesta av pengarna på det viset, tycker jag.

Jag hörde talas om att finska medborgare var försäkrade via staten även i Thailand, så att de kunde gå och få fri vård på godkända sjukhus under semestern. Jag hörde att problemet med det var att vissa finnar lyckades övertala sjukhusen om att ge dem pengar istället för vård då de _inte_ var sjuka utan deras enda problem var att de behövde mer pengar under semestern.

Iaf. om man jämför hur det har gått för Björn (och till och med antar att staten slutligen skulle betala notan) med hur det kunde ha gått om han hade haft försäkring så känner åtminstone _inte_ jag att det inte finns någon anledning att teckna försäkring (tänk på allt krångel och ovisshet + plus biljetten för brodern att åka ned och försöka hjälpa till, och detta ska vägas mot kostnaden för försäkring och risken att råka ut för en olycka). Så det är nog så att en försäkring trots allt är en ganska billig och skön huvudkudde på thalandsresan… :thumbleft:

MvH,
Hans

[Author]

Posts