Montera gas-tank på bilen.

[sailingman]

Kan man montera ett gas-tank system på ett disel fordon? Någon sa att detta endast går på bensin fordon.
Eftersom det behövs bensin för att starta.
Planerar att köpa en Toyota Hilux disel, och skulle gärna montera gas som huvud drivmedel med disel som reserv…….

[hans1977]

Hej,

Du kan köra på en blandning av CNG (naturgas) och disel, men det blir inte så bra har jag hört.

Ett bättre alternativ kan vara att sätta in en bensinmotor först, och sedan konvertera till gasdrift.

[1] http://cng-times.com/2011/12/11/f250-powerstroke-natural-gas-conversion-project-pt-1/

MvH,
Hans

[Nille]

Ja vi har ju redan passerat peak oil så detta kommer nog bli vanligare och vanligare.

Diesel är ju tyvärr det som kommer bli så dyrt så vi inte kan använda det allra först. Innan 2020 siar dem. Därav min fråga: hur stor apparat är det att byta från diesel till bensin?

[Auan]

Det som avgör priset är skatten oavsett när peak oil ger effekt. Finns inget som hindrar myndigheter att beskatt drivmedlen olika. Som det är i dag kan man bygga om både diesel och bensin mest att tjäna på och enklast bensin till LPG 50%. Diesel till CNG och något mindre att tjäna 25-45% beroende på hur man kör det sker en blandning av gasen och diesel hela tiden som kräver mera Diesel i stadskörning. Med CNG bettydligt mera skrymmande tankar på bilen samt en mera komplicerad montering.
Just nu är skatten och priset på LPG lågt enligt myndigheterna och gasföretagen och enligt dem kommer skatten och priset på LPG gå upp de kommande tiden och i så fall kommer det inte att var någon skillnad.
Det jag nu tror sker är att Thailand vill att privat personer skall konvertera då de har lättare att få tag på LPG än bensin och i framtiden kommer de flesta bilar drivas av LPG. Jag tycker att det som verkar bäst på sikt skulle vara CNG men här kan man aldrig veta om det kommer bli olika skatt för yrkestrafik och privat bilism.
Att bygga om bilen till LPG kostar runt 30000 B. CNG är jag mera osäker på men det jag hört i andra hand är runt 75000 B.
Ju mera man sätter sig in i detta desto flera frågor och svåra svar man vill ha Ex ny bil vid ombyggnad ingen motor försäkring gäller.

[hans1977]

@Nille wrote:

Ja vi har ju redan passerat peak oil så detta kommer nog bli vanligare och vanligare.

Diesel är ju tyvärr det som kommer bli så dyrt så vi inte kan använda det allra först. Innan 2020 siar dem. Därav min fråga: hur stor apparat är det att byta från diesel till bensin?

Det varierar antagligen en hel del beroende på vad det är för bil, men kanske i storleksordningen 20-50 tusen THB för motorn (begagnad) och 50-80 tusen THB för att göra bytet skulle jag tro.

Har man en bil som finns både som disel- och bensinutgåva så tror jag att det inte behöver bli så väldigt mycket jobb.

MvH,
Hans

[sailingman]

Tackar för alla bra svar!
Eftersom Hilux är en ganska stor bil så vill jag nog inte välja bensin, sedan tål det att tänka på angående garantin på motorn om man bygger om den. Men det verkar väldigt vanligt att man bygger om bilarna till gas i Thailand, p.g.a det billiga priset på gas. Har sett att en del Toyota handlare gör reklam om att man kan bygga om till gas, men det skrivs inget om disel vs. gas.

[flintstone]

På marknaden finns det flera företag som producerar LPG installationer till Diesel motorer.
Generellt så är det ganska dyra saker, så man för det mesta instalerar det på större motorer i lastbilar och bussar. En komplett anläggning till en Hilux med 3 liters motor kostar (i Europa) ca 15 000 Sek + moms, inkl montering. Lpg på dieselmotor ger (vid ett LPG pris/l på 50% av diesel priset) en bespararing på ca 10-15%, men den ger en effektökning (vridmoment) på ca 30%.
Har ej någon som helst koll vad det kan kosta i Thailand, men har sett en massa diesel-lastbilar med gastankar där.

[hans1977]

@flintstone wrote:

På marknaden finns det flera företag som producerar LPG installationer till Diesel motorer.
Generellt så är det ganska dyra saker, så man för det mesta instalerar det på större motorer i lastbilar och bussar. En komplett anläggning till en Hilux med 3 liters motor kostar (i Europa) ca 15 000 Sek + moms, inkl montering. Lpg på dieselmotor ger (vid ett LPG pris/l på 50% av diesel priset) en bespararing på ca 10-15%, men den ger en effektökning (vridmoment) på ca 30%.
Har ej någon som helst koll vad det kan kosta i Thailand, men har sett en massa diesel-lastbilar med gastankar där.

Jag har sett många lastbilar och bussar med gasdrift i Thailand, men alla har varit drivna med CNG. När jag var aktiv och tittade runt bland gasinstallatörerna i Thailand så sa alla att CNG är enda alternativet för diselmotorer, men jag när jag söker runt idag så verkar det även finnas försök med LPG-lösningar.

http://www.go-lpg.co.uk/diesel.html:

‘Can Diesel engines be converted to run on LPG?’

The answer, to date, is a qualified ‘No’.

Oavsett om det är LPG eller CNG så bör gasen blandas med disel om det ska bli en acceptabel lösning.

MvH,
Hans

[Hemska Sven]

Att konvertera en diesel till CNG är en stor apparat som kostar stora pengar. Motorn måste byggas om för stora pengar, om det över huvud taget är möjligt. De kan därefter bara köras på CNG. Hybridlösningar med lite dieselbränsle som blandas med CNG avråder de flesta från, pga av kostnaden och för lång pay back-tid.
Att byta motor från diesel till bensin brukar också betyda att man får byta växelåda och bakaxel pga av dieselmotorns högre vridmoment och lägre varvtal.
Att köpa begagnade motorer och drivlinor i Thailand ser jag som ett riskprojekt. ,
Bättre är nog att se om sitt hus i tid och investera i en bil med original bensindrift, det finns pickuper idag både hos Toyota och Mitsubishi. Båda har CNG original för flera modeller, annars kan alla bensindrivna bilar i Thailand byggas om till LPG för 30-40 tusen Baht. :flower:

[sailingman]

Tack för alla svar!
Har nu blivit lite klokare i detta ämne, hittade denna länken:

http://paultan.org/2012/06/05/toyota-introduces-gas-powered-hilux-cng-in-thailand/

Mvh

[hans1977]

I ditt fall verkar det ju onekligen bäst att köpa med gasdrift installerat på fabriken. :thumbright:

Angående kraftöverföringen så tror jag att det vanligtvis inte finns någon anledning att oroa sig när man går från disel till bensin eftersom det brukar finnas effekt så att det räcker; det skulle isf. vara ett problem för den som vanligtvis kör i bergstrakter, men det räcker isf. bra med att byta till en lägre utväxling endast i differentialen (man kan byta hela enheten (vilket vilken bilmekaniker som helst kan göra), eller också byter man bara kugghjulen (det kräver betydligt mer av mekanikern eftersom lagren behöver precitionsjusteras)).

Jag har faktiskt gjort ingreppet med att ändra utväxlingen en gång i min egen bil i Thailand, men då var det fråga om att höja utväxlingen för att minska ljudnivån och bränsleförbrukningen; jag blev mycket nöjd med den nya komforten, och inte heller var backarna på Koh Chang något problem trots ingreppet. :sunny:

MvH,
Hans

[Author]

Posts