nekas inträde i Thailand

[rrobbann]

Hej!

Behöer er hjälp med lite råd.

först lite bakgrundsfakta
Har bott i thailand sen 2005, är gift med en thailänska sen 4 år tillbaka, vi har även en gemensam dotter på 1år & 1o månader. varken min dotter eller min fru har aldrig varit i Sverige, min dotter är inte inskriven eller anmäld till svenska myndigheter, hon är alltså bara thailänsk medborgare än så länge pappersmässigt. Jag är dock inskriven som pappa i thailänska myndiheter, det gjordes på nåt kontor i Surin, fråga mig inte var 🙂 är även gift på pappret i Thailand.

Nu till problemet då.

Jag blev under 2009 deporterad ifrån Thailand pga brottsmisstanke i Sverige, jag blev tagen av thailänsk polis i bangkok och där efter blev jag satt i I.D.C (immigration detention center) i bangkok i väntan på transport hem till Sverige.
Jag kom hem till sverige och dömdes till ett mindre fängelsestraff, så nu vill jag ju åka tillbaka och träffa min fru och dotter i thailand, men icke, har via svenska amdbassaden i bangkok fått reda på att jag tydligen befinner mig på någon “spärrlista” i thailand, som gör att jag inte får inrese visum i thailand på 101 år enligt immigrationslagarna
detta beror på att jag suttit i fängelse i sverige, för något brott eller liknande i thailand har jag aldrig gjort, hade inte ens overstay när jag blev tagen för deportering. detta har jag även ring och kollat med immigrations byrån i thailand som bekräftar detta genom en titt av mitt personnr samt namn. Så svenska ambassaden rekommenderar mig att resa till thailand, nekas inresevisum, sätta mig i thailänskt förvar igen på I.D.C och sen överklaga beslutet hos thailänsk domstol som skulle ta 10 dagar innan beslut tas, och kosta 1900 baht.

finns det verkligen ingen annat sätt? någon som vet? är tacksam för alla tips och all info. ska jag kontakta advokat i thailand? osv.

MVH

[Travaren]

Knepigt!
Vad för brott var det Du satt fängslad för?
En advokat krävs nog som har goda kunskaper i spärrlistor och liknande.

[rrobbann]

ekonomiskt brott satt jag för i Sverige. Så egentligen inget allvarligt brott om man ser till narkotika eller våldsbrott

[Travaren]

Hämtade de Dig på någon “arbetsplats” så kanske de tyckte att du också arbetat utan tillstånd i thailand.

Kan det vara det som ligger i fatet?

[rrobbann]

Nej dom hämtade mig i bostaden.

[Travaren]

Svenska ambassaden i Thailand borde väl kunna få reda på VARFÖR du finns på en spärrlista och vem som lagt dit dig, tycker man.

[rrobbann]

Ja det tycker jag med, men det enda svar man får är att enligt thaillands immigrationslag så får man inte ha suttit i fängelse i vare sig thailand eller nåt annat land, då nekas man inrese visum enligt paragaf 16 i deras direktiv. visst det kan jag förstå, men hur vet thailand att jag fått fängelse då? det får jag ingen svar på. samtidigt landar det ju säkerligen 1 flight med passagerare ifrån sverige varje timma under vinter halvåret, utav dom 400 som finns ombord kanske 2 procent någongång befunnit sig inom kriminalvården, då borde dom ju med nekas, men icke.

[Travaren]

Man får turista i Thailand även om man suttit i fängelse, bara man inte suttit i Thailändskt fängelse.
Turistvisa borde du kunna få.

[rrobbann]

inte vad dom säger till mig, läste också dom olika paragrafer som innefattas av immigrationslagen, där stod det så under paragraf 16 om jag inte minns fel, jag har ju som sagt inte suttit i thailänskt fängelse om dom inte räknar I.D.C som det, men det var ju förvar inte fängelse. ringde och kollade med bäde svenska abassaden och thaiimmigration båda bekräftade att jag inte var välkommen pga denna blacklist. får väll åka via kambodja sen gå in via en icke online gränskontroll haha, nej vars.

[Nille]

Du var väl lyst av svenska myndigheter i thailand, och så hamnade du på listan? Tror ambassadens råd är det enda som fungerar. Jobbigt! Kan du inte låna en kompis pass :cyclopsani: Skämt åsido!

[rednef]

Men om du blev upphämtad/arresterad av thailändsk polis så måste du ju ha varit internationellt efterlyst via interpol? Och en begäran om att du skulle arresteras måste ju ha kommit från AMB i BKK? Jag menar, det är ju inte vanligt att polisen åker ut och arresterar folk i Thailand bara sådär, måste ju ha varit ett allvarligt brott, i alla fall i de svenska mydigheternas ögon. Och i och med att du blev arresterad av thailändsk polis på begäran av svenska myndigheter så är det ju inte konstigt att thailändska myndigheter vet om det? De har ju blivit informerade av svenska myndigheter, och för att iscensätta en sådan “operation” måste det ju ha skett vissa påtryckningar från AMB i BKK?

Således är du på spärrlista, inte konstigt. Mycket riktigt så kan man nekas tillträde till Thailand om man suttit i fängelse, och i ditt fall är ju inte detta någon hemlighet för thailändska myndigheter. Och därför befinner du dig i nuvarande situation.

[Thaisambo]

@Nille wrote:

Du var väl lyst av svenska myndigheter i thailand, och så hamnade du på listan? Tror ambassadens råd är det enda som fungerar. Jobbigt! Kan du inte låna en kompis pass :cyclopsani: Skämt åsido!

Bakom ligger ju att Du blev arresterad i och utlämnad från Thailand och det är troligtvis därför som svartlistning skett.

Jag är inte så hemma på de diplomatiska relationerna mellan Sverige och Thailand på denna punkt. Men rent allmänt när det finns utlämningsavtal mellan länder om brottsmisstanke så krävs i regel dels att det påstådda brottet skall vara straffbart i båda länderna och dessutom att misstankegraden ska vara sannolik, det innebär att det måste finnas mycket goda skäl att redovisa för misstanken för att utlämning ska kunna ske. Det kan också finnas fler omständigheter att beakta när man som stat prövar frågan om utlämning ska ske eller inte, t ex det påstådda brottets svårighetsgrad.

De här frågorna belyses just nu i svensk dagspress genom presskommentarer till affären med Julian Assange, man kan läsa mer i de artiklarna för att få en bättre kunskap om hur sådana här frågor behandlas bilateralt, mellan staterna.

Det ambassaden föreslagit är ett sätt att förfara för att överhuvudtaget få fram en möjlighet att överhuvudtaget få den thailändska svartlistningen överprövad i Thailand, som ju självt är en suverän nationalstat.

Den överprövningsrätten har man annars normalt inte som utländsk medborgare och finns utanför Thailand. Den thailändska nationalstaten har inga skyldigheter när det ser ut så. Men Thailand har ratificerat FN:s konvention om mänskliga rättigheter och där fastslås bland annat familjers rätt att leva samman. Svartlistningen kan därför uppfattas som att den strider mot detta och av det skälet önskas överprövning.

Det gäller alltså att komma i en situation, där man kan legalt begära överprövning av svartlistningen och det är inte så enkelt. Försiktighet är tillrådligt och att försöka ta sig in i Thailand illegalt är inte att tänka på – då är ju ett nytt brott begånget – och ingen rätt kan komma ur det på allmänna folkrättsliga grunder.

Att försöka nå frågan om svartlistningen genom att söka någon form av inresetillstånd med hänvisning till familjeanknytningen tror jag är utsiktslöst, en sådan ansökan skulle bara avvisas med hänvisning till svartlistningen och man kommer inte åt den bakomliggande grunden för avvisningen av en sådan ansökan på det sättet.

Troligtvis är detta resonemang redan grundligt genomtröskat i saken, det gäller ju att hitta något nytt uppslag och det är inte så lätt.

Sen är den thailändska svartlistningen mycket högt satt, 101 år är mycket. Skälet kan man diskutera liksom en eventuell nedsättning eller ett borttagande, men för det måste man ju komma åt en överprövningsrätt.

Men det finns ett system i Thailand med kunglig nåd – det skulle kunna gå att skriva till Konungen av Thailand och anhålla om att Konungen skulle kunna bevilja kunglig nåd i saken med hänvisning till mänskliga rättigheter och familjers rätt att leva samman. Detta eftersom just Konungen inte begränsas av lagstiftningen – han står – liksom den svenske Konungen och alla andra med liknande ställning – över lagen.

Kan detta fungera i Ditt fall?

Med tanke på att Du från thailändskt perspektiv är att se som utlänning så är detta inget stort nålsöga och för att överhuvudtaget få sakframställan i närheten av Konungens bord lär det behövas ett mycket bra stöd från Din thailändska familj. Men det är inte helt stängt den vägen på grund av den ställning Konungen har.

Om en ansökan ska göras om kunglig nåd så bör man ta hjälp med formuleringen, det handlar om att vädja till Konungens godhet och välvilja, inte om att argumentera utifrån någon formell omständighet. Man ber om en ynnest och sådant brukar skrivas på ett speciellt sätt där man betygar Konungen sin vördnad och underdånighet m m.

[rednef]

@Thaisambo wrote:

@Nille wrote:

Du var väl lyst av svenska myndigheter i thailand, och så hamnade du på listan? Tror ambassadens råd är det enda som fungerar. Jobbigt! Kan du inte låna en kompis pass :cyclopsani: Skämt åsido!

Bakom ligger ju att Du blev arresterad i och utlämnad från Thailand och det är troligtvis därför som svartlistning skett.

Jag är inte så hemma på de diplomatiska relationerna mellan Sverige och Thailand på denna punkt. Men rent allmänt när det finns utlämningsavtal mellan länder om brottsmisstanke så krävs i regel dels att det påstådda brottet skall vara straffbart i båda länderna och dessutom att misstankegraden ska vara sannolik, det innebär att det måste finnas mycket goda skäl att redovisa för misstanken för att utlämning ska kunna ske. Det kan också finnas fler omständigheter att beakta när man som stat prövar frågan om utlämning ska ske eller inte, t ex det påstådda brottets svårighetsgrad.

De här frågorna belyses just nu i svensk dagspress genom presskommentarer till affären med Julian Assange, man kan läsa mer i de artiklarna för att få en bättre kunskap om hur sådana här frågor behandlas bilateralt, mellan staterna.

Det ambassaden föreslagit är ett sätt att förfara för att överhuvudtaget få fram en möjlighet att överhuvudtaget få den thailändska svartlistningen överprövad i Thailand, som ju självt är en suverän nationalstat.

Den överprövningsrätten har man annars normalt inte som utländsk medborgare och finns utanför Thailand. Den thailändska nationalstaten har inga skyldigheter när det ser ut så. Men Thailand har ratificerat FN:s konvention om mänskliga rättigheter och där fastslås bland annat familjers rätt att leva samman. Svartlistningen kan därför uppfattas som att den strider mot detta och av det skälet önskas överprövning.

Det gäller alltså att komma i en situation, där man kan legalt begära överprövning av svartlistningen och det är inte så enkelt. Försiktighet är tillrådligt och att försöka ta sig in i Thailand illegalt är inte att tänka på – då är ju ett nytt brott begånget – och ingen rätt kan komma ur det på allmänna folkrättsliga grunder.

Att försöka nå frågan om svartlistningen genom att söka någon form av inresetillstånd med hänvisning till familjeanknytningen tror jag är utsiktslöst, en sådan ansökan skulle bara avvisas med hänvisning till svartlistningen och man kommer inte åt den bakomliggande grunden för avvisningen av en sådan ansökan på det sättet.

Troligtvis är detta resonemang redan grundligt genomtröskat i saken, det gäller ju att hitta något nytt uppslag och det är inte så lätt.

Sen är den thailändska svartlistningen mycket högt satt, 101 år är mycket. Skälet kan man diskutera liksom en eventuell nedsättning eller ett borttagande, men för det måste man ju komma åt en överprövningsrätt.

Men det finns ett system i Thailand med kunglig nåd – det skulle kunna gå att skriva till Konungen av Thailand och anhålla om att Konungen skulle kunna bevilja kunglig nåd i saken med hänvisning till mänskliga rättigheter och familjers rätt att leva samman. Detta eftersom just Konungen inte begränsas av lagstiftningen – han står – liksom den svenske Konungen och alla andra med liknande ställning – över lagen.

Kan detta fungera i Ditt fall?

Kunglig nåd låter långsökt och mindre sannolikt. De som benådas av kungen, om jag inte minns fel, skall ha begått ett brott i och sitta fängslad i Thailand? Kungen kan inte gå och benåda någon som sitter i fängelse i Sverige, eller som utfört ett brott i Sverige, det säger sig självt. Svartlistningen är som noterat väldigt hög, vilket tyder på att man ser ganska allvarligt på brottet ifråga. Man kan fråga sig varför Thailand skall låta dömda kriminella utlänningar komma och bosätta sig i landet? För barnets skull? Barnet (och frun) kan säkerligen få UT i Sverige om det skulle vara så.

På sätt och vis tycker jag att man borde ta efter mera av den här stilen i Sverige, där utlänningar verkar behöva begå mord eller åtminstone bankrån för att diskussionen om utvisning ska komma på tal. Och som regel sker det ändå nästan aldrig..Helt sjukt, och typiskt svenskt.

Heja Thailand.

[Thaisambo]

Rednef, självklart är det långsökt och mindre sannolikt, särskilt när det är fråga om någon som dessutom är utlänning.

Men Du glömmer att just Konungen står över lagen, det är den instans som finns vilken är behörig att ta sådana här beslut och det är just detta som trådskaparen söker.

Du kan därför inte avfärda detta som en möjlighet på rent formella grunder i och med att de formella grunderna inte är något som Konungen behöver beakta eller är bunden av på något sätt.

Jag tror att det är väldigt viktigt hur den thailändska familjen ställer sig och vilket stöd de kan och vill ge. Det är som en balansvåg, i ena skålen ligger den legala aspekten och i den andra vågskålen nådebehovet samt Konungens eventuella välvilja och godhet.

Att man i Thailand ser ut att vanligen tillämpa kunglig nåd för livdömda brottslingar genom omvandling av straffet till livstids fängelse är en annan sak, i det perspektivet är givetvis svartlistning av en utlänning att se som en ren småsak.

Jag håller med om att chansen att få en sådan nåd inte är särskilt stor. Men föreslå gärna något bättre, att alternativet med att familjen söker UT i Sverige och flyttar dit finns är självklart, men det är inte det saken gäller.

[Hemska Sven]

Se till att dina kära skaffar sig pass så kan ni åka till Kambodja och träffas där. Kambodja är inte så noga som Thailand. Flyg in via Malaysia så kan du iaf få träffa dom. 101 år låter väl långt. :flower:

[Travaren]

@rednef wrote:

@Thaisambo wrote:

@Nille wrote:

Du var väl lyst av svenska myndigheter i thailand, och så hamnade du på listan? Tror ambassadens råd är det enda som fungerar. Jobbigt! Kan du inte låna en kompis pass :cyclopsani: Skämt åsido!

Bakom ligger ju att Du blev arresterad i och utlämnad från Thailand och det är troligtvis därför som svartlistning skett.

Jag är inte så hemma på de diplomatiska relationerna mellan Sverige och Thailand på denna punkt. Men rent allmänt när det finns utlämningsavtal mellan länder om brottsmisstanke så krävs i regel dels att det påstådda brottet skall vara straffbart i båda länderna och dessutom att misstankegraden ska vara sannolik, det innebär att det måste finnas mycket goda skäl att redovisa för misstanken för att utlämning ska kunna ske. Det kan också finnas fler omständigheter att beakta när man som stat prövar frågan om utlämning ska ske eller inte, t ex det påstådda brottets svårighetsgrad.

De här frågorna belyses just nu i svensk dagspress genom presskommentarer till affären med Julian Assange, man kan läsa mer i de artiklarna för att få en bättre kunskap om hur sådana här frågor behandlas bilateralt, mellan staterna.

Det ambassaden föreslagit är ett sätt att förfara för att överhuvudtaget få fram en möjlighet att överhuvudtaget få den thailändska svartlistningen överprövad i Thailand, som ju självt är en suverän nationalstat.

Den överprövningsrätten har man annars normalt inte som utländsk medborgare och finns utanför Thailand. Den thailändska nationalstaten har inga skyldigheter när det ser ut så. Men Thailand har ratificerat FN:s konvention om mänskliga rättigheter och där fastslås bland annat familjers rätt att leva samman. Svartlistningen kan därför uppfattas som att den strider mot detta och av det skälet önskas överprövning.

Det gäller alltså att komma i en situation, där man kan legalt begära överprövning av svartlistningen och det är inte så enkelt. Försiktighet är tillrådligt och att försöka ta sig in i Thailand illegalt är inte att tänka på – då är ju ett nytt brott begånget – och ingen rätt kan komma ur det på allmänna folkrättsliga grunder.

Att försöka nå frågan om svartlistningen genom att söka någon form av inresetillstånd med hänvisning till familjeanknytningen tror jag är utsiktslöst, en sådan ansökan skulle bara avvisas med hänvisning till svartlistningen och man kommer inte åt den bakomliggande grunden för avvisningen av en sådan ansökan på det sättet.

Troligtvis är detta resonemang redan grundligt genomtröskat i saken, det gäller ju att hitta något nytt uppslag och det är inte så lätt.

Sen är den thailändska svartlistningen mycket högt satt, 101 år är mycket. Skälet kan man diskutera liksom en eventuell nedsättning eller ett borttagande, men för det måste man ju komma åt en överprövningsrätt.

Men det finns ett system i Thailand med kunglig nåd – det skulle kunna gå att skriva till Konungen av Thailand och anhålla om att Konungen skulle kunna bevilja kunglig nåd i saken med hänvisning till mänskliga rättigheter och familjers rätt att leva samman. Detta eftersom just Konungen inte begränsas av lagstiftningen – han står – liksom den svenske Konungen och alla andra med liknande ställning – över lagen.

Kan detta fungera i Ditt fall?

Kunglig nåd låter långsökt och mindre sannolikt. De som benådas av kungen, om jag inte minns fel, skall ha begått ett brott i och sitta fängslad i Thailand? Kungen kan inte gå och benåda någon som sitter i fängelse i Sverige, eller som utfört ett brott i Sverige, det säger sig självt. Svartlistningen är som noterat väldigt hög, vilket tyder på att man ser ganska allvarligt på brottet ifråga. Man kan fråga sig varför Thailand skall låta dömda kriminella utlänningar komma och bosätta sig i landet? För barnets skull? Barnet (och frun) kan säkerligen få UT i Sverige om det skulle vara så.

På sätt och vis tycker jag att man borde ta efter mera av den här stilen i Sverige, där utlänningar verkar behöva begå mord eller åtminstone bankrån för att diskussionen om utvisning ska komma på tal. Och som regel sker det ändå nästan aldrig..Helt sjukt, och typiskt svenskt.

Heja Thailand.

Hej Rednef, Lite empati kan du väl ha. Varför tror du folk är med i ett Forum som detta? För att kasta skit på varandra? Skärp dig lite.

[rednef]

Hej Rednef, Lite empati kan du väl ha. Varför tror du folk är med i ett Forum som detta? För att kasta skit på varandra? Skärp dig lite.[/quote]

Jag beskrev endast min åsikt, och den är att Thailand med all rätt förhindrar kriminella utlänningar att bosätta sig i landet. Tycker du att Thailand inte skall ha den rättigheten? Att Thailand gör fel? Det tycker faktiskt inte jag. Om du tycker thailändsk lagstiftning är fel så är jag övertygad om att en förkrossande majoritet av thailändarna inte tycker det, och att de inte vill att kriminella människor skall få bosätta sig i Thailand.
Min åsikt är att det är något vi i Sverige skulle kunna ta lärdom av, då vi i vår hets om att bli så “humana” inte ens utvisar dömda mördare, våldtäktsmän och andra tungt kriminella. Är detta att kasta skit? Konstigt resonemang från din sida. Skärp dig MYCKET.

[rrobbann]

Tack för era svar och förslag, vissa kan ju kanske disskuteras vidare.
Jag vill bara säga att Thailand inte har något utlämningsavtal med sverige, det hela gick till så att sverige spärrade mitt pass, på så vis blev jag illegal i landet, där efter tipsade svenska myndigheter om att det finns en viss person där och där som inte har pass osv. då griper dom mig som en flykting typ 🙂 eftersom jag blir då visumlös och passlös. det är så det går till. så det har inte skett en utlämning mellan länderna. brottsligheten var absolut inte att anse som grov då jag endast fick 8 månader i fängelse, det går inte att få för grov brottslighet.
Det bästa är väll att söka UT till frugan och dottern, men går det att göra ifrån Sverige då? eftersom dottern inte finns med i svenska myndigheters register, nåt slags faderskapsbevis måste väll uppvisas till ambassaden i bangkok.
En träff i kambodja är ju annars kanske det bästa med, det är ju ganska smidigt.
Skriva och be om nåd till kungen känns sådär, tror inte det skulle fungera.

[Thaisambo]

OK, svartlistningen i Thailand beror alltså på att Du vistats illegalt i Thailand utan pass och visum helt enkelt.

Faderskapsbeviset behövs för inskrivningen i det svenska systemet, bl a Försäkringskassan vill ha den uppgiften för att kunna ha dokumentation på vem som eventuellt är underhållsskyldig. Det här har betydelse för eventuellt underhållsstöd också.

Däremot kan hustrun söka UT pga att ni är gifta och ta med sig barnet, faderskapet kan kanske fastställas i Sverige på något sätt för det låter inte som om det skulle låta sig göras i Thailand på sedvanligt sätt i den här situationen.

Det är hon som söker UT i Thailand för sig själv och dottern med hänvisning till Dig och företer bevis om att ni är gifta, t ex äktenskapscertifikat.

Du kommer in i bilden först när Migrationsverket fått ansökan och då i regel i form av ett frågeformulär om Ert förhållande. Hon kan ansöka om UT när som helst, lämnas in på ambassaden i Bangkok, tidsbeställning behövs inte.

[rrobbann]

ja det kan beror på det, får inget svar av nån jag pratat med om varför jag är svartlistad.

Men om min fru söker UT till sverige tillsammans med dottern, är det en tidsram då på 20 veckor har jag hört, innan man blir beviljad osv. om man ens blir beviljad. det känns lite vanskligt det med, allt skulle gå lite smidigare om jag var på plats. Men jag ber frugan att bege sig till svenska mbassaden och söka UT alltså, inga papaper ifrån mig i sverige eller så? ska jag kanske ringa ambassaden och fråga hur man ska gå tillväga med.

[Thaisambo]

Hon söker ju UT på grunden gift med Dig, att barnet är gemensamt kan bli svårt att styrka, det beror på vad det står i husboken, men det låter som om hon är ensam vårdnadshavare och då ska det inte bli några problem.

Exakt vad som behöver göras står på ambassadens hemsida:

Ansökan om uppehålls- och arbetstillstånd

Du kan visst hjälpa henne med att skriva ihop ansökan, ta fram familjebevis i Sverige för Dig etc och sedan skicka den till henne för komplettering med de thailändska handlingarna som utdrag ur husboken vigselbevis etc.

Jag ser att ambassaden vill ha ett domstolsbeslut om faderskapet med ansökan för barnet (förenklar för FK, som det kravet egentligen kommer från). Hon får prata med Amphur Office om hur den detaljen ska lösas om hon nu inte redan har det dokumentet i någon form. Det går kanske att registrera ett faderskapserkännande eller liknande på den svenska thaiembassaden för att få denna detalj klar, ni får gräva lite i hur man kan lösa det.

Men det här är i sin helhet inte särskilt svårt att få till och “kokboken” på ambassadens hemsida (ovan) är klar och tydlig och det är bara att följa den.

Eftersom ni är gifta är det här ett enkelt ärende, det är en tillräcklig omständighet för beslut och Migrationsverket behöver i regel ingen mer omfattande utredning. Det kan t o m bli permanent uppehållstillstånd direkt när det ser ut så här.

Jag tror att Du blir klar över precis hur ni ska göra och kan fixa det direkt. Ställ gärna frågor om något är oklart – det är många här som har gjort detsamma inklusive mig själv (inte som gift utan som varaktig relation i mitt fall och inga barn).

[rrobbann]

haha ja det verkar en aningen komplicerat:-)
men är det inte lättare att bara söka turist visum till frugan och dottern och sen ordna allt här hemma? turist visum går väll att ordna på nån vecka kanske? känns som om att söka UT kommer ta väldigt lång tid.

[Travaren]

Vad svartlistningen exakt beror på verkar vara svårt att reda ut för tillfället men det kanske ges några tydligare beskrivningar av detta längre fram.
Du verkar inte vara en hårt kriminell figur men något fuffens har du gjort så nu straffas du.
Jag hoppas du inte investerat för mycket i Thailand på boende, bilar m.m. för då blir det kanske onödigt kostsamt för Er familj.

Tack för att du vågade gå ut och berättade och hör gärna av dig längre fram i forumet så vi får veta hur processen går genom lag, byråkrati, etik och moral. 🙂

[rrobbann]

ja det lär jag nog aldrig få nåt svar på hehe.
nej jag tycker inte jag har gjort någonting fel gentemot hailand, så borde ju vara nån automatisk grej som gör att man blir svartlistad. akn man lägga dit någonting, kan man ju ta bort någonting 🙂

Men det bästa angående frugan o dottern måste ju vara att bara ansöka om turistvisum, sen UT när dom är på plats i sverige. elelr har jag fel ?

[Thaisambo]

Mesta tiden är rena kötider, att man får vänta tills de behandlar ansökan.

För UT gäller att man lämnar in ansökan, sen ska en intervju göras på ambassaden och det kan dröja lite, för oss tog det ca 2 1/2 månad innan intervjun blev gjord. Sen tog det cirka tre veckor innan jag fick frågeformuläret i Sverige och därefter ca tre veckor till beslut. Totaltiden var ca 4 månader.

För visum (Schengenvisum) är det kö för att få lämna in ansökan, man kan beställa tid utan kostnad för inlämnande hos ambassaden eller låta det svenska ansökningscentret ta hand om köandet och inlämnandet till ambassaden, vilket kostar THB 535 extra.

De hade en intervju tidigare även i samband med visumansökningar, jag vet inte säkert om det är kvar. Beslut tas inom 7-9 dagar när ansökan väl kommit in till ambassaden. Hur lång tid man får vänta på att få in den vilken väg man än tar vet jag inte. Prova att beställa tid för inlämning så ser Du hur långt fram i tiden det kan bli tal om.

Det är alltså gott om villiga som vill ha visum eller UT och det blir trafikstockningar i köerna. I jämförelse med detta är den svenska thaiambassaden i Stockholm blixtsnabb, men de har inte samma belastning.

Mer info på ambassadens hemsida,

Visum för att besöka Sverige

Tror det går bra att söka bådadera, min bror gjorde så en gång i tiden för en del år sen. Det tog tid att få UT klart och de fick åka till Bangkok för att hämta ut det, lite onödigt eftersom man då kunde skriva på blanketten vart beslutet skulle skickas (den rutan är borta nu).

Deras handläggare på Migrationsverket blev förresten nervös och visste inte vad hon skulle göra när de ville hämta UT där, utan klämde bara fram ett “Du ska ju inte vara här nu utan hemma och vänta på UT” till min brors hustru. Men jag har kollat, hon var legalt i Sverige och borde ha kunnat få hämta ut sitt UT i Sverige… Det var på den tiden när man kunde skriva i ansökan vart beslutet skulle skickas, möjligheten att skriva det togs bort senare.

Det normala är annars att det är meningen att sökanden ska vänta på beslutet i hemlandet när det gäller UT, men det kan vara värt att undersöka den här möjligheten ytterligare om det är av intresse.

Schengenvisum har förresten en karantänregel som talar om att man får vistas i Schengenområdet maximalt 90 dagar per sexmånaders period. Men det håller på att luckras upp eftersom man kan förlänga besöket med ett svenskt UT för besök i Sverige också. Luddigheten beror på att det här styrs med två olika regelverk, dels Schengenavtalet och så nationellt med den svenska Utlänningslagen, antagligen samordnas det bättre i närtid – nu kan man hoppa mellan Schengenvisum och nationellt uppehållstillstånd för besök, vilket ger ett egendomligt intryck och på sätt och vis är en gråzon där ändringar kan förväntas för att bringa klarhet i hur det ska vara egentligen.

Tillägg: Första UT får för närvarande inte sökas i Sverige utan skall sökas på den svenska ambassaden i hemlandet. Och meningen är att man ska sitta i hemlandet och vänta på att kvarnarna malt färdigt efter ett antal månader.

[rrobbann]

Tack för länkarna till svenska thaiambassaden, ha läst en del där, har kommit fram till att jag tar hit frugan och dottern på turistvuisum och sen ansöker om UT, får se då vad dom säger på migrationsverket. känns som om jag inte vill vänta ytterliggare 3-5 månader på att få träffa dom, då jag inte träffat dom nu på ca 6 månader, så saknaden är ju naturligtvis stor, och kan jag då få hit dom på 10 dagar genom turistvisum föredrar jag helt klart det allternativet.
Ska försöka kontakta en advokat i thailand och se efter hur han tolkar det hela, bör ju kanske vara en som är insatt i liknande ärenden, så vid en eventuell inresa till thailand och överklagande av denna svartlista kan han företräda mig och hjäpa oss med alla papper som vara till min fördel.

[Thaisambo]

Hoppas verkligen att Du tillsammans med advokaten hittar ett sätt att angripa den här svartlistningen. Jag tror för min del inte att det har något alls med rättsaffären i Sverige att göra – det utbytet av information förekommer helt enkelt inte mellan Thailand och Sverige även om domar i och för sej är offentliga i Sverige. Men att thailändska ambassader runt om i världen sitter och kollar på sånt tror jag bara inte på. De har inte resurser att bevaka omvärlden på det sättet.

Nej, det rimligaste är illegal vistelse i Thailand utan giltigt pass och därmed ogiltigt “Permit to Stay” som ju är instämplat i passet. Men 101 år för det? Jag vet inte vad thailändsk lag säger om det heller, men det ser inte vidare rumsrent ut eftersom förfaringssättet för att få Dig hemskickad från Thailand inte följer den gängse diplomatiska normen. Det är en möjlig angreppspunkt men om den kan användas för att t ex få ned “karantäntiden” på 101 år vet jag inte.

Vad gäller att få visum…. Det första att göra är att ringa och boka tid för att lämna in ansökan på ambassaden så ni fått en tid. Sen kan man plocka ihop ansökan under mellantiden – ska du lämna in via VFS Global så tar det längre tid eftersom man måste ha en färdig ansökan att lämna in hos dom.

Påbörja gärna arbetet med att ta fram ansökan om UT också så att Du har kompletta ansökningar i handen, klara att lämna in. Barnet ses som bihang till hustrun, vilket innebär att båda kan ingå i samma ansökan – det behövs inte separata ansökningar för var och en. Men det är väl självklart antar jag, egentligen ser det ut som att det här med att få fram domstolspappret om faderskapet kan vara den besvärligaste biten.

Önskar Dig lycka till!

[rednef]

Varför inte byta namn i Sverige, vänta en period, söka nytt pass (helt rent utan thailändska in/utresestämplar) och resa in i Thailand som om inget har hänt? Kan vara så enkelt.

[Marten_G]

Har bott i thailand sen 2005, är gift med en thailänska sen 4 år tillbaka, vi har även en gemensam dotter på 1år & 1o månader

Är det ett registrerat äktenskap, så är det samma automatik som i Swedala, vad det gäller barn som föds
inom äktenskapet. Man är inskriven som pappa och har delad vårdnad i Thailand.
Om man sedan behöver komplettera med något när man kommer till Swedala, får man fråga
skatteverket om. Det är dom som sköter om detta.

Problemet med att söka UT när man är i Swedala, är om man glömt något thailänskt papper, som skall vara
legaliserat i Thailand. Så fixa alla papper där och lämna in samtidigt ni söker turistvisa.

När jag lämnade in ansökan fick man lämna in ansökan för var och en. Mamma för sig och barn för sig.

**************************

[olaus]

Det kan möjligen vara så, att det ekonomiska brottet utfördes, då förövaren befann sig på thailändsk mark, men brottet riktades mot svenskar i Sverige. T ex via telefon eller datanät.
Då har möjligen ingen brutit mot thailändsk lagstiftning. Men thailändarna är nog känsliga för att deras land används på det sättet. De har i vart fall satt ner foten med besked med dessa 101 år i exil.

Efter sju år här i landet har jag blivit rätt imponerad med vilken precision Immigration håller rätt på sina faranger.
Det slappa Sverige har mycket att lära på det området.

[Mr Lao Kao]

@olaus wrote:

Det kan möjligen vara så, att det ekonomiska brottet utfördes, då förövaren befann sig på thailändsk mark, men brottet riktades mot svenskar i Sverige. T ex via telefon eller datanät.
Då har möjligen ingen brutit mot thailändsk lagstiftning. Men thailändarna är nog känsliga för att deras land används på det sättet. De har i vart fall satt ner foten med besked med dessa 101 år i exil.

Efter sju år här i landet har jag blivit rätt imponerad med vilken precision Immigration håller rätt på sina faranger.
Det slappa Sverige har mycket att lära på det området.

Är det ett stort problem i Sverige enligt din mening? Hur mycket resurser och skattemedel skulle du vilja lägga på detta?
Hur ska det finaniseras. Vad ska man skära ner på för att finansiera det? Eller vill du höja skatterna?

Enligt min mening skulle det vara helt bortkastade pengar. Sverige är inget drömland för yrkeskriminella att bosätta sig i till skillnad från Thailand.

[Illuvatar]

Sverige är inget drömland för yrkeskriminella att bosätta sig i till skillnad från Thailand.

Statistiskt sett har du fel. Sverige är ett drömland för kriminella. Varken pass eller andra identitetshandlingar behövs för att få UT i Sverige (och så småningom medborgarskap). Vill du veta mer så är det bara att läsa Misha Glenny: ”McMaffia. Brottslighet utan gränser”.

[Thailandaren]

Thailändarna är trötta på buset från väst och ser på detta sätt till att hålla brottslighet utanför landet.
Det är ingen nyhet att många kriminella söker sig till Thailand för att kunna leva på “olagliga pengar” eller
begå brott. Jag tycker det är bra att man har hårda straff och inget daltande som i Sverige.
Sen om det är rimligt med svartlistning som i detta fall har jag ingen åsikt om.

[songsam]

@Mr Lao Kao wrote:

Sverige är inget drömland för yrkeskriminella att bosätta sig i till skillnad från Thailand.

Skulle nog vilja påstå att både Thailand och Sverige är drömländer för yrkeskriminella med den skillnaden att till Thailand kommer de som vill leka kungar på sin “svarta” förmögenhet och till Sverige kommer de som påstår att de saknar id handlingar och vill leva gott på den godtrogna svenska välfärden.

[Travaren]

Det är väl inte så konstigt att man reser till Thailand eller till Brasilien eller något annat varmt land om man t.ex. har begått ett bokföringsbrott och inser att man snart sitter i finkan i Sverige ändå. I en sådan situation när man kanske har 500.000 SEK på fickan och är lyst i Sverige så drar man till ett land som man kan leva gott på dessa pengar eftersom de räcker längre. Inte åker man väl till Norge eller Finland där det är lika kallt som i Sverige. Nä man sticker nog till ett varmare och billigare land där pengarna räcker längre. Så tror jag man tänker och sen hoppas de på att Svenska myndigheterna ska “glömma bort” en vilket de inte kommer att göra på minst 10 år eller något liknande.
Sen kan man leva hur hederligt som helst i Thailand eller Brasilien men man är ändå en kriminell.
Sen att lagens långa arm nästan alltid fångar in bokföringsfifflaren är akt 2 i pjäsen. :santa:

[Thaisambo]

En sak att tänka på är kanske att välja ett land, som saknar utlämningsavtal med Sverige och som dessutom inte har något krav på visum/uppehållstillstånd.

Då finns inget visum/uppehållstillstånd som kan makuleras om passet skulle bli indraget. :walk:

[songsam]

@Thaisambo wrote:

En sak att tänka på är kanske att välja ett land, som saknar utlämningsavtal med Sverige och som dessutom inte har något krav på visum/uppehållstillstånd.

Då finns inget visum/uppehållstillstånd som kan makuleras om passet skulle bli indraget. :walk:

Inget utlämningsavtal med Sverige och inget krav på visum/uppehållstillstånd, och helst billigt också så “reskassan” inte tar slut för snabbt……..med andra ord ett paradis för kriminella.

Det gäller att ha gjort sin research innan man flyr Sverige med reskassan.

[Travaren]

@Thaisambo wrote:

En sak att tänka på är kanske att välja ett land, som saknar utlämningsavtal med Sverige och som dessutom inte har något krav på visum/uppehållstillstånd.

Då finns inget visum/uppehållstillstånd som kan makuleras om passet skulle bli indraget. :walk:

Jag antar då att, det lutar åt att, eftersom detta hänt med Trådskaparen så betyder det, att till Thailand drar man nog inte om man är mycket kriminell, och från t.ex. Sverige.
Så då behöver folk inte vara oroliga för att stöta på jättekriminella typer i Thailand eftersom det antagligen finns bättre platser att fly till för de jättekriminella.
Men allt är bara spekulation från min sida. :cyclops:

[scherloff]

@Travaren wrote:

@Thaisambo wrote:

En sak att tänka på är kanske att välja ett land, som saknar utlämningsavtal med Sverige och som dessutom inte har något krav på visum/uppehållstillstånd.

Då finns inget visum/uppehållstillstånd som kan makuleras om passet skulle bli indraget. :walk:

Jag antar då att, det lutar åt att, eftersom detta hänt med Trådskaparen så betyder det, att till Thailand drar man nog inte om man är mycket kriminell, och från t.ex. Sverige.
Så då behöver folk inte vara oroliga för att stöta på jättekriminella typer i Thailand eftersom det antagligen finns bättre platser att fly till för de jättekriminella.
Men allt är bara spekulation från min sida. :cyclops:

Glöm då inte att i korruptionens förlovade land, Thailand, så kan du vara i stort sett vilken kriminell typ som helst, och ändå få stanna bara du ser till att betala för det. Det finns nästan inte några gränser för vad som är möjligt i det här landet, bara du ser till att muta rätt personer med rätt summa pengar.

[Thaisambo]

@scherloff wrote:

Glöm då inte att i korruptionens förlovade land, Thailand, så kan du vara i stort sett vilken kriminell typ som helst, och ändå få stanna bara du ser till att betala för det. Det finns nästan inte några gränser för vad som är möjligt i det här landet, bara du ser till att muta rätt personer med rätt summa pengar.

I och för sig så är det ju så och inte bara i Thailand, men det är dyrt att hålla sej undan med hjälp av pengar. Förbrukningen av kapital blir hög – dels proportionellt mot risken för hjälpgivaren att åka dit för det och sedan är utrymmet för att klaga på ohemula taxor litet om hjälpgivaren skulle få för sej att höja avgiften.

Det är liksom inte läge för att klaga hos Konsumentombudsmannen eller liknande för en oskälig uttaxering av avgift.

Jag vet att det finns folk, som var inblandade i Trustoraffären för en del år sen, som valde en sån lösning, det är, som sagt, kostsamt och det har förekommit nödvändiga förflyttningar, vilka även de kostat en bra slant. I just fallet med Trustoraffären har det pågått i drygt tretton år nu. Man kan undra hur mycket som egentligen återstår av de 70-80 miljoner som fortfarande saknas i härvan.

[micke500]

Intressant tråd.
Jag befinner mig i samma situation som du. Jag blev häktad i min frånvaro förra året i sverige medan jag bodde i Thailand. Svensk polis begärde mig utlämnad och jag deporterades och samtidigt svartlistades. Fick sitta häktad här i Sverige ett tag och släpptes och har INTE dömts än i domstol men är svartlistad i Thailand och tydligen var det svenska ambassaden och svenska polisen som legat bakom svartlistningen. Att få bort namnet från listan är näst intill omöjligt.
Jag hade mitt liv i Thailand och hade bott där i 5 år innan allt det här hände. Jag skulle ha förståelse om jag hade begått brott i Thailand och därefter blivit svartlistad men att hamna på listan p.g.a. att man är misstänkt känns bara orättvisst.

🙁

[Thaisambo]

@micke500 wrote:

Intressant tråd.
Jag befinner mig i samma situation som du. Jag blev häktad i min frånvaro förra året i sverige medan jag bodde i Thailand. Svensk polis begärde mig utlämnad och jag deporterades och samtidigt svartlistades. Fick sitta häktad här i Sverige ett tag och släpptes och har INTE dömts än i domstol men är svartlistad i Thailand och tydligen var det svenska ambassaden och svenska polisen som legat bakom svartlistningen. Att få bort namnet från listan är näst intill omöjligt.
Jag hade mitt liv i Thailand och hade bott där i 5 år innan allt det här hände. Jag skulle ha förståelse om jag hade begått brott i Thailand och därefter blivit svartlistad men att hamna på listan p.g.a. att man är misstänkt känns bara orättvisst.

🙁

Vi har ju uppfattningen att det inte är möjligt för svensk polis att begära utlämning eftersom det inte finns något sådant avtal mellan Sverige och Thailand (samarbetsavtal).

Sen är det ju som Du säger inte så att svartlistningen grundar sej på någon dom heller (borde naturligtvis vara en thailändsk dom i så fall). Svenska ambassaden och svenska polisen har väl inte sådana möjligheter att påverka thailändsk rätt så här?

Vi tror att “tricket” för utlämning/deportering är att man drar in passet, dvs makulerar det. Då förfaller även eventuella tillstånd att vistas i landet liksom visum – förutsättningen är förstås att dessa tillstånd sitter i ett giltigt pass för att vara gällande.

Då uppstår situationen att Du vistas i Thailand illegalt utan giltiga handlingar och det är detta som är grunden till deportering och svartlistning. Inte misstanken om brott begånget i Sverige.

Kan det vara så även i Ditt fall? Alltså det här “tricket” att makulera passet och så underrätta Thailand om att de har en utlänning som vistas illegalt i landet och därför ska utvisas/deporteras snarast (till hemlandet).

Det var någon tidigare i tråden som ansåg att “det är så det går till”. “Avstängningstiden” (svartlistningen) sätts efter någon schablon, 101 år har nämnts i tråden och inga möjligheter till prövning i saken finns eftersom man kastas ut ur landet och saknar alla rättigheter som utländsk medborgare utanför Thailand, inklusive t ex mänskliga rättigheter enligt sånt som ratificeringarna i FN av vad det innehåller.

Kan det vara så att även Din svartlistning med all sannolikhet grundas på att Du vistades illegalt i Thailand utan giltigt pass och därmed utan några gällande tillstånd? Då innebär det att misstanken om brott i Sverige inte har ett dugg med saken att göra mer än att den har använts av svenska ambassaden och polisen för att makulera passet.

Och de talar helt sonika inte om för Dig varför de svartlistat – det är precis vad det berättats tidigare i tråden också. Men den har ömmande omständigheter att anföra eftersom han har fru och barn i Thailand.

En sån här svartlistning kan man troligtvis komma runt genom att byta identitet eller t ex bli medborgare i annat land (om man nu inte redan har dubbelt medborgarskap). Det finns några kända svenskar som fått nya identiteter under strafftiden för att deras återanpassning skall underlättas och naturligtvis skulle det kunna öppna sådana här dörrar som eftersöks.

[Bangkok Calling]

straffet är inte alltid det värsta, utan konsekvenserna.

Tyvärr har du nog inte stora chanser, om några alls.
Att hamna på Thailands persona non grata listan utan att ha blivit dömd för något brott i Thailand är ganska sällsynt, men i detta fall skedde det automatiskt eftersom Svenska ambassaden bad Thailänska myndigheter om hjälp för att få dig utlämnad.
Du var förmodligen redan dömd och smet innan du skulle avtjäna straffet.
Man kan hamna på listan av många anledningar, inte bara för att man har blivit dömd.
– inga pengar att leva av, mental sjukdom, lider av smittsam sjukdom, omoraliske beteende m.m
Thailändska kungen kommer inte att ta tag i ditt ärende då du inte har blivit dömd eller avtjänar ett straff i Thailand.

Själv tycker jag inte synd om dig, om du har blivit dömd för ett brott, även om du tycker att just ekonomiska brott inte är så allvarligt, så har du ingen att skylla på. Du visste förmodligen att du var eftersökt eller dömd och kunde självmant rest tillbaka för att ta ditt straff.
i stället höll du dig borta..
ännu en gång- straffet är inte alltid det värsta, utan konsekvenserna.

[hans1977]

Hej,

Varför skulle det spela någon roll om brott har begåtts i Thailand eller i annat land när ett land väljer ju att neka inträde för en person som de vet har begått ett brott? Om jag t. ex. vet att det står en seriemördare utanför min dörr så väljer jag naturligtvis att inte släppa in personen alldeles oavsett vilket land morden har begåtts.

MvH,
Hans

[Thaisambo]

@hans1977 wrote:

Hej,

Varför skulle det spela någon roll om brott har begåtts i Thailand eller i annat land när ett land väljer ju att neka inträde för en person som de vet har begått ett brott? Om jag t. ex. vet att det står en seriemördare utanför min dörr så väljer jag naturligtvis att inte släppa in personen alldeles oavsett vilket land morden har begåtts.

MvH,
Hans

Det här har med rapportering och publicering av domar att göra. Inget land vill ju ha med dömda brottslingar att göra, vad gäller efterlysta (misstanke) är det en annan sak och den hanteringen beror på hur man avtalat mellan länderna i vilka former som rättssamverkan ska ske.

Den kontroll Thailand har av att man inte får in dömda brottslingar är att man för vissa visumtyper kräver ett blankt “Criminal Record” som bilaga till visumansökan. Men det finns inget världsomspännande system för rapportering av domar mellan alla länder, därför vet inte andra länder i normalfallet om någon är dömd eller inte. Är han innehavare av giltigt pass så utgår man i regel från att allt är i sin ordning vad hemlandet beträffar.

Precis som i den situation Du beskriver så handlar det främst om att få kännedom om förhållandet och sedan är synsättet olika i olika länder. Har man ingen anteckning tillgänglig så vet man naturligtvis inte heller någonting.

“Criminal Record” motsvarar utdrag ur belastningsregistret i Sverige, vi har ett regelverk som föreskriver att vissa typer av mindre brott inte ska framgå av ett sådant utdrag, dit hör sådant som parkeringsböter och liknande (nivån ordningsbot om jag minns rätt, exempelvis grövre fortkörning som resulterat i indraget körkort framgår av ett sådant utdrag under fem år så det är ganska lätt att få en sån prick på sig).

Registeruppgifter om brott gallras ut efter en tidsskala 5, 10, 15 år etc och kommer då inte längre att framgå av utdraget.

Främmande länder har olika bedömningar av det utdraget, det förekommer säkerligen att något land bedömer förseelsens svårighetsgrad om de kan, men Thailand gör det enkelt för sej. Utdraget ska vara blankt i de fall “Criminal Record” ska bifogas visumansökan.

En annan sak är om anteckning görs på persona non grata listan för ett visst land. Då har de svenska gallringsreglerna ingen som helst betydelse utan det är landets egna regler som tillämpas för eventuell gallring, därför kan man komma så högt som 101 år, som det redovisades tidigare i tråden (gäller Thailand här, andra länder kan ha andra principer för detta).

Det är hos Polisen man begär utdrag ur belastningsregistret i förekommande fall och på deras hemsida finns också länkar till mer detaljerad information i lagar och förordningar om den svenska hanteringen. Hanteringen kan förändras över tiden så vill man veta exakt vad som gäller för tillfället så ska man gå till Polisens hemsida och leta fram aktuell information.

[hans1977]

Fast i det här fallet har det väl ganska lite med rapportering och publicering av dommar att göra? Thailändarna fick väl upp ögonen för honom när svenskarna ogiltigförklarade hans pass och tipsade om att de hade en passlös svensk hos dem, och efter kan det ju inte ha varit så mycket jobb med att följa upp hur det gick. Eftersom han dömdes till fängelse så drog de tydligen slutsatsen att han är ohederlig och att han av den anledningn bör nekas inträde i Thailand.

MvH,
Hans

@Thaisambo wrote:

Det här har med rapportering och publicering av domar att göra. Inget land vill ju ha med dömda brottslingar att göra, vad gäller efterlysta (misstanke) är det en annan sak och den hanteringen beror på hur man avtalat mellan länderna i vilka former som rättssamverkan ska ske.

[Thaisambo]

Vad jag TROR, men inte VET säkert, är att det för thailändskt vidkommande inte handlar om mer än att man deporterat någon, som vistats i landet utan giltigt pass och övriga tillstånd sedan man fått tips om det.

Uppföljningar av vad som sker i annat land gör man helt enkelt inte, lika lite som Sverige har något som helst ansvar för att underrätta Thailand vad man gör med sin medborgare. Informationsutbytet ligger diplomatiskt inte på den nivån när det gäller enskilda nationers hantering av egna medborgare – detta har ingen annan stat med att göra.

Det här är inte samma sak som pressens rapportering, det handlar om respekten för staternas suveränitet, diplomatisk kutym och diplomatisk integritet, en värld för sig.

Av det som vi sett i tråden så finns ingenting annat för Thailand att intressera sej för mer än att de på passande sätt fått klart för sig att de haft en utlänning i landet, som saknat giltiga handlingar för att vistas i landet och därför deporterats. Med all sannolikhet saknar man officiellt helt kännedom om övriga detaljer förutom att det kanske finns någon kännedom om den thailändska familjen. Men även om denna kännedom finns så ser det inte ut som om Thailand fäster något som helst avseende vid det, det lämnas utan verkan.

Och ingen information alls har lämnats om vilka grunder Thailand har för sitt beslut – det finns ingen sådan informationsskyldighet helt enkelt.

Det här känns igen från hur svenska myndigheter fungerade fram till åtminstone 1950-talet och även fortfarande idag i vissa ärenden. Man lämnar ingen beslutsmotivering och redovisar inte grunderna för sitt beslut, att detta görs i en hel del ärenden nu är en stor belastning för förvaltningen, man får mängder av besvärsärenden etc, något som var mycket ovanligt tidigare. Den vanlige medborgaren hade helt enkelt inga rättigheter att klaga på eller lägga sej i översåtens beslut – det var något som var helt otänkbart och dessutom farligt, det är först med Franska Revolutionen – Frihet, Jämlikhet och Broderskap – i slutet på 1700-talet som dessa principer börjat ruckas på, en process som fortfarande pågår. Och den har gått betydligt längre i Europa än i t ex Sydöstasien.

[hans1977]

@Thaisambo wrote:

Vad jag TROR, men inte VET säkert, är att det för thailändskt vidkommande inte handlar om mer än att man deporterat någon, som vistats i landet utan giltigt pass och övriga tillstånd sedan man fått tips om det.

Jag tyckte tidigare att det såg ut som att rrobbann hade skrivit att svenska ambassaden hade meddelat att han blivit svartlistad p.g.a. att han har suttit i fängelse, men nu när jag tittade tillbaka på det så var det väl snarare ett antagande från hans sida.

@Thaisambo wrote:

Uppföljningar av vad som sker i annat land gör man helt enkelt inte, lika lite som Sverige har något som helst ansvar för att underrätta Thailand vad man gör med sin medborgare. Informationsutbytet ligger diplomatiskt inte på den nivån när det gäller enskilda nationers hantering av egna medborgare – detta har ingen annan stat med att göra.

Dommar är väl offentliga i Sverige, så det vore väl enkelt för dem att åtminstone inofficiellt grunda sitt beslut på att han har suttit i fängelse efter att ha blivit deporterad från Thailand.

@Thaisambo wrote:

Av det som vi sett i tråden så finns ingenting annat för Thailand att intressera sej för mer än att de på passande sätt fått klart för sig att de haft en utlänning i landet, som saknat giltiga handlingar för att vistas i landet och därför deporterats. Med all sannolikhet saknar man officiellt helt kännedom om övriga detaljer förutom att det kanske finns någon kännedom om den thailändska familjen. Men även om denna kännedom finns så ser det inte ut som om Thailand fäster något som helst avseende vid det, det lämnas utan verkan.

Jag har läst på något forum att det brukar gå bra att komma tillbaka till Thailand efter att ha blivit ertappad med att sakna giltiga handlingar för att vistas i landet, och är det riktig information så borde det ligga mer bakom detta än de ogiltiga handlingarna.

MvH,
Hans

[Thaisambo]

Visst är domar offentliga i Sverige – de anslås på Tingsrätternas anslagstavlor och jag tror att det är likadant i högre rätt också. Även rättegångar är offentliga. Vissa förvaltningsbeslut kungörs genom publicering i Post- och Inrikes tidningar.

Men det innebär att man måste masa sej dit för att ta del av den officiella, offentliga informationen – och det är inte många utanför den innersta kretsen som läser Post- och Inrikes Tidningar. Man brukar få del av sånt här genom hörsägen, andra- och tredjehandsreferat. Det gör att kunskap om vad som förevarit sprids, men det är inte godkänt som officiell information – det vore som att lita till kvällspressens (modell Aftonbladet och Expressen) utsmyckade, vinklade och kommenterade referat för att nu ge en bild av hur skevt sakinformationen kan komma att återges i vissa fall.

@hans1977 wrote:

Jag har läst på något forum att det brukar gå bra att komma tillbaka till Thailand efter att ha blivit ertappad med att sakna giltiga handlingar för att vistas i landet, och är det riktig information så borde det ligga mer bakom detta än de ogiltiga handlingarna.

Jag betvivlar inte Din information på den här punkten, jag har inte kunskap nog om thailändsk praxis för att kunna säga något annat. Möjligtvis kan man säga att det som Du bygger på är andra- eller tredjehandsutsagor, men det spelar egentligen ingen roll.

Men precis som Du indirekt också säger, det finns ingen annan information i tråden om eventuellt försvårande omständigheter i samband med t ex ertappandet, Det kan i princip vara vad som helst på vilket område som helst.

Jag kan bara säga att av rent medmänskliga hänsyn så är det fullt rimligt att det ligger mer bakom än så här, men det är för oss okända faktorer. Det gäller också, åtminstone för min del, även kännedom om thailändsk praxis. Jag vet helt enkelt alldeles för lite om hur Thailand ser på sånt här och det gäller nog de flesta av oss här, det är alldeles för många som har en upplevelse av att ha blivit utsatta för godtyckesrätt utan att förstå resonemanget och utan t ex besvärsrätt för överprövning.

[Travaren]

@Thaisambo wrote:

Visst är domar offentliga i Sverige – de anslås på Tingsrätternas anslagstavlor och jag tror att det är likadant i högre rätt också. Även rättegångar är offentliga. Vissa förvaltningsbeslut kungörs genom publicering i Post- och Inrikes tidningar.

Men det innebär att man måste masa sej dit för att ta del av den officiella, offentliga informationen – och det är inte många utanför den innersta kretsen som läser Post- och Inrikes Tidningar. Man brukar få del av sånt här genom hörsägen, andra- och tredjehandsreferat. Det gör att kunskap om vad som förevarit sprids, men det är inte godkänt som officiell information – det vore som att lita till kvällspressens (modell Aftonbladet och Expressen) utsmyckade, vinklade och kommenterade referat för att nu ge en bild av hur skevt sakinformationen kan komma att återges i vissa fall.

@hans1977 wrote:

Jag har läst på något forum att det brukar gå bra att komma tillbaka till Thailand efter att ha blivit ertappad med att sakna giltiga handlingar för att vistas i landet, och är det riktig information så borde det ligga mer bakom detta än de ogiltiga handlingarna.

Jag betvivlar inte Din information på den här punkten, jag har inte kunskap nog om thailändsk praxis för att kunna säga något annat. Möjligtvis kan man säga att det som Du bygger på är andra- eller tredjehandsutsagor, men det spelar egentligen ingen roll.

Men precis som Du indirekt också säger, det finns ingen annan information i tråden om eventuellt försvårande omständigheter i samband med t ex ertappandet, Det kan i princip vara vad som helst på vilket område som helst.

Jag kan bara säga att av rent medmänskliga hänsyn så är det fullt rimligt att det ligger mer bakom än så här, men det är för oss okända faktorer. Det gäller också, åtminstone för min del, även kännedom om thailändsk praxis. Jag vet helt enkelt alldeles för lite om hur Thailand ser på sånt här och det gäller nog de flesta av oss här, det är alldeles för många som har en upplevelse av att ha blivit utsatta för godtyckesrätt utan att förstå resonemanget och utan t ex besvärsrätt för överprövning.

Vi kan inte börja dalta med brottlingar. Men det blir i vissa ” lindrigare brottsfall” lite väl Kafka-problematiskt kan man tycka. Jag förstår väl att en Svensk polistjänsteman som sitter i kalla Sverige och har uppfattat att en skattesmitare sitter i Thailand och har det bra gärna ser att rätt ska skipas. Sen att det blir 101 års svartlistning kanske inte den Svenske Tjänstemannen förstått. 🙂

[Athenais]

Jag är imponerad av Nilles kunskaper och goda råd i frågan om nekat tillträde till Thailand. Även Thaisambo verkar väl insatt i frågor om regler och lagar i Thailand.

Är själv “på väg” till detta fantastiska land och hade tänkt mig ett behagligt pensionärsliv där. Men…….. minsann det är inte så lätt med alla visumregler som uppenbart tolkas olika beroende på vem man pratar med. Thailändska ambassaden i Sthlm har givit mig vissa uppgifter om hur gå till väga för ett long stay visa, men enligt goda vänner boende i Thailand stämmer de inte. Vad som gäller lär jag få erfara när jag väl landar i Thailand och söker long stay på immigration office.

Jag vill också framföra till dig som nekas inträde till Thailand att jag hoppas att du lyckats hitt en lösning på ditt problem, annars ser jag ingen annan möjlighet än att du tar din familj till Sverige. Du har fått betala ett högt pris för ditt ekonomiska brott, för att inte säga dubbelt, dels genom fängelse i Sverige och dels genom 101 års inreseförbud till Thailand. Efter vad jag förstått betraktas ekonomiska brott mycket hårt i Thailand, därav kanske den långa tiden av inreseförbud.

Själv har jag bara fortkörning i mitt register och vem vet hur man ser på det i Thailand? :study:

[Thaisambo]

De tar ingen hänsyn till vad det är för brott som anges i utdraget från belastningsregistret utan kravet är att det ska vara blankt. Det är inga värderande aspekter med i det.

Regelverket kring vad som ska vara med i ett registerutdrag och vad som inte ska vara det är komplext och svårläst. Det är i huvudsak kopplat till vilken påföljd som utdömts.

För fortkörning är påföljden normalt böter, men även indraget körkort viss tid förekommer (dom i Länsrätten).

Om påföljden bara var böter och inget mera är chansen stor att gärningen inte framgår av ett registerutdrag till en enskild för utlandsflytt. Sen ska man också veta att uppgiften gallras ut efter fem år, det är lägsta gallringsklassen.

Vi diskuterade just detta för en tid sedan, se tråden

Registreras fortkörning i det svenska brottsregistret?

Det går kanske att från den tråden se vad som gäller i Ditt fall – det är beroende av vilken påföljd Du fick!

I övrigt är det inga problem bara Du uppfyller alla kriterier de ställer till punkt och pricka. Följ listan Thailand har med vilka rekvisit som gäller ansökan!

[Marten_G]

En kompis till mig fick sitt long-stay visa förra veckan via konsulatet i Gbg
Han lämnade in ansökan, 2st foto, inkomstuppgift (dekl) och personbevis från
skatteverket, 3 dagar senare hade han ett non A multiple reentry och blev 1300kr
fattigare. Inget läkarintyg eller utdrag från brottregister behövdes.

[Author]

Posts