Polisen gör tillslag mot digitala nomader

[Thailandsforum]

Chiang Mai är ett populärt ställe att bo för digitala nomader. Dessa personer tjänar sitt levebröd på att sitta vid sin dator och sköta sitt jobb från varhelst i världen de vill. De samlas oftast på arbetsplatser där man hyr sig en plats att arbeta ifrån och umgås med andra likasinnade i en trevlig miljö.

På tisdag den 30 September blev det livat på arbetsplatsen PunSpace när 20 uniformerade poliser stormade ställe och krävde att samtliga utlänningar skulle visa pass med giltigt visa, de som inte hade sitt pass med sig blev intryckta i en polisbil och transporterade till immigrationskontoret. Även de som kunde visa upp giltigt visum blev ombedda att följa med.

[img2:2kez7l9y]http://1.bp.blogspot.com/-sXTrxpHPeL4/VCuKHSYajoI/AAAAAAAAGkY/nDN177Peblo/s1600/unnamed.jpg[/img2:2kez7l9y]

Efter flera timmar blev dock samtliga anhållna frisläppta och slapp även böter för att de inte bar runt på sina pass.

Tydligen så hade det blivit ett missförstånd då polisen trodde att alla som vistades på PunSpace var anställda. Så nu har polisen i Chiang Mai lärt sig vad en digital nomad är, och det kan behövas för att det kommer bara bli fler av dem framöver.

Källa: JohnnyFD
Sponsrat av: Gecko Do It – Webbyrå i Thailand

[rednuf]

Det är fortfarande olagligt att vara “digital nomad” om man arbetar från Thailand utan arbetstillstånd.

[Nille]

Ja, bara för att man sa att man inte skulle jaga dem så hårt menade man ju inte att det var lagligt.

Att sätta sig i ett kontorslandskap är ju kanske att utmana ödet men egentligen, vem som helst kunde väl sitta där som om det vore vilket internet cafe som helst. Intressant utgång dock.

[modasty]

Antingen är du här på semester eller så bor du här och följer de lagar som finns. Arbetar du och får en inkomst och är utan arbetstillstånd bryter du mot lagen…..Simpelt…….

[Nongsom]

Varför inte kalla dessa platser “Internet Cafe”, folk som vistas där har väl visum av något slag och de gör säkert rätt för sig. Vad de använder datorn till är svårt att bevisa. Polisen har uppenbarligen inte koll på vad som gäller? :bigsmurf:

[Rz-Chackpong]

@modasty wrote:

Antingen är du här på semester eller så bor du här och följer de lagar som finns. Arbetar du och får en inkomst och är utan arbetstillstånd bryter du mot lagen…..Simpelt…….

Inkomst är det inget krav på, det går bra med frivillighetsarbete för att bryta mot lagen, i korthet säger lagen; inget som ens liknar ett arbete får utföras, lön eller ej.

Rz

[rednuf]

@Nongsom wrote:

Varför inte kalla dessa platser “Internet Cafe”, folk som vistas där har väl visum av något slag och de gör säkert rätt för sig. Vad de använder datorn till är svårt att bevisa. Polisen har uppenbarligen inte koll på vad som gäller? :bigsmurf:

Vad som “gäller” är att du inte får utföra en aktivitet i Thailand som kan klassas som arbete (oavsett om du får betalt eller inte, alltså även välgörenhet t ex) utan att ha arbetstillstånd. Polisen förstår nog att snart sagt alla de som de tog in egentligen är skyldiga men att det inte går att bevisa. Och hur gör de “rätt för sig” tycker du? De betalar garanterat noll i skatt i Thailand, och har säkerligen endast turistvisum.

[rednuf]

@Nypan wrote:

@rednuf wrote:

@Nongsom wrote:

Varför inte kalla dessa platser “Internet Cafe”, folk som vistas där har väl visum av något slag och de gör säkert rätt för sig. Vad de använder datorn till är svårt att bevisa. Polisen har uppenbarligen inte koll på vad som gäller? :bigsmurf:

Vad som “gäller” är att du inte får utföra en aktivitet i Thailand som kan klassas som arbete (oavsett om du får betalt eller inte, alltså även välgörenhet t ex) utan att ha arbetstillstånd. Polisen förstår nog att snart sagt alla de som de tog in egentligen är skyldiga men att det inte går att bevisa. Och hur gör de “rätt för sig” tycker du? De betalar garanterat noll i skatt i Thailand, och har säkerligen endast turistvisum.

Nej, dom har studentvisa, för det har min granne, och flera andra enligt honom, som är 38 år.

Ok, men då får man i alla fall definitivt inte arbeta.

[Nille]

Problemet är ju deras egna oerhört strikta lagar och regler i ämnet.

Tänka bara på alla som reser hit för att besöka leverantörer, sina filialer, eller kunder – och självklart jobbar på laptoppen åtskilliga timmar både från fältet och hotellrummet. Och alla dem som skeppar in 5-6 timmars arbete under semestern via e-post och annan kommunikation. Hur många har ansökt om ett B visa tror ni? Och alla dem som jobbar här med arbetstillstånd som i själva verket sysslar med en hel del saker de inte får…

Men de strikta reglerna gör ju att de kan tolka allt detta precis hur de vill om det ställs till sin spets. Kanske tom begära en lite fickpeng. “Ryktet” går ju att om du blir tagen utan arbetstillstånd i skarp miljö, behöver du snabbt kunna hala fram 100,000 thb.

Så vad är rätt, att trixa sig igenom detta snår helt enligt regelboken eller bara “follow the flow”?

Lustigt att de släppte alla, tror någon fick en åthutning från högre ort.

[jimi]

@modasty wrote:

Antingen är du här på semester eller så bor du här och följer de lagar som finns. Arbetar du och får en inkomst och är utan arbetstillstånd bryter du mot lagen…..Simpelt…….

Problemet är ju att det är många som vill göra rätt för sig, men den Thailändska lagen ger dom ingen möjlighet. Jag är övertygad om att landet skulle tjäna på en betydligt smidigare och modernare lagstiftning. Tekniken gör det möjligt för människor inom många yrken att jobba på distans från i princip var som helst i världen. Varför inte låta dom göra det i Thailand, och samtidigt få in lite pengar i form av skatt eller någon standardavgift?

Givetvis finns det rimliga orsaker bakom vissa av de befintliga lagarna. Framför allt så vill thailändarna förstås inte att utlänningar “tar deras jobb”. Men det finns ingen anledning att kategoriskt förbjuda även specialister eller de som inte ens jobbar mot thailändska kunder.

[phaktop]

@Rz-Chackpong wrote:

@modasty wrote:

Antingen är du här på semester eller så bor du här och följer de lagar som finns. Arbetar du och får en inkomst och är utan arbetstillstånd bryter du mot lagen…..Simpelt…….

Inkomst är det inget krav på, det går bra med frivillighetsarbete för att bryta mot lagen, i korthet säger lagen; inget som ens liknar ett arbete får utföras, lön eller ej.

Rz

Då har jag en fundering, får man ens jobba på sin egen ägandes gård utan att bryta mot lagen . man får inte arbeta med eller utan lön. Eller måste jag ha arbetstillsånd för att klippa gräsmattan eller måla huset.

[rednuf]

@phaktop wrote:

@Rz-Chackpong wrote:

@modasty wrote:

Antingen är du här på semester eller så bor du här och följer de lagar som finns. Arbetar du och får en inkomst och är utan arbetstillstånd bryter du mot lagen…..Simpelt…….

Inkomst är det inget krav på, det går bra med frivillighetsarbete för att bryta mot lagen, i korthet säger lagen; inget som ens liknar ett arbete får utföras, lön eller ej.

Rz

Då har jag en fundering, får man ens jobba på sin egen ägandes gård utan att bryta mot lagen . man får inte arbeta med eller utan lön. Eller måste jag ha arbetstillsånd för att klippa gräsmattan eller måla huset.

Det får du inte nej, finns flera exempel genom åren där utlänningar åkt dit för just sådana aktiviteter. Dessutom, hur kan du ha en “egen ägandes gård”?

[Rz-Chackpong]

@jimi wrote:

Problemet är ju att det är många som vill göra rätt för sig, men den Thailändska lagen ger dom ingen möjlighet. Jag är övertygad om att landet skulle tjäna på en betydligt smidigare och modernare lagstiftning. Tekniken gör det möjligt för människor inom många yrken att jobba på distans från i princip var som helst i världen. Varför inte låta dom göra det i Thailand, och samtidigt få in lite pengar i form av skatt eller någon standardavgift?

Ett av problemen med den typen av “arbete” är att de flesta vill vara skrivna i sina hemländer men sitta i Thailand när det passar dem, gärna fakturera eller få betalt till sitt Thai-konto eller något målvaktskonto och sedan en överföring till sig själva i Thailand, många i den här klicken som säger sig vilja göra rätt för sig försöker egentligen bara finna vägar runt lagstiftning i olika länder.

Det finns mig veterligen flera stycken som sitter i Thailand och jobbar via nätet mot SE, otaliga visa runs etc, jag klassar dessa som yrkeskriminella då deras arbete består i bluff fakturor och annonsbedrägerier i SE över internet och via telefonen.

Otroligt svårt för Thailand att veta vad alla datanissar sysslar med i sina datorer om de inte är registrerade och anställda på lagliga företag där alla bankkonton är spårbara i efterhand så vid fel kan någon straffas.

Thailand borde vara hårdare med visum och vistelse efter 30 dagars turistande, har man intentionen att vilja sitta i solen och jobba så är det enkelt att göra rätt och se till att man antingen söker ett jobb eller startar ett företag, ansöker om te.x. visa non B och ett arbetstillstånd samt skriver sig i landet alternativt väljer dubbelbeskattning.

Rz

[Rz-Chackpong]

@Nille wrote:

Tänka bara på alla som reser hit för att besöka leverantörer, sina filialer, eller kunder – och självklart jobbar på laptoppen åtskilliga timmar både från fältet och hotellrummet. Och alla dem som skeppar in 5-6 timmars arbete under semestern via e-post och annan kommunikation. Hur många har ansökt om ett B visa tror ni? Och alla dem som jobbar här med arbetstillstånd som i själva verket sysslar med en hel del saker de inte får…

De behöver faktiskt ett tillstånd för att göra rätt, kommer ihåg tillslaget som gjordes på sten handlare i Chantaburi (2005), de tog typ 20 personer, 6-8 stycken hade faktiskt non B och WP men alla släpptes, det var ganska mycket skriverier om detta på den tiden.

Thailand borde ha något visum för leverantörer, kunder, möten etc. som gäller typ 5 dagar åt gången som man lätt kan få på ambassaderna, fast det kanske de har?

Men alla kan givetvis vinkla saker till oändlighet typ;

Om vi leker med tanken att jag åker till Thailand, ser lite fina billiga T-shirts ute på gatan, mailar min kompis i SE och berättar om ”fynden” jag har funnit på gatan, kompisen ber mig köpa två till honom också, vilket jag givetvis gör………………på något sätt kan man vinkla detta till att jag faktiskt arbetade på min semester 😉

Dock så ska man faktiskt gå på rött och tulla varorna vid svenska tullen i ovan fall om varorna överstiger ett visst belopp (4000 SEK?)

Rz

[jimi]

@rz-chackpong wrote:

Ett av problemen med den typen av “arbete”

Varför sätter du ordet arbete inom citationstecken?

…många i den här klicken som säger sig vilja göra rätt för sig försöker egentligen bara finna vägar runt lagstiftning i olika länder.

Källa på det?

Och på vilket sätt skulle denna typ av brott i andra länder underlättas av att Thailand inför en enklare lagstiftning när de gäller vilken typ av arbete som man som utlänning får utföra i landet på vanligt turistvisum (t.ex)? Ge gärna ett konkret exempel.

Det finns mig veterligen flera stycken som sitter i Thailand och jobbar via nätet mot SE, otaliga visa runs etc, jag klassar dessa som yrkeskriminella då deras arbete består i bluff fakturor och annonsbedrägerier i SE över internet och via telefonen.

Jaha, och? Det där är inte relevant, om du inte kan visa (med konkreta siffror, hårda fakta, riktiga bevis) att det är mer än en försumbar andel av alla som jobbar via nätet i Thailand som är kriminella på det här sättet. Dvs inte bara pga eventuella brott mot visumregler, utan att deras faktiska arbete i grunden är av grovt brottslig karaktär.

Otroligt svårt för Thailand att veta vad alla datanissar sysslar med i sina datorer

Det är ingen självklarhet att en stat ska veta fullt ut vad alla “datanissar” sysslar med i sina datorer. Förutsatt, förstås, att man förespråkar åtminstone någon form av rätt till privatliv för privatpersoner, och motsvarande för företag.

om de inte är registrerade och anställda på lagliga företag där alla bankkonton är spårbara i efterhand så vid fel kan någon straffas.

Men så länge det i praktiken är så omständigt för folk att jobba lagligt, så blir resultatet att många väljer att jobba olagligt. Om de istället valde en mer pragmatisk syn på detta, och ett enklare regelverk, så är jag övertygad om att många fler skulle registrera sig.

…har man intentionen att vilja sitta i solen och jobba så är det enkelt att göra rätt och se till att man antingen söker ett jobb eller startar ett företag, ansöker om te.x. visa non B och ett arbetstillstånd samt skriver sig i landet alternativt väljer dubbelbeskattning.

Nej, många säger detta, men i praktiken menar jag att det inte är så lätt alls. Vi kan bryta ner dina alternativ, så som jag tolkar dig:

* Alternativ A – Söka ett jobb

Varför ska man söka efter ett jobb om man redan har ett jobb? Dvs om man redan har hittat ett företag som är beredd att betala för ens arbetskraft, och man trivs med det upplägget, varför ska man då behöva säga upp sig och hitta ett helt annat företag?

* Alternativ B – Starta ett företag

För det första, om man redan har ett jobb man trivs med, varför ska man då krångla till det genom att säga upp sig och bara för att sen fakturera företaget i fråga för samma arbete?
För det andra, tycker du verkligen det är rimligt att man behöver frånsäga sig alla rättigheter som anställd, bara för att kunna genomföra detta?
För det tredje, mig veterligen behöver man fortfarande ha thailändska anställda i sitt företag, med lagenlig lön, och en officiell arbetsplats. Om man nu bara har jobb för en själv, varför ska man då behöva ha anställda som inte gör något utan bara kostar pengar och innebär extra administration?
För det fjärde, att ha ett företag innebär betydligt mer administration jämfört med att vara anställd.

* Alternativ C – Ansöker om te.x. visa non B och ett arbetstillstånd

Att få ett arbetstillstånd är helt klart lättare sagt än gjort.

Och huvudproblemet i *ALLA* dessa alternativ, dvs både A, B och C, är att de förutsätter ett företag i Thailand. Företaget man är anställd på kan mycket väl finnas på andra sidan jorden, utan några kopplingar till Thailand förutom just den anställde själv. Detta är det stora hindret för många, och om man skulle lukra upp detta hinder så skulle fler kunna jobba lagligt.

[Author]

Posts