Politiska systemet och folkvalda regeringar – hur fungerar det?

[Nille]

@rednef wrote:

Och för de som romantiskt talar om att de röda endast vill ha “en man, en röst”, så kan jag meddela att Demokraterna faktiskt fick fler röster totalt vid förra valet än Thaksins företrädare PPP. Cirka 12000 röster fler röster för att vara exakt. Men liksom i USA så vinner man alla platser i parlamentet som ett distrikt har om man vinner distriktet.

Så det är dags att sluta tjata om att de röda bara vill ha sina röster räknade. Det är alltså så att FLER thailändare röstade för demokraterna, som således är Thailands största parti. Men denna “valseger” innebar endast 165 platser, mot PPPs 233 platser i parlamentet.

Men är inte det samma sak egentligen? Antingen vinner man på röster eller på distrikt? Jag menar har man inte det i sina kalkyler att det är ett visst antal distrikt man behöver vinna för att vinna valet och att man helt enkelt inte köper röster i onödan? Mao blir tyvärr att vinna på antal röster ointressant och inte taktiken man väljer.

Det skulle vara intressant att veta hur många av alla som röstar som gör det utan att få betalt…. vilket borde vara det intressanta… Hur annars vet man vad Thailändarna vill ha om de röstar med hjärtat och inte plånboken?

Jag vet nu inte hur de olika distrikten rankas men det vore intressant att veta. Jag gissar att systemet ligger i deras grundlagar och kan inte ändras enkelt. Då får man känslan av att det är tänkt att gynna general Prems regeringar, de gula – i detta fall demokraterna. Gissar att Södra historiskt röstar på demokraterna snarare än väljer sida i konflikten? Tills nu har demokraterna ofta varit opposition. Smart.

Är det så säkert att det skulle gynna de gula om man räknade rösterna i nästa val?

[rednef]

Nille

Nej, det är givetvis inte säkert. Men det är det få saker som är i politikens värld.

Jag menar bara att om man verkligen hade demokrati av svensk modell så skulle demokraterna helt klart sitta vid makten. Nu får man ha vilken variant på demokrati man vill såklart, det finns för och nackdelar med alla varianter, och det här är inget försvarstal för demokraterna alls, det finns många dårar även bland dem.

Vad jag vill belysa är dock den totala okunskap som verkar råda bland många som kommenterar. Faktum är att i det senaste valet så vann demokraterna flest röster, trots att man helt säkert köpte minst röster. Så de som ylar om att de fattiga i Isaan BARA vill att “en person, en röst” skall gälla inte verkar förstå att om det vore så som de önskar sig, så skulle demokraterna helt säkert bildat regering och suttit vid makten idag.

Alltså, läs på, lär dig, förstå INNAN man sitter och vräker ur sig massa klyschor..

[Nille]

Ok, tack för det!

Sedan har vi det här med demokrati… Nu skall jag inte bli konspiratorisk här men är demokrati inte ett alldeles utmärkt sätt att hålla folk på mattan. Som i Sverige tex,. låt folk ha det tillräckligt bra och sysselsatta för att inte orka gnälla på vad som händer i maktens korridorer. Same shit different day.

I Thailands fall undrar jag om inte Singapores modell skulle vara bättre.
@wikipedia wrote:

Utländska politiska analytiker och flera oppositionspartier, däribland Workers’ Party of Singapore och Singapore Democratic Party (SDP), har hävdat att Singapore är en de facto enpartistat. Många betraktar statsskicket i Singapore som mer auktoritärt än sant demokratiskt.

Jag håller med om detta och ser Singapore mer som en diktatur än demokrati. Hade Thaksin vart en bättre människa så vete tusan om inte hans officiella tankar hade varit bra för Thailand. I övrigt anser jag att i Thailand just nu väljer vi mellan pest och kolera och att det viktigaste borde vara att sluta störta folkvalda regeringar.

[Mojay]

@rednef wrote:

Nille

Nej, det är givetvis inte säkert. Men det är det få saker som är i politikens värld.

Jag menar bara att om man verkligen hade demokrati av svensk modell så skulle demokraterna helt klart sitta vid makten. Nu får man ha vilken variant på demokrati man vill såklart, det finns för och nackdelar med alla varianter, och det här är inget försvarstal för demokraterna alls, det finns många dårar även bland dem.

Vad jag vill belysa är dock den totala okunskap som verkar råda bland många som kommenterar. Faktum är att i det senaste valet så vann demokraterna flest röster, trots att man helt säkert köpte minst röster. Så de som ylar om att de fattiga i Isaan BARA vill att “en person, en röst” skall gälla inte verkar förstå att om det vore så som de önskar sig, så skulle demokraterna helt säkert bildat regering och suttit vid makten idag.

Alltså, läs på, lär dig, förstå INNAN man sitter och vräker ur sig massa klyschor..

Tur att vi har en Thailändsk politikexpert med oss här, hur skulle det annars se ut i tråden om det blev för mycket åsikter av oliktänkande.

Det vore mycket vänligt om du kunde hänvisa till källa på dina uppgifter? 🙂

[Thai_yrrol]

Faktum är att i det senaste valet så vann demokraterna flest röster, trots att man helt säkert köpte minst röster.

Vet du hur det går till när partierna “köper röster”? Inget parti har kontroll över hur väljaren egentligen röstar, “köpet” sker vid ett tidigare skede mot lovord att personen kommer rösta på det partiet (vilket de såklart utnyttjar och säger till de flesta partier och får alltså pengar från flera håll). “Bidragen” för att man lovar detta är givetvis varierande i storlek och kan påverka väljarens val, men jag tycker det är en felaktig bild som målas upp när man säger att partiet har köpt röster, man har ingen definitiv kontroll över själva rösten egentligen. Detta är min personliga erfarenhet och kan såklart variera, dock har jag aldrig hört om någon annan form av röstköp från thailändare.

Ang. modellen av demokrati så har USA samma, vilket såklart inte säger någonting förutom att det inte är någon “konstig” modell utan en väldigt vanlig form.
Issanborna vill inte bara att 1 person- 1 röst ska gälla (det gäller ju idag så varför demonstrera mot det?) utan att valet sker på lika villkor för alla (otroliga sanktioner mot vissa i senaste valet för att försöka få de valresultat som passade) och att dess resultat respekteras.

Vill också att du anger källa till dina påståenden gjorda i ditt inlägg.

[Phonthaisongthaisilk]

Ursäkta , jag är ingen moderator !

Men kan vi inte vara trevliga mot varándra i den här situationen som råder, tycker nu att det inte bara är i Bangkok som det hetsas. 🙂

Hur ser det nu ut i Änglarnas Stad Kungthep, är det lugnt ? :profileright:

[Mojay]

@Thai_yrrol wrote:

Faktum är att i det senaste valet så vann demokraterna flest röster, trots att man helt säkert köpte minst röster.

Vet du hur det går till när partierna “köper röster”? Inget parti har kontroll över hur väljaren egentligen röstar, “köpet” sker vid ett tidigare skede mot lovord att personen kommer rösta på det partiet (vilket de såklart utnyttjar och säger till de flesta partier och får alltså pengar från flera håll). “Bidragen” för att man lovar detta är givetvis varierande i storlek och kan påverka väljarens val, men jag tycker det är en felaktig bild som målas upp när man säger att partiet har köpt röster, man har ingen definitiv kontroll över själva rösten egentligen. Detta är min personliga erfarenhet och kan såklart variera, dock har jag aldrig hört om någon annan form av röstköp från thailändare.

Ang. modellen av demokrati så har USA samma, vilket såklart inte säger någonting förutom att det inte är någon “konstig” modell utan en väldigt vanlig form.
Issanborna vill inte bara att 1 person- 1 röst ska gälla (det gäller ju idag så varför demonstrera mot det?) utan att valet sker på lika villkor för alla (otroliga sanktioner mot vissa i senaste valet för att försöka få de valresultat som passade) och att dess resultat respekteras.

Vill också att du anger källa till dina påståenden gjorda i ditt inlägg.

De är säkert lite variatoner på hur röstköp går till, jag har lite erfarenhet från när min fru röstar. Då ringer någon från familjen och säger att en representant för ett “parti” ska komma idag vid en viss tidpunkt. De samlar då ihop en grupp av personer från bostadsområdet. När de samlas så får de en kort introduktion av denna representat om varför de ska rösta på just detta “parti”. Därefter utlovas exempelvis 200, 500 eller 1000 bath, vilket kan variera från olika “partier”.

Representanterna skriver sedan upp alla personers personID från ID-kortet och efter valet så går representaten igenom listorna och kontrollerar vilka personer som har röstat såsom utlovat och därefter åker de runt och betalar ut pengarna.

Så ett par dagar efter valen brukar min frus familj ringa och meddela att pengarna har kommit.

Jag har sagt till min fru att rösta inte bara för att de ger pengar men hon säger att i stort så ger alla partier det och kan man få pengar från det parti man ändå tänkt rösta på så är det dumt att slänga bort dessa.

[Rosarin]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Ursäkta , jag är ingen moderator !

Men kan vi inte vara trevliga mot varándra i den här situationen som råder, tycker nu att det inte bara är i Bangkok som det hetsas. 🙂

Hur ser det nu ut i Änglarnas Stad Kungthep, är det lugnt ? :profileright:

Bra där, jag tycker också vi ska försöka att respektera att vi alla tycker olika och att det är lika ok, som att tycka lika.
Demokratiskt och bra, eller hur? 🙂

Jag skriver om läget i Bkk andra tråden om det går bra, så får vi se om vi kan få någon text som förklarar lite hur systemet fungerar.
Jag vill verkligen lära mig hur det är “tänkt” att funka från början. Sen att folk gör annorlunda i pratkiken, det har jag redan fattat.

[Rosarin]

Hej igen hörrni!

Nu har jag hittat en tråd med lite info om hur det fungerar med val och sånt i Thailand. Jag fick den av Malee förut.
Den tar inte upp allt men kanske att det finns lite mer info att ta till sig där.

http://www.electionguide.org/country.php?ID=212

[rednef]

Mojay:

Källa till mina uppgifter? Att Thailand har ett system där antalet absoluta röster inte är det primära är väl något som de flesta vet, och är, givetvis, inte någon hemlighet alls. Lika lite som att huvudstaden heter Bangkok typ..Valresultatet från förra valet är dessutom knappast något man behöver hänvisa till någon specifik källa för att få med sig?

Källa is så fall: Alla dagstidningar, media, tv kanaler och radio som finns i hela Thailand. Räcker det som källförteckning?

[Mojay]

@rednef wrote:

Mojay:

Källa till mina uppgifter? Att Thailand har ett system där antalet absoluta röster inte är det primära är väl något som de flesta vet, och är, givetvis, inte någon hemlighet alls. Lika lite som att huvudstaden heter Bangkok typ..Valresultatet från förra valet är dessutom knappast något man behöver hänvisa till någon specifik källa för att få med sig?

Källa is så fall: Alla dagstidningar, media, tv kanaler och radio som finns i hela Thailand. Räcker det som källförteckning?

Du menar media som i Thailand cencureras av regeringen, nej det är absolut ingen tillförlitlig källa. Dessutom kan man väl aldrig påstå att tidningar i sig har sanningsenlig källinformation, med eller utan censur.

Jag har dock tagit till mig din inställning, framförallt till Thaksin och tycker du har rätt i mycket men att du missar helheten. Thaksin är nog den bästa PM i Thailands historia och höjde standarden för medelsnittsmedborgaren synbart, tog Thailand ur den finansiella krisen 97, införde sjukhusreformen som gynnade de fattiga och erbjöd billiga krediter samtidigt som han var förutseende att minska monarkins makt i Thailändska politiken. Samtidigt strävade han för att utlänningar skulle kunna investera i Thailand. Det är sunda handlingar och i mina ögon helt i linje med en demokrati.

Tyvärr finns inte, mig veterligen, en enda politiskt korrekt, okorumperad politiker i Thailand, så i det sällskapet passar Thaksin varken bättre eller sämre in än någon annan.

[Hemska Sven]

Nu har jag förhört min dam, som är uppväxt i Isaan, om hur det går till i hennes by. Hon säger att samtliga partier delar ut 2-300 Baht var före valet, men man ändå ger sin röst till det parti som står en närmast. Någon utdelning av pengar efter valet har hon inte varit med om. Detta betyder troligen att många skiter i valet när dom redan fått pengarna. Troligen finns det stora lokala skillnader även i detta, som allting annat i ett stort land.

[stgrhe]

Min fru, som ju också är uppväxt i Isaan, säger att hon aldrig blivit erbjuden pengar med väl hennes föräldrar. Hon säger att de tar emot pengarna men röstar ändå på det parti de gillar bäst. Nu bor de i och försig i stan där det inte finns någon stark påverkan från en byhövding, vilket med all sannolighet är mer påtagligt ute i byarna så jag kan tänka mig att stadsborna beter sig lite mer självständigt än de på landsbygden.

Göran

[Nille]

Beträffande att köpa röster har jag också förstått att alla köper röster och de enda som tjänar större pengar är byhövdingar (poo jai’s) och de som organiserar distriktens byar. Lite logiskt om ni frågar mig eftersom de har stor chans att få med sig majoriteten av sina byar. Av den anledningen köper man nog inte röster där det är dödsdömt, eller då man inte har Poo Jai med sig…

[Malee]

Här finns mycket info om hur det funkar:

Representanthuset: http://www.ipu.org/parline/reports/2311_A.htm

Senaten: http://www.ipu.org/parline/reports/2312_A.htm

[Author]

Posts