Skilsmässa – mitt ex hotar att ta barnen till Thailand

[oljesmurfen]

Hej,
Det har skurit sig rejält mellan mig och min thailändska sambo, vi har 2 gemensamma barn.
Nu hotar hon med att flytta tillbaka till Thailand med barnen.

Ett par frågor:
1) Kan min fd sambo ansöka om thai pass för våra barn, mot min vilja? Dvs utan att jag godkänner det?
2) Vad har man som man att sätta emot att kvinnan tar barnen och flyttar till Thailand?
3) Är det någon som har varit i liknande situation?

Mvh
Förtvivlad.

[Phonthaisongthaisilk]

Hade du frågat om hon kan ansöka om Svenska pass utan ditt medgivande hade svaret blivit NEJ
Ansöker hon på Thaiambassaden så är det osäkert , är ni gifta i Thailand ? Är ni gifta i Sverige ?
Om hon mot din vilja tar barnen till Thailand begår hon vad jag förstår ett lagbrott …
Kontakta Thaiambassaden , förklara vad hon hotar med . Kanske kan du utverka ett reseförbud för barnen .
Är barnen Svenska medborgare så skall hon inte kunna föra ut barnen ur landet mot faderns vilja.

Kanske till och med är straffbart om ni har delad vårdnad … Jag är tämligen säker på att hon begår ett
Grovt lagbrott med ev fängelsepåföljd
tror du snart får mer svar i samma riktning
Mvh Phonta

[oljesmurfen]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Hade du frågat om hon kan ansöka om Svenska pass utan ditt medgivande hade svaret blivit NEJ
Ansöker hon på Thaiambassaden så är det osäkert , är ni gifta i Thailand ? Är ni gifta i Sverige ?
Om hon mot din vilja tar barnen till Thailand begår hon vad jag förstår ett lagbrott …
Kontakta Thaiambassaden , förklara vad hon hotar med . Kanske kan du utverka ett reseförbud för barnen .
Är barnen Svenska medborgare så skall hon inte kunna föra ut barnen ur landet mot faderns vilja.

Kanske till och med är straffbart om ni har delad vårdnad … Jag är tämligen säker på att hon begår ett
Grovt lagbrott med ev fängelsepåföljd
tror du snart får mer svar i samma riktning
Mvh Phonta

Tack för ditt snabba svar.
Vi är ej gifta i Sverige eller Thailand.
Barnen är endast svenska medborgare, ej Thailändska.
MVH
Oljesmurfen

[Phonthaisongthaisilk]

I princip får hon inte utan ditt medgivande göra någonting , ni har delad vårdnad antar jag , ni är sambo …?

Barnen står under Svensk lag , känner du oro så gå till Soc eller ring närmsta polisiära myndighet .
Hon får absolut inte dra till Thai med barnen utan ditt skriftliga medgivande ..

[oljesmurfen]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

I princip får hon inte utan ditt medgivande göra någonting , ni har delad vårdnad antar jag , ni är sambo …?

Barnen står under Svensk lag , känner du oro så gå till Soc eller ring närmsta polisiära myndighet .
Hon får absolut inte dra till Thai med barnen utan ditt skriftliga medgivande ..

Vi är sambo och har delad vårdnad. Ska ringa till Soc så fort som möjligt, drar mig dock för att blanda in dem då jag hört skräckhistorier om hur man som man blir behandlad.
Åter igen tack för snabbt svar

[Phonthaisongthaisilk]

Det är korrekt , kan du unvika soc så gör det , hon kan vända allt mot dig med flska anklagelser . Och soc anser att alla Svenska män är sexgalningar … Bättre du vänder dig till polis för att få klarhet i det hela ..

[Phonthaisongthaisilk]

@Skalman™ wrote:

@oljesmurfen wrote:

Ska ringa till Soc så fort som möjligt, drar mig dock för att blanda in dem då jag hört skräckhistorier om hur man som man blir behandlad.

Kontakta någon som tillvaratar dina intressen istället.

—> http://www.familjensjurist.se/

// Skalis

Helt sant soc kan bli ett helv problem

[Nille]

Om barnen redan har svenskt pass tror jag inte att de på flyplatsen kommer begöra något intyg som du signerat för att hon skall kunna flyga till thailand på semester med era barn. Väl i Thailand tror jag inte att Thailänska myndigheten kommer ställa sig på din sida även om svenska myndigheter kallar det kidnappning. Moment 22 alltså.

Ni har delad vårdnad?

[Phonthaisongthaisilk]

Ja, och då är ju endast polisen en möjlighet , kan de utfärda ett reseförbud pga hot om bortförande av barnen …..Har hört detta scenario förut ..vidrigt beteende

[oljesmurfen]

@Nille wrote:

Om barnen redan har svenskt pass tror jag inte att de på flyplatsen kommer begöra något intyg som du signerat för att hon skall kunna flyga till thailand på semester med era barn. Väl i Thailand tror jag inte att Thailänska myndigheten kommer ställa sig på din sida även om svenska myndigheter kallar det kidnappning. Moment 22 alltså.

Ni har delad vårdnad?

Vi har delad vårdnad.

[oljesmurfen]

@Nypan wrote:

@Nille wrote:

Om barnen redan har svenskt pass tror jag inte att de på flyplatsen kommer begöra något intyg som du signerat för att hon skall kunna flyga till thailand på semester med era barn. Väl i Thailand tror jag inte att Thailänska myndigheten kommer ställa sig på din sida även om svenska myndigheter kallar det kidnappning. Moment 22 alltså.

Ni har delad vårdnad?

Om ni redan har SWE pass till barnen så riv sönder dom omedelbart, hon kan inte få nya utan ditt medgivande, och utan SWE pass ingen resa.
Hon kan inte få Thaipass på ambassaden heller, då dom inte är Thaimedborgare.

Kan hon via Thailändska ambassaden ansöka om Thailändsk medborgarskap för barnen, utan mitt medgivande? Är det något som med säkerhet har svar på denna fråga. De svenska passen kan ju alltid förvaras på annan plats. (Behöver ju inte rivas sönder)

[Thaisambo]

Tveksamt om ambassaden överhuvudtaget har någon möjlighet att ge ett sånt besked. Kanske om det gäller att utfå ett thailändskt pass, att båda föräldrarnas medgivande erfordras för utfåendet av passhandlingen när barnet är under 20 år – I Thailand krävs det medgivandet för omyndiga barn.

Men när det gäller medborgarskapet …. Är en av föräldrarna thailändsk medborgare så räcker det för att barnet ska kunna bli thailändsk medborgare, om barnet är fött utomlands ska födelsen anmälas till ambassaden för registreringen i den thailändska folkbokföringen. Det står en del om detta på den svenska thaiambassadens hemsida.

Dubbelt medborgarskap existerar inte som rättsbegrepp i Thailand, man fäster inget avseende vid det. Dock kan barn ha dubbla medborgarskap, men ska formellt välja vilket medborgarskap de vill behälla vid fyllda 20 år.

I praktiken fungerar detta med valet bara för manliga individer eftersom de som thailändska medborgare ska stå till förfogande för den thailändska värnplikten och måste således välja bort det utländska medborgarskapet före mönstringen. Kvinnliga individer ställs aldrig inför den situationen att de avkrävs ett val.

Var föräldrarna inte gifta vid barnets födelse registreras fadern som regel som “okänd” för thailändskt vidkommande och i så fall ses naturligtvis modern som ensam vårdndshavare och är – tror jag – oförhindrad att söka thailändskt pass för barnen.

Vi hade ett liknande fall i hembyn i Thailand, en släkting som skulle göra en utlandsresa, men som var tvungen att vänta till fyllda 20 år för att kunna få ut pass. Jag är osäker på de exakta omständigheterna och hur det var med faderskapet, om de var gifta m m. Det var dunkelt där.

Men detta är alltså en knepig situation. Har ni skrivit avtal om vem som ensam ska ha vårdnaden så gäller detta och bör i så fall översättas, certifieras och inregistreras vid Amphur Office i Thailand.

[Auan]

Om det nu är så att man skall skiljas och man har barn och bor i Malmö en av föräldrarna får ett bra jobb eller hittar sin nya kärlek i Kiruna hur gör man då. Skall med automatik då den föräldern som väljer bo kvar ha vårdnaden om barnen. Tycker att den som är mest lämplig skall ha vårdnaden. Naturligt vis ligger Thailand längre bort men flyttar en av föräldrarna till BKK så handlar det nog om en hel dags resa i båda fallen. Svårt att säga vad som är riktigt i ett sådant här fall men om nu hon vantrivs till den milda grad så kommer hon inte vara en bra mor om man tvingar kvar henne i sverige. De flesta män som går igenom en skilsmässa förlorar vårdnadstvisten om de går så långt av den naturliga orsak att mamman anses som den viktigare personen för barnen.

[Phonthaisongthaisilk]

@Nypan wrote:

@oljesmurfen wrote:

@Nille wrote:

Om barnen redan har svenskt pass tror jag inte att de på flyplatsen kommer begöra något intyg som du signerat för att hon skall kunna flyga till thailand på semester med era barn. Väl i Thailand tror jag inte att Thailänska myndigheten kommer ställa sig på din sida även om svenska myndigheter kallar det kidnappning. Moment 22 alltså.

Ni har delad vårdnad?

Vi har delad vårdnad.

Ansök omedelbart om ensam vårdnad, med skälet att du misstänker att barnen bortförs till Thailand.
Dom är faktiskt SWE medborgare, det bör kunna användas som skäl.Då har mamman svårt att agera.
Kolla med Thaikonsult.se

Gå till närmaste polistation , det bör enligt en god vän till mig ganska snabbt att utverka ett reseförbud för kvinnan med barnen , min kompis är sakkunig advokat

[Phonthaisongthaisilk]

Ett exempel är mitt ex samt min tioårig son som bor med henne , hon kan inte flytta , byta bostad utan mitt medgivande , anledningen är att vi har delad vårdnad

[oljesmurfen]

Tack för alla svar, inte lätt det här. Tror att jag avvaktar med Soc och kontaktar polisen för att göra en anmälan. Första steget är att förhindra att hon tar med sig barnen till Thailand. Ska även kontakta Thaikonsult som någon föreslog.

[Phonthaisongthaisilk]

Låter vettigt , i ett obetänksamt ögonblick så föreslog jag soc , kom sen ihåh mina obehagliga erfarenheter
Av vad dessafjollor kan hitta på , polisen är bra , sätt stopp och vänta inte en dag extra …

[Phonthaisongthaisilk]

Frågan är vad hon sen skall göra i Thailand , flygbolaget skall inte släppa iväg dom utan att barnen har returbiljett ,såvida de inte har Thaipass ….Inget visa ingen returbiljett ,ingen resa .Flygbolaget kan få stå för alla kostnader när Thaimyndigheyerna inte släpper in dom

[Birger]

Det finns en risk att hon kan skaffa thaipass utan Din vetskap. Reglerna är ju de samma i Thailand som här, dvs bägge vårdnadshavarna måste ansöka. Men att förfalska en namnteckning är inte svårt och någon kontroll görs naturligtvis inte. Att komma åt saken i efterhand är svårt, brottet är begånget i Sverige, men under thailändsk jurisdiktion (Ambassaden) och är dom väl i Thailan med thailändska medborgarskap så är loppet kört. Dopm måste vara dömda i Sverige för att thailändska myndigheter skall agera och bevisningen finns ju i Thailand….

Det här hände mig 2001 och det var bara tur att exet inte hade tänkt sig att stanna, hon var faktiskt bara där på semester. Det är bättre att barnen har svenska pass, dom kan man inte rymma till Thailand med!

[Phonthaisongthaisilk]

Hej Birger , kul att höra av dig … Stämmer det jag påstår i tidigre inlägg, flybolaget kan eller skall inte släppa iväg dom utan giltigt inresetillstånd i Thailand , har dom ingen returresa bokad så skall dom ju inte få åka vad jg fötstår …

Mvh Phonta

[meangreen]

@Birger wrote:

Det finns en risk att hon kan skaffa thaipass utan Din vetskap. Reglerna är ju de samma i Thailand som här, dvs bägge vårdnadshavarna måste ansöka. Men att förfalska en namnteckning är inte svårt och någon kontroll görs naturligtvis inte. Att komma åt saken i efterhand är svårt, brottet är begånget i Sverige, men under thailändsk jurisdiktion (Ambassaden) och är dom väl i Thailan med thailändska medborgarskap så är loppet kört. Dopm måste vara dömda i Sverige för att thailändska myndigheter skall agera och bevisningen finns ju i Thailand….

Det här hände mig 2001 och det var bara tur att exet inte hade tänkt sig att stanna, hon var faktiskt bara där på semester. Det är bättre att barnen har svenska pass, dom kan man inte rymma till Thailand med!

Av erfarenhet vet jag att man inte kan skaffa pass utan föräldrarna medgivande hos den Thailänska Ambassad. Och n’är det gäller att hon skaffa thailänskmedborgarskap utan ditt godkännande så kan hon göra det, men då måste hon bifogar ett svensk personbevis, och där står det faderns namn. Så det kommer inte att stå fadern okänd som det påstod innan. Ambassaden går efter uppgifter på den svenska personbeviset. Och när man kommer dit att göra passet så titta de på legitimation på både mamma och pappa. Så att förfalska är det inte lätt. Det jag rekommerar att du gör, som många andra har rekommenderat så är det att införa reseförbud för barnen.

[Auan]

Naturligt vis kan man göra alla möjliga åtgärder så att hon inte bara kan dra med barnen vilket är riktigt allt skall provas och lagen skall säga sitt. Jag tror aldrig att hon kan dra i väg med barnen utan myndigheterna samförstånd. Finns flera fall sedan många år tillbaka med barn från mellan östern så myndigheterna vet hur de skall göra. Men om det går till en vårdnadstvist vem får då barnen. Jag tror att hon kommer att få dem efter detta kan hon göra som hon vill. Det jag vill komma till är att den som är bäst för barnen skall och kommer att få vårdnaden.
Man har inte rätt till barnen bara för att man är förälder till dem endast skyldigheter och det är att vara en god förälder.

Vill han eller hon vara säker på att få vårdnaden om barnen gäller det att kunna bevisa detta.

Separationer och skilsmässor är inga roliga saker och undervisning i ämnet finns ej på schemat i skolan utan den skaffar man sig genom livserfarenhet. Det är den hårda vägen som gäller naturligt vis finns det kulturella skillnader vilket kan ha sina för och nackdelar.

[Phonthaisongthaisilk]

Nu lever vi år 2012 … Normalt så döms det alltid till delad vårdnad, det skall till starka skäl till att hon skall tilldömas ensam vårdnad. Är du inte missbrukare eller hustru/alt. barnmisshandlare Så tilldöms ni i en vårdnadstvist delad vårdnad .. Då kan hon omöjligt resa utan tillstånd … 🙂

[Auan]

Betyder det att man inte längre ser till barnens bästa.

[Thaisambo]

@meangreen wrote:

Och n’är det gäller att hon skaffa thailänskmedborgarskap utan ditt godkännande så kan hon göra det, men då måste hon bifogar ett svensk personbevis, och där står det faderns namn.

Det var inte svenskt personbevis jag syftade på utan födelsebeviset. Du förutsätter att det finns en svensk folkbokföring av barnet och det gjorde inte jag, en delfråga är vilken tyngd thailändska myndigheter fäster vid en sådan handling när föräldrarna inte var gifta vid barnets födelse.

Där är det tveksamt när barnet självt är omyndigt och föräldrarna är oense i den saken – precis som Du skriver också.

Att i thailändskt födelsebevis och folkbokföring skriva in fadern när föräldrarna är ogifta i Thailand är inte lätt, sign Marten_G har skrivit en hel del om sina problem på den punkten och det var den saken jag avsåg. Det är helt klart att när det föreligger en oenighet mellan föräldrarna under i övrigt sådana här förhållanden (föräldrarna inte gifta vid tiden för barnets födelse och oense) så är det starka incitament för en thailändsk myndighet att ifrågasätta uppgifter i en utländsk födelseattest eller personbevis. Det är osannolikt att de godtar handlingarna helt enkelt.

Barnet får dessutom överhuvudtaget inte skrivas in lokalt i thailändsk folkbokföring utan att det bevisligen finns i Thailand.

Så här står det på den svenska thaiambassadens hemsida om den saken:

สูติบัตรที่นายทะเบียนสถานเอกอัครราชทูตฯ ได้ออกให้แก่คนสัญชาติไทยนี้ จะต้องนำไปแสดงต่อนายทะเบียนท้องถิ่นในประเทศไทยพร้อมด้วยหนังสือเดินทางไทย เพื่อขอเพิ่มชื่อเข้าทะเบียนบ้านไทย ในเมื่อคนสัญชาติไทยผู้นั้น ได้เดินทางเข้าประเทศไทยแล้ว หากไม่มีหลักฐานดังกล่าวไปแสดง บุคคลนั้นจะถูกสันนิษฐานไว้ก่อนว่าเป็นคนต่างด้าว และนายทะเบียนท้องถิ่นจะไม่เพิ่มชื่อเข้าทะเบียนบ้านให้จนกว่าจะพิสูจน์ได้ว่าคนมีสัญชาติไทยแล้ว

Översatt med Google Translate:

Ambassad födelseattesten till Registrator. Utfärdats till personer i Thailand nu. Skall lämnas in till den lokala ombudet i Thailand med Thailand pass. registrera dig lägga till ditt namn till Thailand. , när han var i Thailand. Jag har rest till Thailand. Om det inte finns några bevis för att visa. Skall antas vara en utomjording. Den lokala registraren får inte registrera ett namn för det tills det kan bevisas att personen har i Thailand.

Man löser detta uppenbarligen på något interimistiskt sätt om båda föräldrarna är thailändska medborgare och barnet föds utomlands så att de kan ta med barnet hem till Thailand och göra klart med inskrivningen där. Det finns ett antal olika administrativa verktyg tillgängliga för ambassaden för att kunna hjälpa till i den situationen så de löser den typen av frågetecken. Jag kan inte detaljerna kring detta när det gäller Thailand.

Men det är lite utanför det egentliga ämnet som det handlar om här.

En annan sak är att en thailändsk barnamoder enkelt kan dribbla bort en barnafader när föräldrarna inte är gifta (systemet med att anteckna barnafadern som okänd i den situationen) och även när barnafadern är utländsk medborgare, där varierar svårigheten med vilken typ av uppehållstillstånd barnafadern har för att få vistas i Thailand. Som utlänning i Thailand ska man helt enkelt inte räkna med att åtnjuta några rättigheter administrativt i Thailand – de skriver som regel inte på några internationella konventioner om sånt, men det finns lite, bl a FN:s deklaration om mänskliga rättigheter, men de är svåra att tillämpa i en praktisk situation.

[Birger]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Hej Birger , kul att höra av dig … Stämmer det jag påstår i tidigre inlägg, flybolaget kan eller skall inte släppa iväg dom utan giltigt inresetillstånd i Thailand , har dom ingen returresa bokad så skall dom ju inte få åka vad jg fötstår …

Mvh Phonta

Ja, jag tror det är sant som Du skriver, men också att det är en sanning med modifikation -man kan väl köpa enkelbiljett? Däremot blir det nog svårt att få in dom i Thailand på turistvisa utan returbiljett. Gissar att gränspolisen höjer rejält på ögonbrynen om dom tittar på biljetten. Väl i Thailand blir det ju snart problem – ungarna blir ju illegala invandrare efter trettio dagar. Man kan i det sammanhanget notera att Thailand inte skrivit på HAAG-konventionen, men brukar ändå agera som om dom gjort det. Gör tjejen något så dumt som att smuggla in två svenska barn i landet, tror jag chansen att få dom återförda är rätt goda.

[Marten_G]

Det här är ett socialt problem. Ett polisiärt ärende blir det först när misstanke om brott finns.
Kontakta socialen, har ni gemensam vårdnad, så måste de ta tag i detta.

****************************

[Phonthaisongthaisilk]

Hej Marten

Jo jag tänkte så även jag i början , men du precis som jag vet attvSoc kan vända allt åt fel håll snabbare än vinden kan kasta . Soc är inget att lita på , iofs så skall dom i första hand se till barnens bästa samt följa lgen så dom måste gera såsom du säger

Phonta

[Author]

Posts