Svenskt medborgarskap för barn födda i Thailand

[ArthurThailand]

Hej, tänkte bara försöka få lite klarhet i detta:

Jag har barn med thailändska och vi var ogifta när barnen föddes. Som jag har förstått det nu kan vi gifta oss och därefter med rätt dokument ta en tur till ambassaden i Bangkok och registrera barnen. Stämmer detta?

Jag förstår att jag enligt lag inte är barnens far då jag inte var gift vid tillfället men det skall jag bli, om jag har uppfattat det rätt, när jag gifter mig med min tjej.

[Thaisambo]

Faderskap uppstår inte per automatik bara för att man gifter sig med barnet/barnens mor i efterskott.

Det krävs mer än så, här ett utdrag om förfaringssättet från Vårdguiden för jag antar att det är fråga om att fastställa faderskapet enligt svenska regler och i Sverige:

Att fastställa faderskap och föräldraskap

Jag vet inte så mycket om detta är möjligt att åstadkomma i efterskott i Thailand, det är en process som dessutom inte har samma angelägenhetsgrad som i Sverige på grund av att man ser föräldraskap på ett annat sätt.

Det finns de på forumet som försökt och det i betydligt närmare anslutning till förlossningen än vad ni har nu. Men det borde vara möjligt att få hjälp med fastställande av faderskap åtminstone i Sverige som Vårdguiden skriver om.

Det låter som om ni saknar nödvändiga dokument helt och hållet, vilka skulle styrka faderskapet och det är möjligt att ambassaden kan anvisa en alternativ rutin också så detta går att klara ut i Thailand om det är så ni vill göra.

[hasseigoteborg]

@seaserpent wrote:

—
—
Förutsättningen är att:
—
—
du och barnets mamma inte senare har gift er med varandra (för då har barnet automatiskt blivit svensk medborgare, se sidan om Automatiskt medborgarskap) och
det är utrett att du är barnets pappa. Det måste finnas en giltig faderskapsfastställelse när anmälan sker.
—
—

Reagerar på det som står inom parentesen på denna mening, Så kanske har TS rätt i att det räcker med att gifta sig. Skulle iallafall läsa det avsnittet.

hf

[hasseigoteborg]

Enligt. http://www.migrationsverket.se/info/283.html

Svensk medborgare genom att föräldrarna gifter sig
När en utländsk kvinna får ett barn med en svensk man och barnet föds i utlandet, får barnet inte faderns svenska medborgarskap om inte föräldrarna är gifta med varandra.

Om föräldrarna senare gifter sig med varandra blir barnet svensk medborgare (om det då är under 18 år och ogift). Man säger att barnet har blivit svensk medborgare genom legitimation. Det är Skatteverketlänk till annan webbplats, öppnas i nytt fönster som registrerar barnet som svensk medborgare. Barnets svenska medborgarskap räknas då från den dag föräldrarna gifte sig med varandra.

Förvisso måste man kanske dock bevisa att man är fader i Thailand då. Så DNA testet kanske krävs iallafall.

hf

[Thaisambo]

Lite knepigt detta….

Det är fråga om att bli svensk medborgare genom legitimation, men jag hittar inte lagtext om det. Efter att ha letat på faderskapspresumtion så hittade jag Föräldrabalk (1949:381), som talar om faderskapspresumtion. Denna presumtion gäller sedan gammalt i svensk rätt och har förebild redan i romersk rätt, det är alltså fråga om gammal sed och detta är inte lätt för en amatör som jag.

Detta handlar om Föräldrabalkens portalparagraf, 1 §.

Av annan text framgår att det är Skatteverket som har att göra bedömningen och som jag förstår det utgår även den bedömningen från faderskapspresumtion.

I 2 § talas om situationer då “Rätten skall förklara att mannen i äktenskapet ej är fader till barnet, om ….”.

Mannen ska alltså anses som fader till barnet om ingenting talar emot det och legitimerar genom ingående av äktenskap barnet som sitt eget och därigenom blir barnet svensk medborgare då. Det är summariskt och lagtexten är svårläst, snårig och krånglig, men detta handlar om en grundläggande, gammal princip, faderskapspresumtion och vi vet ju hur samhället såg ut förr, man tog inte på sig ett oäkta faderskap frivilligt, det var väldigt noga med det. Och oäktingar ansågs mindre värda. På den tiden förekom inte underhållsskyldighet eller något ansvar för barnen där man sådde sin “vildhavre”. Kvinnorna hade inget att säga till om och var omyndiga.

Sa mannen att han inte var far till ett barn så var han inte det, annars fanns även möjlighet att förskjuta både kvinna och barn om han så önskade.

Medborgarskap bekymrade man sig inte om då, inte heller pass, m m. Däremot var det viktigt med skråtillhörighet och till vilket stånd man hörde – ståndsriksdagen avskaffades 1866. Den historiska bakgrunden i allmänna ordalag gör det hela begripligt tycker jag och det är det som vi ser i 1949 års Föräldrabalk.

Det får räcka med det för mig.

Det finns ytterligare källor till det här med faderskapspresumtion.

Från SWEA (kvinnorna har koll på detta, dom):

Att bli svensk medborgare….

Dessutom mycket kortfattad text på Wikipedia:

Svenskt medborgarskap

Så det är verkligen så att TS blir erkänd som far till barnet genom legitimering genom äktenskapet såvida ingenting talar emot det och han själv vill att det ska vara så.

Man kan tycka att det låter gammalmodigt och otidsenligt men efter det jag kunnat finna talar allt för att det verkligen är på det sättet med faderskapspresumtion och legitimering genom äktenskap av gammalt.

Det viktigaste är att de gamla principerna gäller än idag och ingenting jag hittat talar emot det.

De rättsfall som förekommit om fastställande av faderskap har nästan undantagslöst handlat om att bestrida faderskapet och handlar om att klämma barnafadern på pengar (underhållsbidrag) under de närmaste 18 åren. DNA-test kan man använda om man vill men det finns inget som kräver det när det är fråga om faderskapspresumtionen. Det kravet får barnafadern ställa själv och bedöma om han vill.

Skatteverket kanske vill ha ett DNA-test gjort, men det är en bedömningssak för dem.

[ArthurThailand]

@hasseigöteborg wrote:

Enligt. http://www.migrationsverket.se/info/283.html

Svensk medborgare genom att föräldrarna gifter sig
När en utländsk kvinna får ett barn med en svensk man och barnet föds i utlandet, får barnet inte faderns svenska medborgarskap om inte föräldrarna är gifta med varandra.

Om föräldrarna senare gifter sig med varandra blir barnet svensk medborgare (om det då är under 18 år och ogift). Man säger att barnet har blivit svensk medborgare genom legitimation. Det är Skatteverketlänk till annan webbplats, öppnas i nytt fönster som registrerar barnet som svensk medborgare. Barnets svenska medborgarskap räknas då från den dag föräldrarna gifte sig med varandra.

Förvisso måste man kanske dock bevisa att man är fader i Thailand då. Så DNA testet kanske krävs iallafall.

hf

Vad jag har läst är lagen samma i Thailand. Antingen gifter man sig eller så går man till ampur tillsammans med tjejen och barnet som båda intygar att jag är fadern. Jag vill dock helst gifta mig för vi har ändå barn tillsammans och det kanske underlättar när man ansöker om UT.

Ambassadens hemsida nämner inte heller något särskilt om att gifta sig i efterhand. Jag har mailat och frågat utan att fått svar. http://www.swedenabroad.com/sv-SE/Ambassader/Bangkok/Service-till-svenska-medborgare/Medborgarskap/Medborgarskap-for-barn-fott-utomlands/

Om någon annan varit i liknande situation uppskattar jag gärna era råd.

[Thaisambo]

Det är egentligen väldigt enkelt, faderskapet klargörs genom legitimering eller de facto eftersom alla inblandade är överens, ingen invänder och förhållandena i övrigt ger ingen anledning till något ifrågasättande.

Det är en mycket gammal princip och det är intressant att samma sak gäller i Thailand liksom att det kan förekomma att nationalstaten reser invändning därför att den påstådde barnafadern är av utländsk härkomst trots att inga andra invändningar eller yrkanden föreligger. Man väntar sig i Thailand helt enkelt att båda föräldrarna ska vara av thailändsk härkomst och det gör att en utlänning får det svårt att få sitt faderskap erkänt i landet, han ses inte som behörig att delta i legitimeringsprocessen utan är ett hinder för att legitimering ska kunna ske. Faderskapspresumtionen är inte tillämplig för utlänningar helt enkelt …. Med byatänk kanske t o m inte heller för den som är “utombybo”, dvs kommer nån annanstans ifrån.

Det är en rimlig ordning vi haft länge av rent praktiska skäl, att den som lever tillsammans med en kvinna per automatik också är far till hennes barn.

Kanske därför utlänning översätts till Alien (utomjording) på thaiengelska och inte t ex Foreigner (främling, utlänning)….. Detta har med det nationalistiska tänkesättet i Thailand att göra och är knivigt, svårförståeligt och intrikat.

Men intressant att det i huvudsak är samma sak i Thailand som i Sverige, skulle kunna tänka mig att det är globalt till och med – vi har ju inte alltid haft tillgång till dagens sofistikerade metoder för att fastställa faderskap, det inslaget är tämligen nytt.

Tack för informationen!

[Thaisambo]

Det där är med stor säkerhet en följd av vårt nuvarande sociala omsorgssystem, internationaliseringen – det har blivit lättare att resa mellan länderna.

Men kärnfrågan när det gäller det här med föräldraskapet är en helt annan:

Vad ska man göra med de barn som ingen vill kännas vid? Vart ska de ta vägen?

Ett förenklat och praktiskt fungerande system som den gamla faderskapspresumtionen, som funnits i någon form i alla tider, är ju vettigt och ändamålsenligt. Vill någon ta hand om ett barn och vara förälder till det så är det helt okej när nu ingen annan vill kännas vid det och inga invändningar finns.

Det är det som gör att det Nypan nämner rör till och komplicerar saken. Sverige kan nämligen inte låta det svenska socialsystemet, skolor m m, belastas hur mycket som helst så därför lägger man den här invändningen mot den traditionella och hävdvunna faderskaps-, eller om man så vill, föräldraskapspresumtionen. De som vill ta på sig föräldrarollen måste bevisa att de verkligen är biologiska föräldrar.

Men det löser inte kärnfrågan med vart dessa barn ska ta vägen ….. Det är ingen lustig tanke och dessutom oerhört grymt mot barnen, som faktiskt har någon som vill ta hand om dem i en situation, där ingen annan vill det. Det är inte någon vacker tanke det där med att resa hinder i sådana frågor.

Det är baksidan av det här med avvecklingen av det gamla systemet där kärnfamiljen levde samman i flera generationer och tog hand om varandra, det ersattes av det socialomsorgssystem vi har nu och det gamla systemet slogs sönder, familjeomsorgen hamnade på de sociala myndigheternas bord istället med mängder av problem i olika sammanhang som följd.

Vi ser fortfarande lite grann av det som en gång fanns även i Sverige när vi besöker de thailändska byarna, där alla är släkt med varann och tar hand om varandra, på den thailändska landsbygden.

[ove]

Jag har barn med thailändsk tjej och vi är bara förlovade. Barnet är nu 15 mån och jag har nu skickat in alla dokument till migrationsverket i Sverige. Det var många dokument som behövdes eftersom vi inte är gifta, men dna test har jag inte hört talas om. Jag hade födelsebevis från Bangkok hospital i Hua hin, ett slags personbevis för min fästmö och husbok mm. Vi var också tvumgna att anlita advokat och blev inkallade till familjerätten där jag blev utfrågad om allt möjligt. Det var som en rättegångssal i USA där jag stod inför tre domare och fick svara på frågor. Alla dokument skulle också översättas till engelska. Vi lämnade allt till konsulatet i Hua hin i slutet av maj, men har ännu inte fått svar. Men enl personalen på konsulatet så ska det vara alla dokument som behövdes.
Jag väntar med spänning på svar från migrationsverket.

[Thaisambo]

Jag blev lite förvånad över Migrationsverkets inblandning i saken, men onekligen är lagtexten om detta intressant läsning:

Föräldrabalk (1949:381) 1 kap. Om faderskapet och moderskapet till barn

Faderskapspresumtion gäller och några tester behövs inte. Det räcker nämligen att Du som far till barnet säger att Du är det (med moderns och socialtjänstens godkännande). Så här går det till enligt nyssnämnda lag (se särskilt 4 § 1 st), som beskriver förfaringssättet:

3 § Föreligger inte fall som avses i 1 § eller har rätten meddelat förklaring enligt 2 § första stycket, fastställs faderskapet genom bekräftelse eller dom. I fall som avses i 9 § fastställs i stället föräldraskapet för en kvinna. Lag (2005:434).
Faderskap fastställs genom bekräftelse (4 §) eller genom dom (5 §). Faderskap ska inte fastsällas om en kvinna är att anses som barnets förälder enligt 9 §.

4 § Bekräftelse av faderskap sker skriftligen och skall bevittnas av två personer. Bekräftelsen skall skriftligen godkännas av socialnämnden och av modern eller en särskilt förordnad vårdnadshavare för barnet.
………………..
Visas senare att den som har lämnat bekräftelse inte är fader till barnet, skall rätten förklara att bekräftelsen saknar verkan mot honom. Lag (1994:1433).

Det är överraskande sent (1994) som möjligheten att häva en felaktig faderskapsbekräftelse skrivits in i lagen.

Myndigheterna har ungefär samma ställning som en domstol i de här sammanhangen och de letar väl efter nåt som gör det möjligt att i sina yttranden invända mot den bevittnade bekräftelse av faderskap som Du har att avge med moderns och socialnämndens godkännande.

Men detta jobb som nu pågår kan vilken svensk myndighet som helst, som blandas in i ärendet, göra.

Skatteverket, Migrationsverket eller varför inte Vägverket även om deras anknytning är oklar. Det handlar om att hitta något som kan visa på … att den som har lämnat bekräftelse inte är fader till barnet … och det är i den kategorin som till exempel DNA-test hör hemma.

Men om alla är överens så är det bara att köra. I Sverige är det för övrigt socialtjänstens familjerätt som begär in DNA-test vid osäkerhet (källa: Vårdguiden, se ovan) så det är inget övriga myndigheter behöver befatta sej med. De har att leta efter någon annan indikator istället – det finns ju redan en utsedd ansvarshavare i lagen (Socialnämnden) och nämns även i Vårdguiden (socialtjänsten) vad gäller DNA-testet som deras familjerätt kan komma att kräva för att lämna sitt godkännande av faderskapsbekräftelsen.

Jag tycker att det här är en bra, tydlig och redig lagskrivning, är allt som det ska är det okomplicerat.

[Thaisambo]

@Thaisambo wrote:

Jag tycker att det här är en bra, tydlig och redig lagskrivning, är allt som det ska är det okomplicerat.

Måste tillägga att skrivningen kanske är något idealistisk, den är över sextio år gammal och utgår från det då gällande synsättet.

Det handlade på den tiden i första hand om att binda faderskapet till barnafadern för att kunna utfå underhållsbidrag, att någon skulle frivilligt kunna vilja vara far till ett barn tänkte man inte på då. Det fanns inte i sinnevärlden på den tiden.

Men lagtexten ger kvinnan och socialtjänsten full kontroll över situationen genom möjligheten att neka faderskapspresumtionen när barnet är fött utom äktenskap. Den ogifte barnafadern har ingen lagstadgad rätt till faderskapet för sitt eget barn utan det är en förmån som kvinnan och socialtjänsten har exklusivt mandat över, de kan medge det. Om de vill. Men de är inte tvungna på något sätt. Det handlar om situationen när allt INTE är som det ska med familjebildningen, t ex att barnet är fött utom äktenskap m m.

Det finns en del tragiska levnadsöden på grund av det här. Längre går jag inte i den här frågan.

[areeya]

@ArthurThailand wrote:

@hasseigöteborg wrote:

Enligt. http://www.migrationsverket.se/info/283.html

Svensk medborgare genom att föräldrarna gifter sig
När en utländsk kvinna får ett barn med en svensk man och barnet föds i utlandet, får barnet inte faderns svenska medborgarskap om inte föräldrarna är gifta med varandra.

Om föräldrarna senare gifter sig med varandra blir barnet svensk medborgare (om det då är under 18 år och ogift). Man säger att barnet har blivit svensk medborgare genom legitimation. Det är Skatteverketlänk till annan webbplats, öppnas i nytt fönster som registrerar barnet som svensk medborgare. Barnets svenska medborgarskap räknas då från den dag föräldrarna gifte sig med varandra.

Förvisso måste man kanske dock bevisa att man är fader i Thailand då. Så DNA testet kanske krävs iallafall.

hf

Vad jag har läst är lagen samma i Thailand. Antingen gifter man sig eller så går man till ampur tillsammans med tjejen och barnet som båda intygar att jag är fadern. Jag vill dock helst gifta mig för vi har ändå barn tillsammans och det kanske underlättar när man ansöker om UT.

Ambassadens hemsida nämner inte heller något särskilt om att gifta sig i efterhand. Jag har mailat och frågat utan att fått svar. http://www.swedenabroad.com/sv-SE/Ambassader/Bangkok/Service-till-svenska-medborgare/Medborgarskap/Medborgarskap-for-barn-fott-utomlands/

Om någon annan varit i liknande situation uppskattar jag gärna era råd.

Vår dotter föddes för fyra år sen i Thailand.Vi var då inte gifta vid födseln utan gjorde detta senare och dottern blev då automatiskt svensk medborgare.Se bara till att ha födelsebevis från sjukhuset där du är namngiven som fadern.Måste översättas till engelska. Enkel procedur att lösa detta problem. Flyttar ni till Sverige får ni barnbidrag och mamman har rätt till, efter att hon fått PUT och fått ett skattenummer, ersättning för vård av barn(gäller tills barnen är 8 år och kan tas ut när man så önskar).Se http://www.försäkringskassan.se

[Thaisambo]

@areeya wrote:

Vår dotter föddes för fyra år sen i Thailand.Vi var då inte gifta vid födseln utan gjorde detta senare och dottern blev då automatiskt svensk medborgare. Se bara till att ha födelsebevis från sjukhuset där du är namngiven som fadern. Måste översättas till engelska. Enkel procedur att lösa detta problem. Flyttar ni till Sverige får ni barnbidrag och mamman har rätt till, efter att hon fått PUT och fått ett skattenummer, ersättning för vård av barn(gäller tills barnen är 8 år och kan tas ut när man så önskar).Se http://www.försäkringskassan.se

Det rödmarkerade är anmärkningsvärt i Thailand eftersom ni inte var gifta och Du dessutom är utländsk medborgare som jag förstår det.

Det finns andra på forumet som försökt få till just den här detaljen vid utfärdandet av födelsebeviset i samband med förlossningen och t o m varit så desperata att de försökt skriva in sitt namn själva på födelsebeviset för att få dit det som barnafader. Den konstruktionen är förstås inte legalt gällande, men har Du någon koll på hur det var möjligt för sjukhuset att göra detta som Du beskriver?

Att veta grunden för anteckningen om faderskapet vid förlossningen är något som andra har nytta av att kunna åberopa när de hamnar i den situationen, den anteckningen görs inte utan vidare hursomhelst.

Thailand erkänner inte sambo, registrerat partnerskap m m som vi gör i Sverige (likställer det i stort sett med äktenskaplig förbindelse, det finns vissa undantag, men det rör andra frågor) utan den enda förbindelse som är legal är just att äktenskap genom giftermål ingåtts. Barnet är då fött inom äktenskap och maken är därigenom med automatik barnafader. Är barnet inte fött inom äktenskap antecknas barnafadern i Thailand normalt som okänd, det är därför det här undantaget som tydligen gjorts är intressant och frågan hur det var möjligt är av största intresse.

[ArthurThailand]

Verkar vara blandade svar som vanligt när det gäller Thailand. Vissa säger att DNA test och domstol krävs, andra säger att det räcker med att gifta sig. Det beror säkert också på vart i landet och vem man har att handskas med. Vissa är säkert mer strikta än andra.

Just nu väntar jag på översättningen, sedan går vi till ampur och ser om vi får gifta oss och vad som händer därefter.

[Thaisambo]

Jag tolkar inte det som blandade svar utan skillnaderna beror på variationer i förutsättningarna, speciellt kan det brista i födelsebeviset från sjukhuset om vem som är att anse som far till barnet. Den komplikationen föreligger i praktiken så gott som alltid när föräldrarna inte är legalt gifta med varandra och beror av hur den allmänna synen är i det land där barnet föds av föräldrar som inte ingått äktenskap.

Det övriga handlar om hur detta löses i olika situationer och där spelar – i Sverige – både moderns och socialtjänstens uppfattning in och vilka upplysningar som finns tillgängliga.

Så slutsatsen kan vara att det nog inte är någon särskilt god idé att bli barnafader i utlandet, ogift och med en flicka som inte ens är folkbokförd i Sverige, därav de redovisade möjliga komplikationerna som kan uppstå – och ofta gör det också.

Att ha de äktenskapliga förhållandena i ordning och väldokumenterade kan med fog sägas vara A och O när det gäller att bli erkänd och legal barnafader utan problem. Det är mycket som kan gå snett om man inte har det klart med den saken, speciellt om utländska medborgare och främmande land är inblandade med annan syn på legaliserigsförfarandet än den vi har.

I Sverige kan man som ogift bli nekad rätten till faderskapet om till exempel modern eller socialtjänsten inte vill godkänna det.

[Lingonfil]

“fastställande av faderskap” är en viktig fras. Notera att det inte är “bevisande” eller “intygande” eller dokumenterande”. Någon måste alltså titta på DNA-intyget och fastställa faderskapet. Kanske kan ambassaden göra det? I mitt fall gjorde de inte det utan jag var tvungen att gå till thailändsk domstol för att få det fastställt. Så kolla ordentligt med ambassad eller migrationsverket vad de kräver.

[Thaisambo]

Det som gäller när fråga är om barn fött utom äktenskap står i lagen:

Föräldrabalk (1949:381)
……………..
4 § Bekräftelse av faderskap sker skriftligen och skall bevittnas av två personer. Bekräftelsen skall skriftligen godkännas av socialnämnden och av modern eller en särskilt förordnad vårdnadshavare för barnet. Är barnet myndigt eller står det enligt 6 kap. 2 § inte under någons vårdnad, skall bekräftelsen i stället godkännas av barnet självt. Socialnämnden får lämna sitt godkännande endast om det kan antas att mannen är fader till barnet.

Källa: https://lagen.nu/1949:381#K1P4S1

Allt annat handlar om de rekvisit som socialnämnden (numera heter det socialtjänsten) kan kräva för att lämna sitt godkännande av barnafaderns avgivna faderskapsbekräftelse och modern skall också godkänna.

Ambassaden, Migrationsverket m fl är inte beslutsinstanser i detta sammanhang utan utför handräckning och service åt socialtjänsten i den utsträckning denna behöver för att kunna lämna sitt godkännande av faderskapsbekräftelsen.

Värt att veta är att moderns godkännande är viktigt. Jag tror inte att det är möjligt att en moder kan påtvingas ett faderskap för hennes barn mot sin vilja – men att moderns nekande av faderskap kan bli aktuellt är ju tänkbart i sådana här fall med thailändska kvinnor inblandade, vilka väljer att stanna i hemlandet med barnet och inte vill ha någon inblandning av någon barnafader.

Är faderskapet godkänt i moderns hemland genom t ex födelsebevis så är det som regel inget problem att exportera det godkännandet till den svenska folkbokföringen.

I Sverige har jag aldrig hört talas om nekande av faderskap praktiskt på det sättet av modern, förmodligen nekar man inte faderskap i Sverige med tanke på det omfattande ekonomiska inslaget rörande underhåll m m.

Vill minnas att det fanns besvärliga fall där flera faderskapsbekräftelser förekom och ingen visste vem som egentligen var barnafader. Här har DNA-testerna haft stor betydelse och när de kom fanns gamla fall, där det biologiska faderskapet ändrades. En inte så trevlig situation för sedan länge vuxna människor direkt. Det underhållsbidrag som felaktigt utgivits kanske under många år återbetalades som regel inte utan betecknades som “gåva till barnet”. Det är för att slippa sådana situationer som man nu är noga med DNA-testet sen det nu finns tillgängligt för att inte riskera ett felaktigt beslut.

Det finns mer att berätta om men det handlar om underhållsbidrag, bidragsförskott (numera heter det underhållsstöd) och att få in pengar till barnets försörjning. Jag har arbetat med detta på 1960-talet i flera omgångar och kan berätta om det liksom fastställelse av faderskap genom dom men det är något annat än det här frivilliga förfaringssättet vi talar om, det handlar om tvångsmedel mot trilskande barnafäder, indrivning av obetalda underhållsbidrag m m, ett system som förändrats mycket genom årens lopp.

Enligt NE, uppslagsordet underhåll:

1734 – lag stadgar att barn födda utom äktenskapet har rätt av att sin far eller mor “njuta nödtorftig föda och uppfostran” (för barn inom äktenskapet var rätten troligen underförstått självklar, menar artikelförfattaren Anders Agell)

1917 – lag stadgar att barn utom äktenskapet har en ovillkorlig rätt till underhåll till dess att barnet fyllt 15 år och en villkorlig rätt (beroende på föräldrarnas förmåga) till 18 års ålder

1949 – reglerna om underhållsskyldighet mot barn födda inom och utom äktenskapet sammanförs i föräldrabalken

1978 – underhållsskyldigheten mildras genom lagstiftning, den är inte ovillkorlig oavsett förälderns ekonomiska förmåga, och en förälder med erforderlig ekonomisk förmåga är inte längre skyldig att bidra till högre utbildning för ett vuxet barn. Inbördes underhållsskyldighet mellan föräldrar och vuxna barn, om någon p.g.a. sjukdom eller liknande skäl inte längre kan försörja sig själv, avskaffas också “med hänsyn till bl.a. förekomsten av olika sociala förmåner”.

Barnbidrag infördes 1948.

Bidragsförskott (numera underhållsstöd) infördes 1964.

Att en moder inte vill godkänna en faderskapsbekräftelse eller utpeka en möjlig barnafader förekommer, men är ovanligt på grund av det ekonomiska inslaget – det blir mycket pengar med tanke på den långa tid det gäller, i regel 18 år eller till dess att barnet avslutat sin grundutbildning som det heter numera.

Förr kunde de sociala förmånerna dras in i den situationen, men jag är osäker på omfattningen och även om indragningsmöjligheten gäller underhållsstödet. Men jag vet att flyttar modern och barnet utomlands försvinner rätten till underhållsstöd.

Sen minns jag att bidragsförskott utgick även i de fall när fadern var okänd. Det var en kostnad för de dåvarande Barnavårdsnämnderna som ersattes av staten efter ansökan, som lämnades till Länsstyrelsen.

Idag är det Försäkringskassorna som administrerar alltihopa och överflyttningen dit skedde många år efter min verksamhet på området.

Det får räcka så, vill man veta mer så prata med försäkringskassan men det är inte att räkna med att ungdomarna som jobbar där nu utan vidare klarar en historisk översikt av det här slaget. De hanterar det som gäller nu och det räcker för att hålla systemet rullande.

[Mojay]

@Thaisambo wrote:

Det rödmarkerade är anmärkningsvärt i Thailand eftersom ni inte var gifta och Du dessutom är utländsk medborgare som jag förstår det.

Det är inte anmärkningsvärt på något sätt utan vad jag förstår en självklarhet idag när barn föds, även om man är ogift eller utlänning.

Inför mina två barns födslar så var jag tvungen att lämna en passkopia samt skriva under ett dokument där jag och min tjej intygade att jag var fader till barnen.

Jag har födelseattester för båda mina barn där jag står som fader till barnen. Dessutom så har båda mina barn mitt efternamn och inte mammans registrerat hos amphur.

Dock är det viktigt att dessa papper skrivs på innan barnet är fött, efteråt är det försent. Vid sista födseln så var det akut men de fick vänta med födseln tills jag hade hunnit skriva under papperen där jag godkände faderskapet, därefter fick tjejen fortsätta med att föda barnet.

Självklart förutsätter allt detta att man följer med sin tjej till sjukhuset vid förlossningen och skriver under faderskapsintyget.

[Thaisambo]

Okej, det har berättats tidigare på forumet om mycket besvärliga problem med just detta men Du ger en del förklaringar till hur det kunnat bli så.

En möjlig förklaring är det där med kravet på att dokumenten ska vara påskrivna innan barnet föds, det kan vara den detaljen som förbisågs. Något som man kan tycka att det kunde vara rimligt att sjukhuset informerar om när ett par kommer in därför att ett barn är på väg.

[ArthurThailand]

En följdfråga: Nu när vi skall till ampur för att gifta oss, bör tjejen ta mitt efternamn? Vilka för- och nackdelar finns det för det i Thailand och Sverige? Om det skulle kräva mer tid och pappersarbete för henne att ta mitt efternamn kanske vi skippar det. Men det kanske har sina fördelar senare i Sverige?

[Thaisambo]

Min bror var ju gift med en thailändska och när det gällde släktnamnet (dvs efternamnet) så hade de tänkt sej formen med dubbelnamn, men det godtogs inte av Amphur Office i Thailand (jag kan inte detaljerna i den thailändska namnlagen, förmodligen finns det en sådan).

Lösningen blev att hustrun ändrade sitt förnamn så att hennes tidigare släktnamn blev mellannamn och så tog hon makens efternamn som släktnamn. I Sverige var det inga problem för brodern att lägga till hustruns släktnamn till sitt eget så han fick det önskade dubbelnamnet som släktnamn. Åtminstone är det så jag uppfattat saken, det är en formell grej.

I verkligheten blev det så att broderns namn skrevs precis som tidigare, det nya dubbelnamnet har bara synts till någon enstaka gång och jag tror inte det syns i passet ens (faktum är att han hann aldrig byta pass innan han gick bort så jag vet inte säkert). Och hustruns namn skrivs i olika sammanhang som förnamn + mellannamn + släktnamn – det är omöjligt att se skillnaden mellan det och dubbelnamn som släktnamn utan en granskning.

Bökigt och förvirrande när det gäller olika namndelars status och dessutom i praktiken icke-fungerande och av marginell betydelse i de allra flesta sammanhang. De tröttnade ganska snabbt på krånglet att försöka arbeta in sina nya namn – det fick vara. I folkbokföringen har det nog mest symbolisk betydelse och så är det ju nästan överallt nu – det är det åsatta folkbokföringsnumret som är entydigt identifierande medan det namn man bär i stora drag bara har symbolisk betydelse nationellt. Internationellt är det krångligare (flygbiljetter, passkontroller m m) men det beror på att folkbokföringsnumrena är nationella och uppbyggda på olika sätt i olika länder. Det är namnsättningssystemet som används worldwide trots problem med olika alfabet (man använder genomgående latinskt alfabet som lösning vid internationalisering av namn).

Ungefär där är vi nu i det internationella namnstandardiseringsarbetet, som i praktiken gått i stå numera och har svårt att komma någonvart, det är ingen enkel fråga.

Det är ingen dum idé att lösa det på enklaste sätt som Seaserpent säger, när det inte finns någon fungerande standard för namn internationellt är det bara krångligt och besvärligt för den enskilde att trassla in sej i det. Och på individnivå har det (genom åsättandet av folkbokföringsnummer som entydig identifikation) så liten effekt att man kan undra om det är värt besväret.

Möjligen kan man byta hela namnet så att man får ett namn som följer nationell standard, men då är man inne på frågor som har med medborgarskap (även dubbelt sådant) att göra. Det är numera inte samma sak som att skriva in sej i ett nationellt folkbokföringssystem, vilket kanske kunde ha varit en rättighet kopplad till medborgarskap. Men så fungerar det inte nu.

[ArthurThailand]

En uppdatering: Nu har vi varit på ampur och gift oss. Jag behöver nu översätta vigselbevis samt födelsecertifikat. Vet ni om detta måste stämplas på Ministry of Foreign Affairs eller räcker det att man tar det till en översättningsbyrå?

Kan jag ansöka om medborgarskap för barnet samtidigt som jag skickar det översatta vigselbeviset till Skatteverket i Sverige?

Tackar för alla svar hittils, det uppskattas!

[Thai_yrrol]

Intygar det seaserpent skriver; Vigselbevis och också födelseattest (om det inte är utfärdat på engelska) ska efter översättning intygas med stämpel från Ministry of Foreign Affairs, att översättningen är korrekt.

Om man inte vill vänta på plats för att få stämpeln och sina dokument kontrollerade kan man be dem skicka det hem med posten istället för att “hänga” där i några timmar.

[ArthurThailand]

Tack för era svar. Översättningar på g nu. Sedan är det väl bara att traska över till ambassaden och dumpa alla papper? Antar att barnet inte behöver vara med förrän det är dags att ta passfoto.

[areeya]

@Thaisambo wrote:

@areeya wrote:

Vår dotter föddes för fyra år sen i Thailand.Vi var då inte gifta vid födseln utan gjorde detta senare och dottern blev då automatiskt svensk medborgare. Se bara till att ha födelsebevis från sjukhuset där du är namngiven som fadern. Måste översättas till engelska. Enkel procedur att lösa detta problem. Flyttar ni till Sverige får ni barnbidrag och mamman har rätt till, efter att hon fått PUT och fått ett skattenummer, ersättning för vård av barn(gäller tills barnen är 8 år och kan tas ut när man så önskar).Se http://www.försäkringskassan.se

Det rödmarkerade är anmärkningsvärt i Thailand eftersom ni inte var gifta och Du dessutom är utländsk medborgare som jag förstår det.

Det finns andra på forumet som försökt få till just den här detaljen vid utfärdandet av födelsebeviset i samband med förlossningen och t o m varit så desperata att de försökt skriva in sitt namn själva på födelsebeviset för att få dit det som barnafader. Den konstruktionen är förstås inte legalt gällande, men har Du någon koll på hur det var möjligt för sjukhuset att göra detta som Du beskriver?

Finns väl inga konstigheter i detta? Barnet föddes på sjukhus i Thailand…jag skrev tillsammans med min då flickvän på alla papper och erkände mej som fadern…alla var överens. Vi fick sedan intyg(födelsebevis) för dottern. Gifte oss i Bangkok ..gick till Svenska ambassaden och lämnade erfordeliga papper och efter en vecka fick vi meddelande om att vårt barn nu per automatik var Svensk medborgare. Åkte senare dit (svenska ambassaden) och fick svenskt pass som vi sedan andvände vid inresa till Sverige.
Man behöver inte krångla till det!!!

Areeya

Att veta grunden för anteckningen om faderskapet vid förlossningen är något som andra har nytta av att kunna åberopa när de hamnar i den situationen, den anteckningen görs inte utan vidare hursomhelst.

Thailand erkänner inte sambo, registrerat partnerskap m m som vi gör i Sverige (likställer det i stort sett med äktenskaplig förbindelse, det finns vissa undantag, men det rör andra frågor) utan den enda förbindelse som är legal är just att äktenskap genom giftermål ingåtts. Barnet är då fött inom äktenskap och maken är därigenom med automatik barnafader. Är barnet inte fött inom äktenskap antecknas barnafadern i Thailand normalt som okänd, det är därför det här undantaget som tydligen gjorts är intressant och frågan hur det var möjligt är av största intresse.

[areeya]

Hur det var möjligt….? Följde bara vad som var brukligt(noga med registreringen på det allmänna sjukhuset)..Fyllde noga i alla papper när vi med barnet lämnade sjukhuset…var senare på Amper(ursäkta stavningen , stadshuset på svenska).. och fick papper på Thai där jag registrerades som fader!!! Översatte sedan till engelska före vi besökte ambassaden och där man registrerade min dotter som Svensk medborgare (med tillfälligt personnummer.. sista siffrorna i personnummret…ändrades senare av försäkringskassan i Sverige).. Några dagar senare fick dottern även Svenskt pass på ambassaden i Bangkok!
Finns ett par i min bekantskapskrets som har gått igenom samma procedur! Men reglerna kanske har ändrats…efter 4 år?

Areeya

[Thaisambo]

Tror att det saken gäller är, när föräldrarna är ogifta och förlossningen sker i Thailand, att faderskapserkännandet måste vara klart och lämnat till sjukhuset och registrerat innan förlossningen börjar.

Annars är man i klorna på sjukhusets eventuella välvilja eller ovilja när födelsebeviset ska skrivas.

I Sydöstasien inklusive Kina och, tror jag, Japan, ses det som bra om barnet är en pojke och dåligt om det är en flicka – i varje fall var det så tidigare och det lever nog kvar än.

Barnafadern ska helt enkelt inte ha chansen att välja om han vill vara far eller inte beroende på barnets kön.

Annars har de i Thailand ingen motsvarighet till vårt system med barnafaderns underhållsskyldighet m m – det finns inget ekonomiskt värde i att tvinga någon att erkänna faderskap till en ogift kvinnas barn och man jagar inte barnafäder på underhållsskyldigheten som vi gör eftersom det inte finns någon.

Tycker detta kan vara en ganska bra förklaring när man nu nödvändigt måste föda barn utom äktenskap. Äktenskapet är fortfarande den normala vägen att fastställa ett faderskap, det bör man vara medveten om.

[Dharmariders]

Ni får ursäkta men om som jag läser igenom hela tråden så låter allt så rörigt.

Mig Inte gift har barn.

Jag har pratat via email med Ambassaden han sa att man måste gå till domstol. Man skall då inte gifta sig först man skall gifta sig efter för då blir det lättare i Sverige via SKV.

Han sa om man gifter sig måste man gå till immigration verket och två gånger till domstol.

Det kostar typ 10 000 thb tror jag men alla advokater osv. Domstolen KAN begäga DNA test KAN om det vill.

Ni lästa jag på IV att barnet blir svenskt om jag gifter mig står INGET där om domstol.
http://www.migrationsverket.se/Privatpersoner/Bli-svensk-medborgare/Medborgarskap-for-barn/Automatiskt-medborgarskap.html

I Thai lagen står det att man kan gå till domstol, gifta sig eller Amphur men .SE verkar inte godta Amphur papper.

Nu läste jag på, denna länk att det är socialnämnden som bestämmer och INTE SKV. Alltså det börjar bli jävligt rörigt och det verkar som man kan åka hem knalla upp på socialnämnden och säga hej med ett Amphur papper.

http://www.1177.se/Tema/Barn-och-foraldrar/Familjeliv-och-relationer/Foraldraskap/Vardnad_och_foraldraskap/

Kommentarer? :salute:

[Thaisambo]

Den fullständiga rättsordningen, som används i Sverige, står i Föräldrabalken (1949:381).

Det är modern som för barnets talan när det gäller faderskap utom äktenskap och hon måste godkänna ett eventuellt faderskapserkännande när parterna inte är gifta. I Thailand gäller dessutom att det godkännandet måste vara gjort innan barnet föds för att den saken ska skrivas in i födelsebeviset.

Det är inte alls ovanligt i Sverige att frågan om faderskapet är tvistig när det gäller barn födda utom äktenskap eftersom man i Sverige som barnafader har en underhållsskyldighet mot barnet, i regel ska underhållsbidrag utges tills barnet fyller 18 år eller till dess att barnet avslutat sin grundutbildning.

Av den anledningen är det i Sverige relativt lätt att bli erkänd som barnafader om man vill och modern godkänner det.

I Thailand finns ingen underhållsskyldighet för barnafäder men däremot förväntas barnet i vuxen ålder försörja sina föräldrar på gamla dagar – barnet får en försörjningsplikt senare i livet.

När det är på det viset är det naturligtvis attraktivt att bli erkänd som barnafader för att trygga sin egen försörjning på gamla dagar och av det skälet är det svårt och omgärdat med restriktioner att i efterskott få ett erkännande som barnafader i Thailand. Det gäller alltså barn födda utom äktenskap även här.

Det handlar helt enkelt om att komma åt fördelarna och att slippa undan skyldigheterna och det är kanske därför man kan tycka att det är rörigt, när det föreligger en tvist så sliter man helt enkelt den i domstol för att komma fram till ett legalt gällande avgörande, även i beaktande av barnets rätt.

[Dharmariders]

Varför går .Se endast efter ett domstols beslut när det står eller domstol. Men alla jag pratade med säger endast domstol.

”När det gäller att registrera faderskap i Thailand för föräldrar som inte är gifta så gäller detta:

En utländsk fastställelse av faderskap genom bekräftelse gäller i Sverige, om den är giltig enligt lagen i den stat där barnet eller den som har lämnat bekräftelse hade hemvist eller i en stat där någon av dem var> medborgare. (8 § lag ,1985:367, om internationella faderskapsfrågor, IFL)

Enligt thailändsk lag anses i följande tre fall faderskapet fastställt till ett barn vars föräldrar inte är gifta med varandra när barnet föds:

– fadern låter registrera barnet som sitt

– fadern gifter sig med modern (legitimation) – domstol beslutar om faderskapet (art. 1547 i den thailändska civillagen)

Att en man anges i födelseattesten som barnets far innebär inte att han är rättslig far. Om föräldrarna inte är gifta och vill få faderskapet juridiskt fastställt måste fadern ansöka hos registreringsmyndigheten

i sitt distrikt. Både modern och barnet måste ge sitt medgivande. Om barnet

är under 12 år är det domstolen som beslutar om barnet ska ge sitt medgivande till registreringen av faderskapet eller inte. Förutom födelseattesten krävs därför antingen ett faderskapserkännande som fadern själv anmält till distriktskontoret eller ett domstolsbeslut. När fadern har ingått äktenskap med modern efter barnets födelse (legitimation) är faderskapet inte giltigt i Sverige utan det krävs även då ett

Erkännande av fadern eller ett domstolsbeslut (2 § IFL).

Enbart en födelseattest kan inte ligga till grund för registrering av faderskap oavsett vad som anges i attesten om på vilken grund uppgiften omfadern har förts in. Andra handlingar som indirekt kan peka på att faderskapet bord vara rättsligt fastställt bör inte heller läggas till grund för registrering.

[Dharmariders]

Nu fick jag äntligen Skatteverket att gå med på att de räcker med ett Amphur papper. Nu är ju problemet att skaffa det när barnet är under 7 år är svårt. Vissa amphur gör det andra inte. Tror att Pattaya och alla andra större städer är ganska kört- Hade jag pratat Thai så hade jag gått in själv, man kan nämligen det och begära att bli far och då skall mammam ha 90 dagar på sig att svara.

Men om jag vet Thai rätt så kommer de säga NEJ går inte.

[Thaisambo]

Det handlar nog om barnets intresse och att slippa ta hand om en förälder på gamla dagar, Så länge barnet är under 12 år kommer alla som får den här frågan att göra allt för att svaret ska bli “NEJ”.

För att passera det i Thailand måste man ha väldigt mycket att komma med, Frågan är om några thailändska män överhuvudtaget gitter bråka så mycket som behövs för att tillskansa sej ett faderskap för ett utomäktenskapligt barn – jag kan tro att det är ovanligt utan att veta säkert.

När barnet fyllt 12 år är det behörigt att självt svara på frågan och en sån regel bidrar naturligtvis till oviljan att medverka till att tilloodose barnafaders anspråk på att få detta faderskap erkänt eftersom det inte alls är säkert att det ligger i barnets intresse.

Det är på många sätt ett ansvar att ta det beslutet över huvudet på barmet, som sedan kanske inte alls vill godta den rollen – det innebär ju en försörjningsbörda senare i livet för förälderns försörjning. Och vem vill medverka till att barnet får den bördan på halsen?

De vet att skjuter man upp det tills barnet fyllt 12 år så är det barnets eget beslut. Förutsatt att barnafadern då fortfarande propsar på att bli erkänd som fader. I Thailand innebär det att man som erkänd fader tryggar sin försörjning på gamla dagar…..

Det är inget bra system för den som vill bli erkänd som fader, det är lättare att man ingår äktenskap med den tilltänkta modern så att barnet föds inom äktenskap (faderskapspresumtionen är uppfylld) istället för att sträva efter att skaffa sej barn utom äktenskapet.

I Sverige finns en underhållsskyldighet mot egna barn – där är det mycket lättare att komma åt faderskapet eftersom det ligger i barnets intresse att ha någon som betalar, men för att barnet ska komma åt ett svenskt medborgarskap behöver det visa att det verkligen har en svensk förälder – det har med tillgången till det svenska sociala systemet att göra, skolutbildning, medicinsk vård och mycket annat. Det är en anledning till att krav ställs på att faderskapet ska legalitetsprövas i domstol i första hand och även en anledning till att de här besluten inte erkänns i båda länderna utan vidare – grunderna för att avgöra osäkra fall där faderskapspresumtionen inte är uppfylld (barnet är fött inom äktenskap) skiljer sig åt liksom motiven. Man försöker helt enkelt komma undan nackdelarna, i regel består de i kostnader för någon intressent (barnets framtida försörjningsansvar, samhällets sociala åtaganden, faderns skyldighet att utge underhållsbidrag m m).

En karusell med flera parter inblandade som ibland går överstyr med tragiska konsekvenser för någon av de inblandade, fadern. modern eller barnet i första hand, när inte alla är överens om hur det ska vara.

[Jonasl81]

Ursäkta trådlyftet. Men jag behöver er hjälp.
Min flickvän och jag får barn nu i januari och vi tänkte gifta oss efter barnet är fött.
Ifall jag lyckas få med mitt namn på födelseattestet samt att vi är gifta så ska det alltså räcka för att barnet ska kunna bli svenskt medborgarskap utan att besöka juvenile court??
Så förstår jag tidigare inlägg. Har jag förstått rätt?

[Thaisambo]

För att detta ska bli genomfört med minsta möjliga krångel behöver äktenskap vara inregistrerat i Thailand INNAN barnet är fött för att alla handlingar ska vara i ordning och tillgängliga för sjukhuset när barnet föds.

Gör precis som det står här:

Vigsel inför thailändsk myndighet

Du nämner att förlossningen är beräknad till januari så det förefaller vara bråttom!

Ceremoniell vigsel i Thailand och ev vigsel i Sverige kan ni ordna senare, det viktiga är inskrivningen av äktenskapet på Amphur i Thailand och att det är klart innan barnet föds.

Det kan naturligtvis gå bra även om ni inte är gifta, men då hänger det på att alla är overens plus välvilja från de som berörs.

Men det som är viktigt är att dessutom ha alla formella dokument i ordning. Då gäller faderskapspresumtion både i Thailand och i Sverige.

[Jonasl81]

Tack för svar, vi kan tyvärr inte gifta oss innan barnet är fött pga att hon kom ur sitt tidigare äktenskap inom 310 dagar sedan. Men vi kan gifta oss när vårat barn är fött som jag förstår det.
Faderskapspresumtion? Ifall vi lyckas lösa att det på födelseattestet står att jag är far, tror du att det kan räcka?

[Thaisambo]

Hoppas ni kan lösa det, jag befarar problem med det i och med att Du nämner den här 310-dagars regeln.

Det är nämligen på så sätt att den är att se som en del av den thailändska faderskapspresumtionen, vilket innebär att barn som föds inom den tiden efter en skilsmässa genom faderskapspresumtionen automatiskt registreras som barn till förra maken.

Hur Du ska kunna komma runt det vet jag inte.

Att bli registrerad som far till barnet är för övrigt attraktivt för förra maken eftersom, som nämns tidigare i tråden, den thailändsa sedan innebär att barnen ska ta hand om sina föräldrar på gamla dagar.

Det är därigenom en del av hans “pensionsförsäkring” – synsättet är normalt för Sydöstasien i avsaknad av offentligt pensionssystem och orsakade att man tidigare hade stora barnkullar, just för att trygga försörjningen på gamla dagar, men det ledde till överbefolkning – ett stort problem för regionen – och antalet barn per kvinna har i Thailand sjunkit kraftigt under senare år.

Kanske kan Thaikonsult ge vägledning och råd i detta?

[Author]

Posts