Vad går skatten på våra pensioner till??

[ShillingBanco]

Har försökt att lista ut varför det är så stor skillnad mellan “Svenska” pensionärer som bor inom EU och oss som bor utanför EU.
Har bekanta som bor på Mallorca och när de behöver sjukhusvård skickar de räkningen till Försäkringskassan och de kan också få ersättning för medicin i vissa fall. Vi betalar 25 % i skatt på vår pension men får inte något som helst tillbaka på detta. Har försökt att få besked från Fösäkringskassan och Skatteverket men båda instanser hänvisar bara till varandra.
Kanske något att diskutera här på Thai Forum

[Thaisambo]

Jag har letat lite och har hittat lite källinformation.

Regeringens proposition 1990/91:159 om särskild inkomstskatt för utomlands bosatta artister, m.m.
Lag (1991:586) om särskild inkomstskatt för utomlands bosatta
SINK-utredningen (SOU 2003:12)

Tydligen var det från början ett regelverk om hur artister, bosatta utomlands, skulle beskattas på tillfälliga inkomster i Sverige.
Den lag som skrevs från början, 1991:586, om detta har ändrats mycket genom åren och är numera den som definierar den nuvarande SINK-beskattningen, som alltså inte är så gammal (tidigare användes tydligen IL, Inkomstskattelagen).

Jag har på den här sökningen inte hittat något om något tidigare särskilt skattesystem för utomlands bosatta, det tycks inte ha funnits något.

Så de svar som söks bör gå att hitta i propositionen 1990/91:159 och eventuellt i SINK-utredningen, SOU 2003:12. Står inget där så finns inga svar på de ställda frågorna.

På sätt och vis kan man fråga sej varför utländska artister, som arvoderas för ett framträdande i Sverige (har en tillfällig inkomst), skulle betala skatt i Sverige på den inkomsten och det är nog så frågan ska formuleras.

[Hemska Sven]

Svenskar som bor i Spanien dubbelbeskattas för svenska inkomster, det är ett djäkla liv på Sverigespanjorerna.
Pension är uppskjuten inkomst i Sverige, Sink är skatt på densamma om du har skrivit dig utomlands och gjort dig av med din gamla bostad i Sverige. Sverige har ju inte tagit ut skatt på uppskjutna inkomsten och har all rätt att göra det i efterhand. Den kanske kommer att sänkas till 20% efter ett förslag i Riksdagen. Men billigare blir det nog inte.
Hörde igår om en Thailändsk turist som förra veckan gick till en vårdcentral i Stockholm för att få hjälp med en bihåleinflammation, resultatet: alvedon och 1600:- i vårdavgift. Häpp. Samma insats kostar mig 250 Baht i Thailand som turist.
Skatten på våra pensioner går tillbaka till svenska statskassan. :flower:

[Travaren]

@Hemska Sven wrote:

Svenskar som bor i Spanien dubbelbeskattas för svenska inkomster, det är ett djäkla liv på Sverigespanjorerna.
Pension är uppskjuten inkomst i Sverige, Sink är skatt på densamma om du har skrivit dig utomlands och gjort dig av med din gamla bostad i Sverige. Sverige har ju inte tagit ut skatt på uppskjutna inkomsten och har all rätt att göra det i efterhand. Den kanske kommer att sänkas till 20% efter ett förslag i Riksdagen. Men billigare blir det nog inte.
Hörde igår om en Thailändsk turist som förra veckan gick till en vårdcentral i Stockholm för att få hjälp med en bihåleinflammation, resultatet: alvedon och 1600:- i vårdavgift. Häpp. Samma insats kostar mig 250 Baht i Thailand som turist.
Skatten på våra pensioner går tillbaka till svenska statskassan. :flower:

Alvedon mot en bihåleinflamation? Penicilin menade du väl? :study:

[Hemska Sven]

Jag menade Alvedon, antibiotika skriver man knappt ut i Sverige längre pga av risken för att fler bakterier ska bli resistenta. Här i Thailand kan du köpa antibiotika på vilken farmacia som helst. Riskerna ökar nog att man ska dö av en tidigare harmlös sjukdom. :flower:

[stgrhe]

@ShillingBanco wrote:

Vi betalar 25 % i skatt på vår pension men får inte något som helst tillbaka på detta.

Det där är inte riktigt sant för så vida man är svensk medborgare. Även som utskriven ur Sverige är man berättigat till akut sjukvård i Sverige på samma villkor som de som är skrivna i landet.

Att skatt betalas på en pensionsinkomst är rimligt och som Hemska Sven mycket riktigt påpekar, pension inget annat än en uppskjuten inkomst. Genom dubbelskatteavtalet med Thailand blir man dock skattebefriad på pensionsinkomsten där. Principen är dock att inkomsten skall beskattas vid källan, dvs. i Sverige, för inkomster som genererats där.

Man kan självfallet diskutera huruvida 25% är en rimlig nivå eller ej. Personligen tycker jag att 15%, som man betalar i Norge för motsvarande inkomster, är mer en rimligt nivå. Å andra sidan mister danskar som flyttar utomlands hela sin statliga pensionen.

Ulf Dinkelspiel, ordförande för Svenskar i Världen, har drivit frågan om lägre SINK-skatt i flera år och förhoppningsvis leder den en dag till ett positivt resultat.

Göran

[scherloff]

Vad skatten går till kan man ju med all rätt undra, men i alla fall så kan jag meddela den glada nyheten att SINK-skatten med största sannolikhet sänks från 25 % till 20 % fr.o.m. den 1 januari 2012 (se andra stycket i bifogade länk).

http://www.taxzero.se/skatt-och-juridik/skattesystem

[Road-to-Mandalay]

Göran, Jag är ledsen men ang. akut sjukvård i Sverige är Du helt felunderrättad.

Som utlandssvensk (svensk medborgare bosatt och skatteskriven utanför Sverige) har Du inga som helst rättigheter
till någon form av sjukvård i Sverige med mindre Du betalar kontant.
Jag kan nämna att jag för några år sedan när jag vid ett tillfälle gjorde ett arbete åt en kund i en mindre stad i småland,
råkade bli allvarligt sjuk (Erysipelas eller Rosfeber).
En god vän körde mig till sjukhuset efersom jag inte var mer än knappt vid medvetande (straxt över 41 C).
Trots mitt kritiska tillstånd (sjukhuspersonalen sökte mina anhöriga för att meddela att risken för att jag inte skulle överleva var överhängande) vägrade man först att ta in mig på sjukhuset. Först efter att min gode vän undertecknat en förbindelse att om nödvändigt så skulle han betala min vårdkostnad (Jag var själv naturligtvis inte kapabel att varken skriva eller läsa i detta ögonblick) så kunde jag bli intagen. När jag blev utskriven efter 14 dagar fick jag betala
c:a 22 000 SEK kontant. Gudskelov har jag en privat sjukförsäkring hemma i Spanien som i efterhand återbetalade
hela beloppet. :scratch:

Under förutsättning att Du är inskriven i del lokala motsvarigheten till sjukkassan i ett annat EU-LAND, kan Du mot uppvisande av inskrivningsbevis (Finns en speciell EU-blankett) få samma vård som en person inskriven i Sjukkassan.

mvh

Claes

[Hemska Sven]

Om jag som svensk medborgare vistas mer än sex månader om året så SKALL jag skriva mig på min adress i Thailand. Fortfarande har jag mitt gamla boende kvar i Sverige och kan därför inte utnyttja möjligheten att minska skatten med SINK. Jag betalar samma skatt som andra svenska pensionärer, men kan inte få vård om jag åker hem till Sverige. RÄTT eller FEL?? :flower:

[Thaisambo]

@Hemska Sven wrote:

Om jag som svensk medborgare vistas mer än sex månader om året så SKALL jag skriva mig på min adress i Thailand. Fortfarande har jag mitt gamla boende kvar i Sverige och kan därför inte utnyttja möjligheten att minska skatten med SINK. Jag betalar samma skatt som andra svenska pensionärer, men kan inte få vård om jag åker hem till Sverige. RÄTT eller FEL?? :flower:

Det där är en intressant fråga skattetekniskt och det finns flera möjligheter att pröva eller åtminstone undersöka genom att titta på rättsfall och liknande hos Skatteverket.

1. Skattereduktion med ett belopp motsvarande sjukförsäkringsavgiften på slutskattsedeln.

2. Yrka avdrag eller skattereduktion med det belopp som Du betalar för en privat sjukförsäkring utomlands i och med att Du inte omfattas av den allmänna svenska sjukvårdsförsäkringen på grund av att Du är skriven utanför Sverige (utanför EU egentligen, det finns avtal mellan EU-länderna om tillgången till sjukvård).

Kan finnas fler alternativ att titta på – men grundprincipen är att Du inte ska behöva betala för en tjänst som Du inte har tillgång till så det borde gå att hitta en väg att infria detta, alternativt att få frågan prövad skatterättsligt som svensk medborgare bosatt i utlandet men med anknytning till hemlandet, t ex fastighetsinnehav och liknande. Har man inte det är det SINK som gäller naturligtvis och där sker ingen debitering skattevägen för tjänsterna i Sverige utan det är 25% rakt av på inkomster i Sverige (sänks ev till 20% 2012).

För övrigt – åker Du “hem till Sverige” som pensionär så kanske det går för sig att teckna en medicinsk reseförsäkring precis som thailändarna gör (Schengenförsäkring) och åberopa den om Du skulle bli sjuk i Sverige ….. De försäkringarna är inte särskilt dyra, men det ingår inte sjukpenning och liknande utan just bara akutvård och ev hemtransport. Kan det vara något?

[scherloff]

@Road-to-Mandalay wrote:

Göran, Jag är ledsen men ang. akut sjukvård i Sverige är Du helt felunderrättad.

Som utlandssvensk (svensk medborgare bosatt och skatteskriven utanför Sverige) har Du inga som helst rättigheter
till någon form av sjukvård i Sverige med mindre Du betalar kontant.
Jag kan nämna att jag för några år sedan när jag vid ett tillfälle gjorde ett arbete åt en kund i en mindre stad i småland,
råkade bli allvarligt sjuk (Erysipelas eller Rosfeber).
En god vän körde mig till sjukhuset efersom jag inte var mer än knappt vid medvetande (straxt över 41 C).
Trots mitt kritiska tillstånd (sjukhuspersonalen sökte mina anhöriga för att meddela att risken för att jag inte skulle överleva var överhängande) vägrade man först att ta in mig på sjukhuset. Först efter att min gode vän undertecknat en förbindelse att om nödvändigt så skulle han betala min vårdkostnad (Jag var själv naturligtvis inte kapabel att varken skriva eller läsa i detta ögonblick) så kunde jag bli intagen. När jag blev utskriven efter 14 dagar fick jag betala
c:a 22 000 SEK kontant. Gudskelov har jag en privat sjukförsäkring hemma i Spanien som i efterhand återbetalade
hela beloppet. :scratch:

Under förutsättning att Du är inskriven i del lokala motsvarigheten till sjukkassan i ett annat EU-LAND, kan Du mot uppvisande av inskrivningsbevis (Finns en speciell EU-blankett) få samma vård som en person inskriven i Sjukkassan.

mvh

Claes

Nej Claes, Göran är inte felunderrättad (vilket storligen skulle ha förvånat mig…).

Dina uppgifter om att man inte har några som helst rättigheter till någon som helst sjukvård i Sverige med mindre att man betalar kontant är däremot felaktiga (jag utgår ifrån att du med “betalar kontant” menar att man måste betala hela avgiften utan subvention). Kontant måste man betala i de flesta landsting, även om man är skriven och bosatt där.

Att du måste betala när du blev sjuk kan måhända bero på att du sökte vård inom ett landsting där du inte var skriven när du senast bodde i Sverige.

Precis som Göran skriver så har man rätt till subventionerad sjukvård i Sverige om man är utlandssvensk och bor i länder utanför EU/EES (även andra länder i och för sig, men jag tar bara upp vad som gäller oss som bor i Thailand)

Av Sveriges Kommuner och Landstings dokument “Vård av personer från andra länder” framgår följande angående akut sjukvård (jag citerar de uppgifter som gäller för boende utanför EU/EES och som dessutom bor i “övriga länder med vilka Sverige saknar konventioner”).

Akut sjukvård
“Patienten betalar samma vårdavgift som bosatta inom landstinget. Vårdlandstinget svarar för den resterande vårdkostnaden.”

Planerad sjukvård
För utlandssvenskar som söker planerad sjukvård i Sverige gäller att man får subventionerad vård i det landsting som man tidigare var skriven i. För vård i övriga landsting får man betala hela kostnaden själv. Av nämnda dokument framgår att man betalar enligt följande:

“för öppen vård: 6 x högsta slutenvårdsavgiften
för sluten vård: 10 x högsta slutenvårdsavgiften.
Vårdlandstinget svarar för den resterande vårdkostnaden.”

Se sidan 17 i bifogade dokument.

http://brs.skl.se/brsbibl/kata_documents/doc39708_1.pdf

[stgrhe]

Det spelar ingen roll i vilket landsting man blir akut sjuk, man får alltid samma vård som en som är skriven i Sverige. Däremot förhåller det sig så att det är det landsting där man senast var folkbokförd som får betala kalaset.

Man skall kunna styrka att man är Svensk medborgare och det sker antingen genom passet eller det statliga, av polisen utfärdade, id-kortet.

Jag har själv sökt akut sjukvård och det kostade mig 360 kronor på akutmottagningen. Utan pass hade summan varit 2,900 kronor om jag minns rätt. Man blir i dylika situationer tilldelad ett nytt konstlat personnummer eftersom ens riktiga personnummer inte får användas.

Göran

[BBJ]

…CUT

Man kan självfallet diskutera huruvida 25% är en rimlig nivå eller ej. Personligen tycker jag att 15%, som man betalar i Norge för motsvarande inkomster, är mer en rimligt nivå. Å andra sidan mister danskar som flyttar utomlands hela sin statliga pensionen.

CUT…

Göran

Se min rödmarkering i ditt svar ovan Göran.

Är det inte så att vi Svenskar som bosätter oss utanför EU också mister “Grundpensionen” dvs vi får endast den del av pensionen som vi “sparat” ihop till?

Mvh
BBJ
:scratch:

[Thaisambo]

Information om vad som gäller rörande den allmänna svenska pensionen står på följande sidor:

Försäkringskassan: Pension

Pensionsmyndigheten: Bosatt utomlands

@Pensionsmyndigheten wrote:

Du som har arbetat och betalat skatt i Sverige har tjänat in till svensk pension. Den har du alltid rätt till även om du bor i ett annat land. Under vissa förutsättningar kan även bosättning i Sverige ge dig rätt till pension.

På dessa sidor finns information för dig som bor utomlands och som redan har pension. Du kan då få veta hur du till exempel ändrar uttag, anmäler ändrad adress och vad som gäller för skatt på pension när du bor utomlands
Det finns även information för dig som nu börjar fundera på hur du ska göra för att ansöka om eller ta ut pension.

Svensk pension är således inte kopplad till var man är bosatt utan till att man … har arbetat och betalat skatt i Sverige …. Även bosättningstid i Sverige kan ge pensionsrätt. (bosatt i Sverige mellan 16 till 64 års ålder, lägst tre år för 3/40 av folkpensionen och minst 40 år för full folkpension).

Pensionen är inget bidrag utan något som man själv tjänat ihop till, däremot kan olika bidragsgrundade ersättningar dras in om man bosätter sig utanför EU.

Hur danskarna motiverar sitt indragande av statlig tjänstepension vet jag inte, detta är ju också en intjänad pensionsrätt och en del av arbetsinkomsten i en statlig dansk anställning, det görs avsättningar under anställningstiden istället för att den anställde får ut det som lön och kan investera i en egen, privat, pensionsförsäkring så detta är att se som en form av pensionssparande som arbetsgivaren står för.

Utveckla därför gärna påståendet om den danska indragningen av statlig tjänstepension – det förefaller ohemult mot den pensionerade arbetstagaren!

[Author]

Posts