Vågar jag hjälpa min fru med hennes markanadsbusiness?

[mickulmic]

HEJ !
Frugan har en bissnies på marknaden, Vad jag fått reda så får jag absolut inte hjälpa till , Inte ens bära fram grejor tydligen böter 100 000bath, Nån som vet gränserna? Får jag betala hennes inköp? Kan jag bistå med hjälp vid inköp av varor? M.m,m.m , Eller riskerar man böter för minsta lilla inblandning?
Tacksam för svar.
mvh micke

[Phonthaisongthaisilk]

@mickulmic wrote:

HEJ !
Frugan har en bissnies på marknaden, Vad jag fått reda så får jag absolut inte hjälpa till , Inte ens bära fram grejor tydligen böter 100 000bath, Nån som vet gränserna? Får jag betala hennes inköp? Kan jag bistå med hjälp vid inköp av varor? M.m,m.m , Eller riskerar man böter för minsta lilla inblandning?
Tacksam för svar.
mvh micke

Att bära fram är nog att anse som arbete som i annat fall skulle kunnat ge Thai arbetstillfälle

Akta Dig noga !

[Phonthaisongthaisilk]

Betala hennes inköp går nog bra kan jag tänka , Farang som ger Thai pengar är bra Farang , Farang som själ jobb från Thai är dååålig Farang !!!!! 🙂

[mickulmic]

Tackar för svaren !
Gäller att vara försiktig då! Men svårt man vill ju hjälpa til lite, Blir väl att hjälpa till i skymundan!
mvh

[hans1977]

Hej,

Det bästa du kan göra för att hjälpa till är nog att dra för fönstren och sköta hemmet, och så passar du på att så ofta som möjligt ge din fru beröm offentligt för att hon både orkar med jobbet och att hålla så fint hemma. 🙂

MvH,
Hans

[Dudde]

Sen är ju polisen olika hårda beroende på vart du är.
Här i Udon Thani tex så är det en engelsman som åker runt och säljer humburgare/pommes ifrån sin moppe med sidovagn.
Han brukar stå utanför diverse marknader på kvällarna och han står helt öppet.
Faktiskt rätt många som handlar utav honom.

[Phonthaisongthaisilk]

Han kan ju ha arbetstillstånd … Men frågan är om det är möjligt för en Farang att erhålla för just den verksamheten , en typisk verksamhet för Thai … 🙂

[li12na]

Jag skrev för en tid sedan om detta med arbetstillstånd för farang.
Det går många skrönor om faranger som har åkt dit för dittan och dattan. I de flesta fall just skrönor!
De flesta thailändare vet inte om att farang måste ha arbetstillstånd för snart sagt allt man gör.
Retar man inte upp thai är risken mycket liten för att de skall anmäla dig.
Gör Du dig däremot ovän med en farang kan polisanmälan komma blixtsnabbt.
Var inte överdrivet ängslig, Du kan göra det mesta vardagsarbetet i huset och på tomten.
Överdriv bara inte utan jobba ihop med thai så kan Du ge både ett och två handtag utan risk.
Ett dilemma får man när något skall utföras som vi faranger kan bättre än thai.
Lacka en dörr t.ex. Hos oss har jag lackat några dörrar och thai några. Skillnad?
Jag har precis renoverat ett gediget men vanskött köksbord i massivt trä. Tror ni att thailändare skulle ha haft det tålamodet som krävs för ett bra resultat? Inte de jag har runt mig i alla fall. Jag lackar bordet 5 gånger vilket är fyra gånger mer än vad många thai skulle ha gjort!
Givetvis måste jag göra ett sådant långvarigt arbete på undanskymd plats, men de thailändare som har sett det tycker att jag är duktig och skulle aldrig komma på tanken att anmäla mitt arbete till polisen.
Använd sunt förnuft och var smidig så går det bra. Stick inte ut!

[Thai_yrrol]

@li12na wrote:

Jag skrev för en tid sedan om detta med arbetstillstånd för farang.
Det går många skrönor om faranger som har åkt dit för dittan och dattan. I de flesta fall just skrönor!
De flesta thailändare vet inte om att farang måste ha arbetstillstånd för snart sagt allt man gör.
Retar man inte upp thai är risken mycket liten för att de skall anmäla dig.
Gör Du dig däremot ovän med en farang kan polisanmälan komma blixtsnabbt.
Var inte överdrivet ängslig, Du kan göra det mesta vardagsarbetet i huset och på tomten.
Överdriv bara inte utan jobba ihop med thai så kan Du ge både ett och två handtag utan risk.
Ett dilemma får man när något skall utföras som vi faranger kan bättre än thai.
Lacka en dörr t.ex. Hos oss har jag lackat några dörrar och thai några. Skillnad?
Jag har precis renoverat ett gediget men vanskött köksbord i massivt trä. Tror ni att thailändare skulle ha haft det tålamodet som krävs för ett bra resultat? Inte de jag har runt mig i alla fall. Jag lackar bordet 5 gånger vilket är fyra gånger mer än vad många thai skulle ha gjort!
Givetvis måste jag göra ett sådant långvarigt arbete på undanskymd plats, men de thailändare som har sett det tycker att jag är duktig och skulle aldrig komma på tanken att anmäla mitt arbete till polisen.
Använd sunt förnuft och var smidig så går det bra. Stick inte ut!

Inte att glömma heller är att det är Labour Department (och till viss del Immigration Division) som hanterar ärenden angående arbetstillstånd. Det ingår inte i den vanlige polismannens arbetsområde.

[Thaisambo]

Kul det där med köksbordet!

Jag gjorde just det med ett sånt där massivt köksbord (diameter 150 cm, fungerar för upp till 8 personer) häromåret. Limmad skiva i furu, tror det är 45×45 mm furustav och därefter rundsvarvat, av finskt ursprung och tjockleken gör att det finns ett rejält lager att arbeta i, det tål många renoveringar innan träet är slut.

Först bort med all gammal lack så gott det nu gick och sen slipade jag det trärent med planslip, både för att få bort ojämnheter och för att få bort lacken ordentligt.

Sen lackering med sidenmatt klarlack med mellanliggande våtslipning med finkornigt våtslippapper. Våtslipningen behövs eftersom lackeringen får träfibrerna att resa sej, det blir en “noppig” yta, och det vill man inte ha. Det blev sju strykningar, de sista med klarlacken uttunnad med lacknafta för att få tunnare lackskikt per lager, ytan blir hårdare och tåligare då och det behövs på en så utsatt yta som ett köksbord.

Minns inte riktigt hur lång tid det tog, måste ha varit runt två veckor inräknat torktid mellan strykningarna. Men det blev riktigt bra!

Det som oroar oss faranger är väl egentligen det där med den thailändska definitionen av arbete, att det är någon form av fysisk eller intellektuell ansträngning, det är inte begränsat till något som görs för att få betalt… Det är en obehaglig definition om man ska bokstavstolka den och retar man upp nån har han faktiskt utrymme för att kräva att en bokstavstolkning ska göras och att han kunde gjort det jobbet mot betalning. Även om det gäller till exempel att bädda egen säng.

[Phonthaisongthaisilk]

Jo ,det är sant .. Min fru är hemk att jobba , men bara om hon får ersättning …normalThai jobbar aldrig gratis som oss dumma faranger tillex för att hjälpa kompisar ………….

[Dudde]

Det där med att nästan aldrig göra något utan betalning är fruktansvärt irriterande.
Man tycker att kan man sitta och dela med sig utav sin mat till hela byn borde det väl inte vara någon skillnad att hjälpa en vän med att flytta två stora vattenkärl?

Men där kommer alltid betalningen in, ser nästan aldrig thaisen hjälpa varandra med något som kräver lite energi utan att få betalning för det.

Hemma hjälper man ju vännerna med flyttar, städningar, vedklyvning, hämtningar utan att äns tänka tanken på att man skulle ta betalt för det.
Fika och en pilsner är jag tacksam över.

[songsam]

Olika “hobby” får utlänningar lov att sysselsätta sig med så länge det inte finns någon ersättning i form av pengar med i bilden, vad som sen är “hobby” är en tolkningsfråga och kan vara nästan vad som helst, sitta och räkna fåglar, spela golf, hushållssysslor, hjälpa frugan, köra barnen till skolan, hjälpa barnen med läxorna………mm, det viktiga är att det är obetalt för att kunna räknas som “hobby”, arbetstillstånd krävs endast för arbete men inte för “hobby”.

Att faranger inte får göra någonting så fort de sätter fötterna på thailändsk mark är ganska överdrivet och är ofta bara en massa skrönor.

[Thaisambo]

Mat och dricka samt kanske en trevlig fest räcker långt!

Sambon brukar få hjälp av damerna i grannskapet med att bereda mat, som hon vill ha med sej till Sverige, men jag har inte reflekterat över om de “får betalt”. Däremot är det klart att som jag ser det så är det självklart att mat och dryck ska tillhandahållas. Men det känns mer som trevlig samvaro.

Det är inte så lätt att se att det skulle uppfattas som en “ersättning för utfört arbete”…. Mer som gott värdskap, goda grannar/släktingar, och man hjälps åt. I den mån det förekommer kontantersättningar är det ersättning för gjorda inköp och så kanske ett litet påslag på en nivå som vi faranger svårligen uppfattar som “lön”, det är snarare “fickpengar”.

Men det är ju den nivån som thailändska löner ligger på – vi förfasas över hur dåligt betalt de egentligen har, men de drar sej i alla fall fram på det plus att man gärna lägger på detaljer som mat och boende.

Det fungerade så där i Sverige också förr när man hade tjänstefolk innan tjänstefolkets löner blev skattepliktiga och skulle grunda arbetsgivaravgifter och fri mat + bostad blev skattepliktig löneförmån. Och nästan ingen hade råd att hålla tjänstefolk längre – numera har vi fått RUT-avdrag för att något av det gamla systemet ska komma tillbaka!

Men skattetekniskt är det en massa administration kring det, som man inte har i Thailand än idag.

Jag kan förstå thailändarnas misstänksamhet – de förstår helt enkelt inte hur vi resonerar egentligen och har ingen eller mycket dålig kunskap om vårt system som helt säkert är underligt och främmande och dessutom komplett obegripligt. Man gör helt enkelt inte så där som vi gör – vad ska det vara bra för?

Och man kan se det som att det faktiskt i botten ligger att man ska försörja staten skattevägen som är orsaken till de här skillnaderna! Ett system som vi fått oss itrumfat under många år nu och inte längre ifrågasätter – men det gör thailändarna!

[Phonthaisongthaisilk]

Jo ,Svenska staten skor sig ordentligt på oss Skattebetalare. Tillex i Tv igår om kommunpolitikers pensioner …rad före 50 fyllda hämtar dom i pension ut 4-500000 tusen kr om året.
Funkar det i Thai tro ? 🙁

[stgrhe]

@Nypan wrote:

Samtidigt finns det alldeles för MÅNGA kommunpolitiker, som aldrig gjort något för sin kommun och hembygd, förutom att kvitter ut lön och nu denna pension.
Det är ytterligare en anledning, att det fattas pengar i det normala skattesystemet.
Nu skriver säkert någon att dom är ju kommunanställda, det gör inte saken bättre.

Nu glömmer ni bort att det stora flertalet kommunalpolitiker är fritidspolitiker som är oavlönade. Håll isär begreppen kommunalråd och kommunalpolitiker så slipper vi generaliseranden. Utan dessa oavlönade kommunalpolitiker skulle kommunerna inte fungera.

Göran

[Phonthaisongthaisilk]

🙂 🙂 🙂 🙂

Jo en del kan vi nog göra utan att få problem ….

[mickulmic]

Lite sjukt ändå ! om grannen blir sur på mej , Kan han tydligen anmäla mej för /målning av dörr/klippa gräset mm.mm .mm Med motivering att han kunde gjort det bättre! Har svårt att tänka mej att det skulle vara möjligt i !Finns verkligen risken att farang kan bli utslängd p.g.a detta?

[Phonthaisongthaisilk]

Jag tror som Pegasus att det mesta om detta är skrönor , och det handlar inte om att göra det bättre , det handlar i så fall om att du själ arbetstillfällen för Thai ..

[Thaisambo]

Risken finns naturligtvis att en farang kan bli utslängd i stort sett för vad som helst som “kräver fysiisk eller intellektuell ansträngning”.

Men för rena småsaker ska man nog ha retat upp en thai.

Att man åker ut beror mest på två saker:

1. En thai har alltid rätt och farangen har inget att säga till om.

2. Definitionen av “arbete” är absurt bred. Lagens bokstav är uppfylld så snart farangen gjort något som krävt något slags ansträngning och det finns inget utrymme för att avvisa en thai som klagar på det, det finns ingen nedre gräns som möjliggör ett avvisande. Som till exempel att lön i någon form ska ha utgått – finns ingen miniminivå alls.

Men det behövs en målsägande som känner sig förfördelad eller åtminstone påstår det. Tror inte beviskraven är särskilt höga och om man skulle ta några skälighetshänsyn vet jag inte – det är här farangens rättslöshet har effekt.

[Auan]

Jag ser dagligen utlänning som bakar pizza undervisar engelska körtraktor sköter djur på sina gårdar samt flera utlänningar som säljer på marknader. Att klippagräs röja och tar hand om djuren gör jag själv sköter hela min gård 6 rai. Att jag skulle kunna bli utvisad pga av detta tror jag inte framtiden får utvisa.
Jag har även arbetat på byskolan. Det jag har hört är det immigration som har hand om dessa frågor och de kan mycket väl vara så att reglerna är stenhårda så att de kan skicka ut dem de vill utan diskussion vilket verkar rimligt när det gäller Thailand. Thailand har emellanåt reportage i TV med utlänningar som sköter hela sina gårdar själv de visar hur de arbetar med alla sysslor på gården. Skulle inte jag eller gästarbetare få lov att arbeta på min gård utan behöva andvända mig av enbart Thailändare skulle jag lämna Thailand omedelbart frivilligt.

Men naturligt vis finns det utlänningar som trivs med dessa myter då slipper de göra något. Det kan även vara så att det skiljer mellan orter i Thailand.

Har aldrig hört talas om att en utlänning har blivit utvisad pga vanligt små arbete som att hjälpa frun,familjen eller fixa i trädgården. Däriemot har jag hört talas om utlänningar som lyckats driva upp lönsamma business eller investerat mycket pengar som åkt ut ur landet under konstiga omständigheter.

[Nille]

Sanningen är ju att du enligt lag knappt får lyfta ett finger utan arbetstillstånd. Gråzonen är däremot enorm. Det är viktigt att man åtminstone känner till att man tar en risk, även om det handlar om ren välgörenhet. Desto mindre ovänner man har desto mindre risk… Kanske risken är mindre i icke turisttäta miljöer men det känns inte relevant…

[Phonthaisongthaisilk]

Någon som har läst och tolkat lagen strikt efter texten ….? :scratch:

[Thaisambo]

Det kan ju finnas rättsfall dokumenterade, vilket jag dock inte är så säker på.

Men frågan är egentligen hur detta fungerar rent praktiskt.

En sur granne som ser en utlänning, som klipper sin gräsmatta till exempel, dyker upp, erbjuder sig att för en liten ersättning göra jobbet istället. Kanske ett par hundra baht eller däromkring.

Så långt är allt gott och väl. Jag tror nog att de flesta skulle acceptera utan vidare, det är småslantar och gräsmattan är kanske stor.

Kritiskt blir det först när utlänningen nekar thailändaren ifråga jobbet och fortsätter med sitt.

Ett sånt avvisande är ekonomiskt sett försumbart och det släpper man som regel. Men thailändaren kan bli sur och framhålla för utlänningen att han egentligen ska överlåta gräsklipperiet till thailändaren. Det blir naturligtvis en eskalering innan grälet går så långt som till att uppmaningen “åk hem” uttalas.

Det blir surdegar och någon av parterna viker ner sej förstås i en sån diskussion innan det går för långt. Kan tänka mig att det är farangen som gör det, om inte annat så sticker man åt thailändaren den begärda 100-bahtaren eller vad det nu är för ersättning som begärts.

Själv har jag aldrig några pengar på mej i Thailand och tar inga såna diskussioner, det hänvisas till sambon, som tar hand om det och så är allt frid och fröjd igen.

När går detta då så långt att man överhuvudtaget kopplar in myndigheterna då så att saken blir synlig och dokumenteras? Jag tror att det krävs ganska mycket för det.

Man kan se sånt här som att det är en konflikt med hembyn, släkten eller något sånt som kan börja så här. Att utlänningen inte delar med sej av de arbetsuppgifter som han kan dela med sej av (och ger något slags ersättning för det, mat, dryck, kanske småslantar) – det thailändska samspelet – och det försämrar stämningen. Det blir obehagligt och olustigt med hela hembyn/släkten på så nära håll och med de samspelskrav (infrastrukturen/kulturen) de har.

Det är en del här som omvittnat sånt och gett råd om att till exempel inte bygga i hembyn, helst en bra bit därifrån så man slipper de här små fnurrorna, som faktiskt kan sägas bero på att samspelet inte fungerar riktigt.

Ska man tolka lagen som rådgivande – vilket är vad thai egentligen gör – innebär den att en utlänning som håller på med något alltid ska vika ner sej om en thai kommer och erbjuder sej att göra det åt honom. Vad det än är. Utlänningen har helt enkelt ingen rätt att neka thailändaren det sökta jobbet eller den erbjudna tjänsten för att själv utföra det.

Det är sånt här som innebär inledningen på en sådan konflikt som, om den eskalerar, så småningom kan leda till att den hamnar på myndigheternas bord och föranleder en avvisning. Men då rubriceras den annorlunda och det är givet att det händer mycket mer på vägen dit – man kanske glömt eller inte längre är på det klara med hur det egentligen började och varför.

Så sensmoralen blir väl att man ska undvika att neka thai utförandet av småtjänster för att göra det själv. Det är viktigt för dem och en del av det nödvändiga samspelet för överlevnad om man betänker att pengar kan vara en bristvara och det finns de som inte får in någonting alls per dag eller mindre än 100 baht – och det finns inget annat socialt system som hjälper de som lider nöd även om det inte syns direkt – man skyltar inte med det och förfaller inte till tiggeri.

Man vet aldrig var det kan hamna i slutändan om man skapar dålig stämning genom att börja neka thai sådana här “småjobb” när de erbjuder sig att hjälpa till med – som vi ser det – småsaker. Men samspelet är en viktig del av kulturen i hembyn. Man måste förstå och beakta vad de vägval man gör kan innebära för de man har omkring sig. Det är kanske deras enda möjlighet till en utkomst just den dagen och det är det som den här lagen är till för att värna.

[Thaisambo]

Faktum är att thai inte visar sina känslor eller säger nånting. De håller tyst och undertrycker vad de egentligen anser och känner, men trycket och frustrationerna kan bli för höga och de kan explodera.

Vi har det här med de som berättat hur obehagligt det kan bli i hembyn om man gör några etiska misstag som väcker ont blod och varför man av det skälet ska undvika att bygga hus, bosätta sig i hembyn, utan försöka komma därifrån.

Sen har jag också på nära håll tyvärr sett vad som händer med en hetlevrad farang, som inte klarar att behärska sig, undertrycka sina känslor och får sina utbrott. De säger ingenting, men stämningen blir inte bra. Det blir iskallt.

Det handlar i grund och botten om etik och att man uppför sig så som förväntat. Att man främjar sin omgivning, sen handlar det förstås om hur långt det går också.

Tänk på att de flesta är goda buddhister, man ställer inga krav och visar inga förväntningar, men det är klart att förväntningarna finns där och det är inte bra att låta de förväntningarna komma på skam hur ofta som helst, det behövs en rejäl dos empati för att förstå omgivningens behov, förväntningar och känslor.

Vi hade det här själva i Sverige förr också med kärnfamiljerna under bondesamhällets tid, det är inte stor skillnad men det sättet att leva och tänka finns inte kvar längre, men det gör att Din jämförelse med Västsverige faktiskt är relevant. Invandrare är kanske inte rätt ord, snarare utböling, den som kommer någon annanstans ifrån.

Detta finns fortfarande kvar på mindre orter, inflyttade som omvittnat om hur de fortfarande behandlas som utbölingar trots över 40 års bosättning på en ort. Så visst finns det svenska paralleller – detta är inte nationsbundet utan det fungerar så här överallt. Ett mänskligt beteende, stam- eller klantänk kan man kalla det eftersom det har mycket gamla rötter, ända in i stenåldern.

Misinformation (desinformation) kan man nog inte kalla det, snarare är det fråga om psykoanalys och där kan man i och för sig komma fram till olika slutsatser beroende på hur man vinklar det, det är ett komplext område.

[Phonthaisongthaisilk]

🙂 Jag bor i en liten ort i Stockholms Skärgård ca 3,5 mil från centrum . Här ute ses alla nyinföyttade med misstro , inte föränn man som jag bott här i 15 år börjar acceptansen komma , först efter 3generationer är man en skärdgårdsbo att lita på …. 🙂 Detta har jag däremot aldrig sett i Thaibyn jag tillbringar all tid i . Glädje , öppenhet , vänlighet , nyfikenhet , ja allt positivt .. Iofs så är jag social och pratar gärna med folket i byn , artighet , ödmjukhet , lite avvaktande kanske skulle passa för en del storkäftade Faranger som försöker spela herrefolk och sätta Thaifolket på plats .. Min frus förra man var mycket illa omtyckt , han visade klart att han tyckte han var bättre än dessa byinnevånare + att han var stor i käften när han var onykter. Jag har inga såna problem , jag bygger mitt stora fågelhus på tomten ihop med min svåger , jag gräver avloppsrör samt lägger rör m.m. Monterar trycstegringpumpar , elberedare …..Folk i byn tycker det är konstigt med en Farang som kan el ,bygg ,rör m.m .Men Inte fa… blir dom sura inte … Ingen skulle tänka tanken att anmäla mig .. 🙂

[li12na]

Jag bor själv i Isaan och det har funnits situationer som skulle kunnat leda till problem med arbetstillstånd om oturen varit framme. Självupplevt och definitivt ingen skröna eller farangsnack runt ett ölbord.
Jag har varit på Immigration och fått reda på att det visst finns faranger som har åkt dit för arbete på egen mark. Som sagt: Retar Du upp fel person kan man få sin sak undersökt. Ingen vet i förväg hur ditt ” arbete” bedöms i Amnat Charoen bara för att man har ett annat fall i Surin. Vore intressant att få en juridisk insyn i hur lagen är skriven.
Min erfarenhet är att lagtolkningen är mer godtycklig i Thailand än i Sverige.
Thaisambo har tycker jag gett sin syn på frågan på ett balanserat sätt och jag hittar ingen desinformation i hans inlägg.

[Phonthaisongthaisilk]

Kan nog ligga en del i detta , främst i att inte ret upp Thai , i vår by är svärfar en aktad person , ingn skulle ha nåt att tjäna på att djäklas med hans dotters man ….. Men man skall nog tänka två gånger ibland tre , innan man utför arbeten som kan ges till Thai … 🙁

[hans1977]

@li12na wrote:

Jag bor själv i Isaan och det har funnits situationer som skulle kunnat leda till problem med arbetstillstånd om oturen varit framme. Självupplevt och definitivt ingen skröna eller farangsnack runt ett ölbord.
[…]

Det skulle vara intressant att ta del av vad som hände. Kan du inte skriva lite om det?

Jag har bara en historia som har utspelat sig “inpå knuten”. Det var en man som blev gripen för olovligt arbete när han uppdaterade sin meny utanför sin restaurang.

Han hade en sådan där krittavla som han stod och redigerade texten på när polisen kom och grep honom. Dock hade han innan dess hamnat i oenigheter med polisen efter att de hade varit på restaurangen och frågat efter pengar i utbyte mot att de skulle främja tryggheten på restaurangen.

MvH,
Hans

[Rospigg]

Problemen med arbete är nog i de flesta fall klart överdrivna. En viktig förutsättning är säkert att man inte skall få kontantbetalning och att det är av karaktären engångstillfälle.

Dessutom känner jag mig tillräcklig säker på att inte råka ut för problem om jag har blivit ombedd av en thailändare att utföra något. Då ser jag det som att det är thailändaren som kan få gnäll av någon som vill tjäna en slant extra.

Skötsel av egen utrustning måste bara vara tillåtet, såsom byta ett däck på sin MC. Jag kan inte tänka mig något annat.

Jag har många gånger småjobbat utan att någon tagit illa upp, snarare tvärt om, jag har blivit ombedd att hjälpa till. För några år sedan hade man börjat utvidga ett dike i byn för hand, med spade, spett och hinkar. Alla som arbetade ville att jag skulle hjälpa till, även en polis. Dessvärre hade jag då blivit sjuk så det passade inte. Till de stackars kroppsarbetarna kom jag sedan i stället med kalla drycker och lätt tilltugg. Mycket uppskattat. Som man bäddar får man ligga sägs det. Jag ligger rätt bra. :salute:

[Thaisambo]

Tyvärr finns det vad jag vet inget som stöder antagandet att det skulle finnas något slags “golv”. Det är ett svart hål utan botten det där med att arbete är att “utföra något som kräver fysisk eller intellektuell ansträngning”.

Som exemplet hans1977 visade på. Naturligtvis är det på rent j-skap som man arresterar en restaurangägare för att han ändrar lite på sin egen krittavla….

Men det legala utrymmet för att klaga på det och åtgärda saken som “olovligt arbete” finns. Det finns inget som formellt säger att man skulle kunna slippa undan genom att få det till att handlingen skulle vara legal.

Det finns helt enkelt inget “golv” under vilket man kan göra något utan att riskera att bli anklagad för “olovligt arbete”.

Det svarta hålet saknar botten helt enkelt. Den botten man kan fråga efter är till exempel gränsen mellan avlönat och ideellt arbete, men inte ens den gränsen finns.

Och thailändska arbetstillstånd är knixiga eftersom de definierar både vad som får göras och var det ska ske, samt arbetsgivare för vilken tillståndet gäller. Det är inget generellt med dem.

Det öppnar upp för den som helt enkelt bara vill ställa till med j-skap och det är svårt att värja sig mot såna påståenden när det inte finns någon grund på vilken man kan grunda ett hållbart försvar.

Rekommendationen att vara försiktig och undvika att råka i konflikt med thailändska medborgare är värd att ta på allvar – utlänningar är i praktiken helt rättslösa i förhållande till dem och utlämnade åt deras eventuella välvilja när man vistas i landet. Det är bara att vara tacksam för att det är ett vänligt och på det hela taget hyggligt folk – det finns värre, vilket jag själv varit med om i de gammalstalinistiska centralasiatiska “republikerna” i det som tidigare var Sovjetunionen.

[Thaisambo]

Pegasus,

Ser Du överhuvudtaget någon legaliserad begränsning som innebär en sakgrund, som kan hjälpa en utlänning som formellt anklagas – oavsett om anklagelsen är berättigad eller inte – för att ha gjort något som innebär “fysisk eller intellektuell ansträngning” utan att inneha formellt arbetstillstånd för den handling han påstås att ha utfört?

Det enda Du säger om det är detta:

@pegasus wrote:

Ja mycket skall man höra… FÖRSTÅ SIN OMGIVNING….FÖRSTÅ…..

pegasus

Och på vad sätt hjälper det den som ställs inför en sådan anklagelse?

Han kan på sin höjd antingen erkänna handlingen eller också blåneka, I det senare fallet är det den anklagande som har att styrka sitt påstående, men det är en bevisprövningsfråga som gäller om påståendet är trovärdigt eller inte.

[songsam]

Är ganska säker på att ingen på det här forumet jobbar på kanslinivå i Thailand som jurist eller statligt anställd tjänsteman, eller ens har speciellt bra koll på vad den thailändska lagen egentligen säger om vad utlänningar får göra och inte göra.

På alla forum skrivs det mycket vad man själv tror och naturligtvis blir det en massa skrönor blandat med mycket fantasi, men ren fakta som vad lagboken säger, nej tyvärr!

Ni som gärna skriver som att det är fakta ni redovisar, inte hänvisar till någon källa, kanske ibland borde lägga till att det är vad ni TROR och att det alltså inte är någon fakta, för att undvika missförstånd.

[Sabai]

Intressant att läsa hur ni vänder och vrider på allt och kastar in ölhistorier och skrönor.

Ni alla koncentrerar er på vad som står i Employment act om vad som anses som arbete. Men spola tillbaka lite vad hette nu lagen Employment act alltså anställning kan vi översätta det till. Så för att denna lag ska kunna användas måste det finnas en anställning alltså ett företag varifrån du får det som står i Employment act lön eller förmåner.

Sen ska tjänstemanen kunna bevisa att så är fallet, Thailand är en rättsstat även om en del av er inte tror det. Bevis kan vara i form av en bild, visitkort som binder dig till ett företag. Så i exemplet om han som ändrade menyn är ett solklart fall där han skulle haft ett arbetstillstånd. Det kan ju ses som en anställning eftersom det är ett företag som driver restaurangen(bör, borde vara)

Så om vi då tittar på att ni gör något hemma i det hus som ni bor och kanske har er registrerade adress. Hur skulle lagen kunna fungera här, var finns anställningen? var finns företaget som anställt er? detta skulle för en tjänsteman bli mycket svårt att få till något med och vilken advokat som helst skulle direkt slå ner på det faktum att det inte finns någon anställning här.

Men om ni däremot “köpte” ert hus genom ett företag alltså företaget äger huset blir det svårt. Här kan man ju direkt kunna se ett anställnings förfarande eftersom det är ett företag som äger huset. Här skulle man inte våga göra något.

Till skillnad från er andra har jag direkt erfarenhet ut av allt detta, jag har blivit dömt i domstol för att ha arbetat utan arbetstillstånd 1997 och fick böter 2500 Baht, 50% rabatt för att jag erkände brottet. Så 2500 baht böter och utvisning ur landet. Arbetsgivaren fick 100 000 baht i böter, men hade det inte funnits någon arbetsgivare skulle det inte gå att ta det till en domstol. Som tur var att 1997 fans det inga svarta listor så det var bara att åka ur landet och in igen:-)

Så för att lagen ska vara tillämplig måste det finnas ett företag och en bevisad anställning

//B

[Birger]

@Sabai wrote:

Intressant att läsa hur ni vänder och vrider på allt och kastar in ölhistorier och skrönor.

Ni alla koncentrerar er på vad som står i Employment act om vad som anses som arbete. Men spola tillbaka lite vad hette nu lagen Employment act alltså anställning kan vi översätta det till. Så för att denna lag ska kunna användas måste det finnas en anställning alltså ett företag varifrån du får det som står i Employment act lön eller förmåner.

Sen ska tjänstemanen kunna bevisa att så är fallet, Thailand är en rättsstat även om en del av er inte tror det. Bevis kan vara i form av en bild, visitkort som binder dig till ett företag. Så i exemplet om han som ändrade menyn är ett solklart fall där han skulle haft ett arbetstillstånd. Det kan ju ses som en anställning eftersom det är ett företag som driver restaurangen(bör, borde vara)

Så om vi då tittar på att ni gör något hemma i det hus som ni bor och kanske har er registrerade adress. Hur skulle lagen kunna fungera här, var finns anställningen? var finns företaget som anställt er? detta skulle för en tjänsteman bli mycket svårt att få till något med och vilken advokat som helst skulle direkt slå ner på det faktum att det inte finns någon anställning här.

Men om ni däremot “köpte” ert hus genom ett företag alltså företaget äger huset blir det svårt. Här kan man ju direkt kunna se ett anställnings förfarande eftersom det är ett företag som äger huset. Här skulle man inte våga göra något.

Till skillnad från er andra har jag direkt erfarenhet ut av allt detta, jag har blivit dömt i domstol för att ha arbetat utan arbetstillstånd 1997 och fick böter 2500 Baht, 50% rabatt för att jag erkände brottet. Så 2500 baht böter och utvisning ur landet. Arbetsgivaren fick 100 000 baht i böter, men hade det inte funnits någon arbetsgivare skulle det inte gå att ta det till en domstol. Som tur var att 1997 fans det inga svarta listor så det var bara att åka ur landet och in igen:-)

Så för att lagen ska vara tillämplig måste det finnas ett företag och en bevisad anställning

//B

Äntligen en förnuftig redovisning av något som verkar vara realiteter, utan öldoft eller inslag av Laokao!

[hans1977]

@pegasus wrote:

@hans1977 wrote:

@li12na wrote:

Jag bor själv i Isaan och det har funnits situationer som skulle kunnat leda till problem med arbetstillstånd om oturen varit framme. Självupplevt och definitivt ingen skröna eller farangsnack runt ett ölbord.
[…]

Det skulle vara intressant att ta del av vad som hände. Kan du inte skriva lite om det?

Jag har bara en historia som har utspelat sig “inpå knuten”. Det var en man som blev gripen för olovligt arbete när han uppdaterade sin meny utanför sin restaurang.

Han hade en sådan där krittavla som han stod och redigerade texten på när polisen kom och grep honom. Dock hade han innan dess hamnat i oenigheter med polisen efter att de hade varit på restaurangen och frågat efter pengar i utbyte mot att de skulle främja tryggheten på restaurangen.

MvH,
Hans

Först, det verkar ju bra nu i tråden att den värsta hetspropagandan har lagt sig hos de flesta, och detta mest beroende på att ni hade inte mycket krut att spilla, bara massa snack hit och dit, Och nu här då det citerade inlägget.

Det är väl ett kvitto bra som något på att ingen reagerat på vad Hans1977 skriver. Ett kvitto på hur stor kunskapen verkligen är här. Varför skriver ingen och reagerar, tvärtom en liten småapplåd och “hålla med” kommer ifrån “thaisambo”.

Thailand utfärdar aldrig någonsin en workpermit för en falang som gäller att kan kan starta sin egna lilla restaurant i en by någonstans, och därmed direkt ta levebröd ur munnen på där boende thailändare. Är ni galna eller. Det är ju precis som jag säger, det mesta är rena rama skrönor eller lögner av folk som inte förstår sin omgivning.

Att påstå att killen (falangen) stod där i sin ensamhet och ändrade på SIN MENY utanför SIN restaurant säger allt. Den killen skall tas bort ifrån sin verksamhet varnas å det grövsta eller utvisas. Han har brutit mot lagen. Och detta blandar ni ihop med att klippa gräset eller lacka/måla Er egna dörr…. Ja mycket skall man höra… FÖRSTÅ SIN OMGIVNING….FÖRSTÅ…..

pegasus

Jag har skrivit om en business-relaterad händelse eftersom frågan i tråden är business-relaterad; det du debaterar är att göra vardagssysslor. Framgår inte det, tycker du?

MvH,
Hans

[hans1977]

@pegasus wrote:

@hans1977 wrote:

Jag har skrivit om en business-relaterad händelse eftersom frågan i tråden är business-relaterad; det du debaterar är att göra vardagssysslor. Framgår inte det, tycker du?

MvH,
Hans

What?????? Jag talar ju om för dig att killen jobbar svart UTAN workpermit, sedan får du kalla det vad du vill.. han har inte i den restauranten att göra alls förutan att äta där, eller?? har du en annan åsikt???

pegasus

Nej, jag motsätter mig bara att du tog mitt inlägg som en del av din debatt rörande vardagssysslorna. Jag har alltså ett exempel på vad som har hänt när man har ägnat sig åt business-relaterad aktivitet (utan arbetstillstånd), som det var tänkt att trådskaparen skulle tycka var intressant med tanke på frågan “Vågar jag hjälpa min fru med hennes markanadsbusiness?”.

MvH,
Hans

[Hasse]

Kpoierat från ett annat forum:

En tysk turist riskerar utvisning. Han tyckte att den offenliga toaletten i Kamala var lite sunkig och städade toan på eget inititiv. Nu riskerar han utvisning. Denna typ av arbete är inte tillåtet för utlänningar, även om det sker utan ersättning. Kopierat från Phuket Gazette: Despite the honorable intent of Mr Jeck’s actions, his endeavors may technically be running afoul of Thailand’s strict alien labor laws. These state that it is a criminal offense for any foreigner to engage in work, regardless of whether one is receiving remuneration, without a government-issued work permit. Only Burmese, Lao and Cambodian are allowed to work as cleaners, which is an occupation otherwise reserved for Thais.

Hela artikeln: http://www.phuketgazette.net/news/index.asp?id=8041

Hasse

[Thaisambo]

Det här är knepigt och det är synligt att det är knepigt även för de thailändska myndigheterna.

Minst två översättningar till engelska finns, båda med ansvarsfriskrivningsklausul för tolkningen.

Saken är den att detta inte är lag i den meningen att det skulle vara en föreskrift utfärdad i parlamentarisk ordning, dvs av thailändska parlamentet.

Det är ett kungligt påbud, utfärdat av Konungen i Thailand och alltså kungsord. Det varken kommenterar eller ifrågasätter man, det vore majestätsbrott, högmålsbrott, i Thailand Lese Majestic.

Var och en får läsa själv.

---

Översättning från ThaiLaws.com:

Alien Working Act, B.E.2551 (2008)

Ansvarsfriskrivningsklausul:

Disclaimer

This translation is intended to help Thais or foreigners to understand Thailand laws and regulations only, not to use as references, because it is only the original Thai version of legislation, that carries legal effect.

http://www.ThaiLaws.com, therefore, shall not be held responsible in any way for any damage or otherwise the user may incur as a result of or in connection with any use of this publication for any purposes. It’s the responsibility of the user to obtain the correct meaning of interpretation of this publication or any part thereof from Thai version or by making a formal request to the appropriate or related authorities.

---

Översättning från lawreform.go.th:

Alien Working Act, B.E.2551 (2008)

Ansvarsfriskrivningsklausul:

© 2008, Pakorn Nilprapunt, Office of the Council of State (http://www.krisdika.go.th, http://www.lawreform.go.th)

Remark: Reference to Thai legislation in any jurisdiction shall be made to the Thai version only. This translation has been made so as to establish correct understanding about this Act to the foreigners.

---

Tillägg, förtydliganden och kompletteringar från Alien Occupational Control Division (MINISTRY OF LABOUR).

Ingen ansvarsfriskrivningsklausul ges i denna text, detta är alltså en gällande myndighetsinstruktion rörande hur Konungens påbud skall tillämpas under den utfärdande myndighetens ansvar.

---

Det man kan notera är att att förtydligandena innehåller en icke försumbar förändring av de definierade begreppen ALIEN och WORK. Att märka är att lön eller andra fördelar ska utgå för att ett arbete ska anses föreligga. Den vidlyftiga texten i det kungliga påbudet begränsas här på ett egentligen självklart sätt.

I övrigt införs några förtydliganden rörande den praktiska tillämpningen, bland annat föreskrifter om hur ansökan om arbetstillstånd skall göras och vilka som är behöriga.

Dessutom införs också en besvärsrätt för sökanden om ett avslag på ansökan meddelas och slutligen meddelas detaljerad kontaktinformation till de relevanta myndigheterna.

Det är i vissa detaljer fråga om ett något tillkrånglat kringgående av Konungens påbud, som inte är helt stabilt, men de har gjort sitt bästa.

Tyvärr är resultatet en något tilltrasslad, svårläst och tillkrånglad formalisering. De kommer nog att förenkla detta så småningom när de kan.

Detta är översättningar och alltså inte tekniskt välkonsoliderade, man får kontakta de relevanta myndigheterna för att försäkra sig om relevansen och giltigheten varje gång. Felöversättningar och förändringar över tiden kan förekomma.

Det rent tekniska problem som finns är att Konungen står över lagen och Konungens ord gäller exklusivt och suveränt före lag.

Vi hade själva det systemet med Konungens överhöghet före 1974 års regeringsform, Konungen skulle genom sin egenhändiga namnteckning och sitt sigill bekräfta och konfirmera varje förordning som Riksdagen utfärdade, ett exempel på hur det såg ut (från 1965):

Det alla som vederbör hava sig hörsamligen att efterrätta. Till yttermera visso hava Vi detta med egen hand underskrivit och med Vårt kungl. sigill bekräfta låtit.

Stockholms slott den 3 december 1965.

GUSTAF ADOLF
(L. S.)

Därför vore det bra om den thailändske Konungen med sin namnteckning och sitt sigill hade bekräftat förtydligandena och kompletteringarna ovan som sitt eget påbud. Men detta är alltså inte gjort, vilket gör att tillämpningsföreskriften från Arbetsmarknadsministeriet inte är legalt helt stabil.

Arbetsmarknadsministern har fått ett mandat för det genom skrivningen i Konungens påbud, sektion 6:

Section 6. The Minister of Labour shall have charge and control of the execution of this Act and shall have the power to issue Ministerial Regulations prescribing fees not exceeding the rate hereto attached, granting exemptions from fees and prescribing other acts for the execution of this Act.

Such Ministerial Regulations shall come into force upon their publications in the Government Gazette.

Men Konungens formella konfirmering saknas. Det är en viktig detalj på den här nivån, där det formella tillmäts yttersta vikt.

[Sabai]

@Hasse wrote:

Kpoierat från ett annat forum:

En tysk turist riskerar utvisning. Han tyckte att den offenliga toaletten i Kamala var lite sunkig och städade toan på eget inititiv. Nu riskerar han utvisning. Denna typ av arbete är inte tillåtet för utlänningar, även om det sker utan ersättning. Kopierat från Phuket Gazette: Despite the honorable intent of Mr Jeck’s actions, his endeavors may technically be running afoul of Thailand’s strict alien labor laws. These state that it is a criminal offense for any foreigner to engage in work, regardless of whether one is receiving remuneration, without a government-issued work permit. Only Burmese, Lao and Cambodian are allowed to work as cleaners, which is an occupation otherwise reserved for Thais.

Hela artikeln: http://www.phuketgazette.net/news/index.asp?id=8041

Hasse

Men för att det står på ett annat forum eller för den delen i Phuket Gazette betyder det ju inte att det är sant. Fram till att någon kan visa upp en dom från en domstol där någon blivit dömd och utvisad för att “jobbat” hemma eller utan ersättning i någon form håller jag vid vad jag skrev tidigare.

//B

[Thaisambo]

Enligt det arbetsmarknadsministeriet säger så krävs att lön eller annan fördel erhållits för arbetet (se ovan).

Det är uppenbarligen en modifikation av Konungens ursprungliga påbud, men eftersom Arbetsmarknadsministern har en fullmakt att göra en sådan ändring lär man behöva ta ett sånt ärende ända upp till kungens nivå för att få svar på frågan om han bekräftar arbetsmarknadsministerns justering eller om han underkänner den.

Dvs det är först där – högst eventuellt och i praktiken troligtvis bara teoretiskt – man kan få en fällande dom för det.

Men det är småärenden – i praktiken rent strunt – och det skulle förvåna om någon lyckas med konststycket att baxa det så högt bara för att en arbetsmarknadsminister med fullmakt gjort en justering av kungens ursprungliga påbud.

Jag tror inte det är praktiskt genomförbart. Så alla kan vara lugna – arbetsmarknadsministeriets justering av vad som menas med “arbete” i Thailand är av rent praktiska skäl det som gäller.

Det måste utgå lön eller annan fördel av arbetet helt enkelt.

En annan sak är listan över vilka arbeten som utlänningar inte får utföra – den kan då gälla oavsett, vilket ärendet med farangen som städade en toalett ifrågasätter. Det skulle vara förbehållet enbart vissa angivna nationaliteter, burmeser, lao och kambodjaner (med arbetstillstånd får man rimligen anta). Men den tyske turisten som enligt Hans källa ovan riskerade att bli dömd för toalettvätten förefaller inte ha blivit det ännu.

Så de “förbjudna arbetena” kan då fortfarande vara “förbjudna” även om lön eller annan fördel inte utgår. Men det förefaller konstigt eftersom man då inte skulle kunna städa sin egen toalett. Jag tror inte en fällande dom för det är möjlig utan att lön eller annan fördel utgår. Det innebär att definitionen av “arbete” i Arbetsmarknadsministerns version måste vara uppfylld.

Det här borde naturligtvis slimmas så att Konungens påbud skrivs om med de justeringar arbetsmarknadsministern med sitt befullmäktigande av kungen funnit lämpliga.

Det är inte bra att olika versioner – båda gällande – cirkulerar och det orsakar bara förvirring. Den text som inte är aktuell ska självklart upphävas, men det kan bara kungen göra.

[Author]

Posts