Var skatta för privat pensionsförsäkring

[Poddipoddi]

Vet någon vad dubbelbeskattningsavtalet Sverige-Thailand innebär när det gäller utbetalningar från en privat svensk ensionsförsäkring? Jag bor i Thailand sen flera år. Mitt intryck av avtalet (artikel 21) är att inkomsten ska beskattas i Thailand, men nånstans på internet såg jag att den ska beskattas både i Sverige och Thailand (med avräkning i Thailand för den svenska skatten).

[Thaisambo]

Jag har också anledning att fundera igenom en sådan fråga ordentligt! Den är så pass allmängiltig att svaret borde finnas på Skatteverkets hemsida liksom vad som ska menas med “bosatt i Thailand” (eller utomlands överhuvudtaget) i svensk skatterättslig mening. Det som Du tänker på med dubbelbeskattningsvatal m m syftar nog skatterättsligt på regelverken när man skattar som utlandssvensk, vilket är något annat.

Det är dessutom inte alltför enkelt att få status som “bosatt i Thailand” från thailändsk sida heller, men det finns ju relativt frikostiga tidsbegränsade uppehållstillstånd för pensionärer med goda inkomster,

Man måste ha koll på vad som händer med den allmänna grundpensionen och ev andra svenska förmåner vid en utflyttning – det har inte riktigt samma status som “intjänad egenpension”, som jag tror att man alltid får behålla oavsett var man är bosatt.

Om man ska utträda ur det svenska sociala systemet är det nog en god idé att ha konsekvenserna klara för sej också – även det här med tillgång till samhällsfinansierad plats på långvården och rätten till ett värdigt slut på sin tid på jorden.

Det thailändska systemet bygger ju på att det är de egna barnen som har ansvaret för den äldre generationens väl och ve på äldre dagar. Som utlänning har man ingen självklar sådan rättighet ens vid bosättning, särskilt om utflyttningen sker på äldre dagar.

[stgrhe]

@Poddipoddi wrote:

Vet någon vad dubbelbeskattningsavtalet Sverige-Thailand innebär när det gäller utbetalningar från en privat svensk ensionsförsäkring? Jag bor i Thailand sen flera år. Mitt intryck av avtalet (artikel 21) är att inkomsten ska beskattas i Thailand, men nånstans på internet såg jag att den ska beskattas både i Sverige och Thailand (med avräkning i Thailand för den svenska skatten).

Inkomsten/pensionen skall beskattas i Sverige om den genereras därifrån. Dubbelskatteavtalet innebär i det fallet att inkomsten inte också är beskattningsbar i Thailand.

Som utlandsboende kan man ansöka om Särskild Inkomstskatt för Utomlands Bosatta (kallas för SINK). Ansökan görs på blankett SKV 4350, som kan laddas ner från Skatteverkets hemsida. Några förutsättningar:

– man får inte ha permanentbostad typ villa eller bostadsrättslägenhet i Sverige men väl ett fritidshus
– man får inte driva affärsrörelse i Sverige
– bosättningen utomlands skall anses stadigvarande och vara minst ett år
– man måste befinna sig utanför Sverige i minst ett halvt år plus en dag per tolvmånadersperiod
– man skall ha fyllt i den s.k. sextonfrågorslistan (skickas av Skatteverket efter det att de fått ansökan) på ett för Skatteverket tillfredsställande sätt. Den här listan är till för att de skall avgöra om man skattemässigt skall anses som utflyttad
– bevis om bosättning i det nya landet (Jag använde mig av den 24 timmars rapportering som man skall göra hos polisen eller immigration)

När ansökan är beviljad är man skatteskyldig med 25% av inkomsten av inkomst eller pension medan inkomst av kapital beskattas som vanligt, dvs 30%. Man behöver inte deklarera inkomsten/pensionen efter det att SINK-skatten blivit beviljad.

Göran

[leo]

@stgrhe wrote:

När ansökan är beviljad är man skatteskyldig med 25% av inkomsten av inkomst eller pension medan inkomst av kapital beskattas som vanligt, dvs 30%. Man behöver inte deklarera inkomsten/pensionen efter det att SINK-skatten blivit beviljad.

Göran

Några frågor m anl av ovanstående:

Vad får man för de 25% man betalar till svenska staten? Ingen sjukvård, inga högkostnadsskydd, inga fria skolor för barnen etc. Skickar finansministern ett julkort eller…?
För dem som tjänar under brytpunkten torde det ofta bli billigare att betala de ca 30% i skatt eftersom man då får både grundavdrag och garantipension.

Om man inte ska deklarera sina kapitalinkomster, hur vet Skatteverket vad ingångsvärdena är på försålda värdepapper? Tar man 30% rakt av på försäljningssumman?
Finns det någon anledning att låta förvalta flyttbart kapital i Sverige?

[stgrhe]

Inkomst av kapital skall deklareras även om man har SINK-skatt. Det är inkomst av tjänst eller pension som SINK-beskattas som man inte behöver deklarera.

Göran

[Thaisambo]

@leo wrote:

Finns det någon anledning att låta förvalta flyttbart kapital i Sverige?

För att försöka besvara Leos fråga.

Det är inte helt enkelt, skattereglerna varierar mellan olika länder, men huvudregeln verkar vara att skatt på sådana inkomster ska betalas där man är bosatt. Exempelvis ska man deklarera och betala skatt i Sverige på en kapitalinkomst som uppstått utomlands om man är bosatt i Sverige.
Det kan också förekomma att man ska deklarera och betala skatt för kapitalinkomsten i det land där den uppstod, det är den situationen Göran beskriver, att det finns en pensions- eller tjänsteinkomst i Sverige tror jag inte har någon betydelse.

Om det är så att det finns möjlighet att kapitalinkomsten deklareras och beskattas i två länder, dels landet där den uppstod och så landet där mottagaren är bosatt så får man nog kolla dubbelbeskattningsavtalen så att man inte blir tvungen att skatta fullt ut för denna inkomst i båda länderna. Saknas dubbelbeskattningsavtal kan det bli dyrt för den enskilde skattskyldige med andra ord.

Rätta gärna om något blev fel, jag är inte så hemma på detta område!

[wickeh]

Jag kan absolut inte reglerna och de facktermerna omkring reglerna för skatt på privata pensionsförsäkringar. Men jag har för länge sedan lärt mig att någonstans, bakom alla undantag och speciella regler i skattelagstiftningen och andra lagar, finns oftast en ganska enkel och logisk grundregel.

För pensionsförsäkringar är det ju så att när man sparar så får man dra av på inkomstskatten, tanken är att man ska betala skatt senare när pengarna tas ut. Eftersom man i de flesta fall slutat arbeta när man tar ut kosingen så är skatten i stort sett alltid lägre än då man tjänade in pensionen. Man har skapat såna regler för att stimulera ett privat pensionssparande. Att spara i privata pensioner är ju egentligen inte något annant än ett subventionerat sparande med framskjuten skatt. Och framskjuten skatt är inget annat än ett lån av skattemedel. Det självklara svaret blir då att man i grunden ska beskattas där man gjort skatteavdragen. Nu finns det som sagt var många snirkliga undantag och sånt, men logiskt sett bör åtminstone huvudparten av den uppskjutna skatten betalas hemmavid. Skulle det förhålla sig på annat sätt så skulle man nästan kunna bli lite smått förbannad, utebliven skatt innebär ju att andra måste täcka upp den, varför skulle andra behöva betala för någons sparande utöver subventionen?

[Herr Chang]

Helt korrekt resonemang från Wickeh. Vi har ju också tjänstepension där arbetsgivaren betalar 28% särskild löneskatt (vilket då nästan motsvarar arbetsgivaravgiften) på avsatt belopp som i övrigt är avdragsgillt för arbetsgivaren.

Så ja, visst är det tänkt att pensionen ska beskattas när den tas ut. Oavsett var man bor…

Herr Chang har talat.

[stgrhe]

Som tillägg till Wickehs inlägg kan jag nämna att det finns vissa länder, Frankrike är ett exempel på ett sådant land, som kräver att man betalar skatt i landet även på inkomster genererade i ett annat land om man är bosatt i Frankrike. Så om man t.ex. har pensioner från Sverige men bor i Frankrike kan man ansöka om helt skattebefrielse från Sverige mot att man visar att man faktiskt betalar skatt i Frankrike i stället. Något sådant arrangemang är inte möjligt i Thailand.

Göran

[leo]

@leo wrote:

Vad får man för de 25% man betalar till svenska staten? Ingen sjukvård, inga högkostnadsskydd, inga fria skolor för barnen etc. Skickar finansministern ett julkort eller…?
För dem som tjänar under brytpunkten torde det ofta bli billigare att betala de ca 30% i skatt eftersom man då får både grundavdrag och garantipension.

Tråden handlar ju om privata pensionsförsäkringar, så det är helt korrekt att skatt dras vid utbetalningen eftersom premierna varit avdragsgilla. Men, under alla år som egenföretagare har jag betalat in egenavgifter till staten för min kommande pension och när den betalas ut ska jag skatta 25% utan att få något tillbaka enligt exemplen ovan. Om jag är bosatt i Thailand hade jag väl hellre bidragit till den thailändska statskassan med min skatt – det är ju här jag använder vägar och annan infrastruktur etc.

Frågan är om man med låg pension verkligen ska skriva sig utanför Sverige. Man får kanske mer pengar i handen (försåvitt pensionärer får göra grundavdrag) och kan behålla sitt svenska sociala skyddsnät om man skriver sig hos någon vän i Sverige i st f i Thailand?

[stgrhe]

@leo wrote:

Frågan är om man med låg pension verkligen ska skriva sig utanför Sverige. Man får kanske mer pengar i handen (försåvitt pensionärer får göra grundavdrag) och kan behålla sitt svenska sociala skyddsnät om man skriver sig hos någon vän i Sverige i st f i Thailand?

Pensionärer får inte göra grundavdrag eller rättare sagt så var regeln till och med 2007 års taxering. Om det blivit någon ändring för 2008 känner jag inte till men det torde framgå från Skatteverkets hemsida om så skett. Annars är din fråga helt klart intressant Leo och visar på att man som enskild individ bör se till sin speciella situation innan man fattar beslut om “skattemässig” utflyttning.

Göran

[wickeh]

@leo wrote:

@leo wrote:

Vad får man för de 25% man betalar till svenska staten? Ingen sjukvård, inga högkostnadsskydd, inga fria skolor för barnen etc. Skickar finansministern ett julkort eller…?
För dem som tjänar under brytpunkten torde det ofta bli billigare att betala de ca 30% i skatt eftersom man då får både grundavdrag och garantipension.

Tråden handlar ju om privata pensionsförsäkringar, så det är helt korrekt att skatt dras vid utbetalningen eftersom premierna varit avdragsgilla. Men, under alla år som egenföretagare har jag betalat in egenavgifter till staten för min kommande pension och när den betalas ut ska jag skatta 25% utan att få något tillbaka enligt exemplen ovan. Om jag är bosatt i Thailand hade jag väl hellre bidragit till den thailändska statskassan med min skatt – det är ju här jag använder vägar och annan infrastruktur etc.

Frågan är om man med låg pension verkligen ska skriva sig utanför Sverige. Man får kanske mer pengar i handen (försåvitt pensionärer får göra grundavdrag) och kan behålla sitt svenska sociala skyddsnät om man skriver sig hos någon vän i Sverige i st f i Thailand?

Man har inte betalat någon skatt på pensionsmedlen från början, även om man ska få pengarna senare. Det är alltså i grunden ett subventionerat sparande med uppskjuten skatt, exakt samma sak som med privata pensioner. Du har ju plockat pengar till dig själv ur firman utan att betala skatt på de pengarna, du har alltså använt vägar och infrastruktur i sverige i förskott 😉 Det är således dags att betala den skatt du inte varit med och betalat tidigare. Grunden är alltså fortfarande att det ska betalas där sparandet ägt rum.

Lika självklart tycker jag att det är att man ska ta reda på hur allt ligger till och se till sin egen situation och skriva sig där det är mest fördelaktigt för en själv.

[Poddipoddi]

Stort tack för alla goda synpunkter! Känner mig fortfarande inte övertygad om att beskattning av utfallande privat pensionsförsäkring skall beskattas i Sverige.

Jag hittade Handledning i internationell beskattning 2008 på internet och har bl a botaniserat på sidan 570 ( avsnitt 8.3.4.13) som sätter tänderna i OECDs mall för dubbelbeskattningsvtal. Poängen är att privata pensionsförsäkringar skall följa artikel 21 eftersom de inte utbetalas pga tidigare anställning. Efter vad jag kan förstå har Sveriges avtal med Thailand motsvarande regel. Och artikel 21 i Thailandsavtalet berättar oblygt

1. Inkomst, som person med hemvist i en avtalsslutande stat (Jag i Thailand)
förvärvar och som inte behandlas i föregående artiklar av detta
avtal, beskattas endast i denna stat (Thailand), oavsett varifrån inkomsten
härrör.

Skatteverkets telefonpanel kan säkert ge ett ordentligt besked, men det är lite knepigt att ringa dit så här års….

[Author]

Posts