Varning för bärplockning och LO kräver avtal

[jjonsson]

Thailändare varnas för att nappa på erbjudande med guldkant och LO kräver kollektivavtal för
bärplockarna med garantilön.

DN:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/thailandare-varnas-for-barplockning-1.1021777

[jannegbg]

hej

inte en dag för tidigt att en bärplockare får lite tryggare ,

jannegbg

[Travaren]

Det blir på det viset att det är Thailändare och andra nationaliteter som höjer lönerna i sverige. Lite annorlunda men bra! 🙂

[Thaisambo]

Det ser ju ut som politisk populism när man pratar om just bärplockare så här!

Tekniskt sett är det ett svenskt företag som lämnar uppdrag till ett thailändskt företag, som då i sin tur skickar personal till Sverige för utförande av detta uppdrag.

Detta behövs det inga branschrelaterade regler för, det är därför jag talar om politisk populism när man på den nivån gör en branschfokusering. Det ska naturligtvis vara på generell nivå naturligtvis.

Problemen i det här fallet beror inte på det svenska företaget, som säkert har sin affärsuppgörelse med det thailändska förtaget i hamn och ordning på det.

Det är oklara anställningsförhållanden mellan det thailändska företaget och dess anställda som ställer till det, det thailändska företaget har agerat mer som någon sorts resebyrå än som en arbetsgivare och det är inte avsikten att internationell uppdragsverksamhet ska fungera på det viset. Men det är en thailändsk angelägenhet och handlar om vilka baskrav en anställd ska kunna ställa på sin arbetsgivare när det gäller internationella uppdrag och kostnader som är förenade med fullgörandet av dem.

Sånt här borde utformas som kvalitetscertifiering på departementsnivå för att företagen överhuvudtaget ska få hålla på med internationell verksamhet och det kommer kanske i form av någon sorts bilateral hantering. LO är rätt instans att hantera sådana här saker mot departement för att få fram kontroller och regler för att utländska arbetare inte släpps in på hur lösa boliner som helst. Det handlar också om att skydda svenska arbetstagares intressen så att inte t ex legal lönedumpning är möjlig.

[emic]

Hej Thaisambo !

---

CITAT

---

Det ser ju ut som politisk populism när man pratar om just bärplockare så här!

Tekniskt sett är det ett svenskt företag som lämnar uppdrag till ett thailändskt företag, som då i sin tur skickar personal till Sverige för utförande av detta uppdrag.

Detta behövs det inga branschrelaterade regler för, det är därför jag talar om politisk populism när man på den nivån gör en branschfokusering. Det ska naturligtvis vara på generell nivå naturligtvis.

---

Det behövs absolut speciella regler för bärplockning,detta är inget “vanligt arbete“.Om det då är vänstern eller högern som då först får upp ögonen för detta har väl ingen betydelse.
Snart står Kineserna för dörren och tar över våra vanliga industrijobb! Vad gör vi då ?

emic / som i övrigt är politiskt okunnig/ointresserad

(äsch ,nu tog jag med Kina i ett Thailandsforum) 🙂

jaha nu såg jag citeraknappen!! ha det bra

[Marten_G]

Lite OT, men det är bara att åka till Stigs Center i Gbg och se hur chaufförerna från
balt-länderna, ryssar,ukrainare, tjecker osv har det. De kan vara upp till 3 st chaufförer på en tradare
som får ligga där och vänta på körning upp till flera veckor. De har endast betalt per
körning, den tid de väntar har de ingen ersättning för. De bor i bilarna. De tar sedan vilka
körningar som helst till dumpade priser.

Detta var för några år sedan, så detta är kanske reglerat via LO också nu.

*********************************************

[emic]

---

Problemen i det här fallet beror inte på det svenska företaget, som säkert har sin affärsuppgörelse med det thailändska förtaget i hamn och ordning på det.

Jag är absolut inte säker på det! (har viss insyn i vissa företag) OBS “min egen uppfattning“

---

Sånt här borde utformas som kvalitetscertifiering på departementsnivå för att företagen överhuvudtaget ska få hålla på med internationell verksamhet och det kommer kanske i form av någon sorts bilateral hantering. LO är rätt instans att hantera sådana här saker mot departement för att få fram kontroller och regler för att utländska arbetare inte släpps in på hur lösa boliner som helst. Det handlar också om att skydda svenska arbetstagares intressen så att inte t ex legal lönedumpning är möjlig.

---

ABSOLUT

[Thaisambo]

Emic: Jo visst fattar jag att det är komplicerat, men privatpersoner som plockar som hobby kan vara av vilken nationalitet som helst och brukar inte omfattas av kollektivavtal m m – de får betalt efter levererad volym utan några garantier. Dessa personer driver just hobbyverksamhet och har ingen anställning i vanlig bemärkelse.

I det här fallet menar jag att ett företag som skickar anställda på ett uppdrag måste uppfylla vissa baskrav för att överhuvudtaget få teckna avtal. Detta borde gälla generellt och handlar om att de anställda ska få resan betald av företaget samt en viss baslön. Varför skulle det omfatta bara bärplockare och inte t ex byggbranschen?

Särregler bör principiellt inte förekomma, det bli bara komplext och oöverskådligt om man måste kolla en massa specialvillkor för att se om regelverket är tillämpligt eller inte, det är den situationen jag invänder mot, inte bärplockarnas behov som sådana.

Det handlar om ett utländskt företag ska accepteras som legitim avtalspart och få skicka personal eller inte, en kontroll som rimligtvis borde kunna göras av ambassaden i samband med ansökan om uppehållstillstånd för berörd personal för uppdragets utförande.

Sen tycker jag inte detta är en fråga för LO annat än möjligen som politisk lobbyorganisation för att påtala missförhållanden.

Men LO är en facklig paraplyorganisation och uppgiften är i första hand att tillvarata de egna medlemmarnas intressen, de betalar dryga medlemsavgifter för det. Övrigt är på sidan av LO:s egentliga verksamhet, sånt här kunde lika gärna skötas av Röda Korset, Amnesty International eller vilken hjälp- och människorättsorganisation som helst.

[jjonsson]

Nej det lär man ju inte vilja.

Jag tror som Skalman, det blir svart om man skall hålla det prisläge som gäller i dag.

Vi vill ju gärna verka rediga och reko.
Men om vi får en tröja för halva priset eller en syltburk för halva priset så är det inte så noga….
Då struntar vi i om någon vandrar runt i kemikalier för 5 kr i timman eller om någon blir blåst på sin risfarm dom satt i pant.

Det är ju ändå i ett land på andra sidan världen och för dom är det ju mycket pengar i timman eller hur :scratch:
Om jag sen smsar 50 kr till rädda barnen så har jag ju ändå dragit mitt strå till stacken…

[Thaisambo]

Ja, det kanske blir bärplockning i norra Finland istället till slut. Rovaniemi har en riktigt pampig internationell flygplats och alltid finns det någonstans att sova ut efter dagens bärplock.

Dessutom bra och relativt billiga förbindelser med Rovaniemi från Bangkok också med Finnair, riktigt snabb resa (man byter plan i Helsingfors).

Och jag är rätt säker på att det är gott om bär där också.

Dessutom finns det både Polcirkel och Tomteland i Rovaniemi – det är kanon för långväga bärplockare det.

[BBJ]

Slutklämmen blir att mer och mer bär kommer att ruttna bort i våra skogar, det är tyvärr det faktum som blir resultatet av den eviga “rundgången” i vårt överstyrda samhälle (ingen nämnd och ingen glömd):

Vi kan inte köpa sylten till det pris den egentligen skulle kosta för att ge bärplockarna sin välförtjänta lön. Vilket beror på att vi har för lite kvar i plånboken efter att staten snott sin oförtjänta del av den lön vi själva slitit ihop. Vilket gör att vi går till lågprisladan och köper den importerade sylten som vi inte vet var den kommer ifrån och vi inte vet vem som plockat bären och till vilken lön. De lågprislador som fack och många andra sen kritiserar för just det faktum att de anställda där ibland jobbar under hemska förhållanden, vilket grundar sig på att ägarna måste pressa priserna för att överleva. Prispressen går ut över de anställda och varorna. De anställda som är vi själva eller vänner till oss, som har för lite kvar i plånboken för att köpa den sylt som vi egentligen borde köpa…… osv osv :compress: :compress:

Många länder lever på detta vis tex Sverige. :santa: :santa:

Mvh
BBJ

[Thaisambo]

Det har egentligen inte med bärplockeri att göra, men just Rovaniemi är en fantastisk plats för våra långväga vänner från Thailand. Det ligger på norra Polcirkeln och har bl a midnattssol ett bra tag runt midsommar (det är innan myggplågan satt in det). Sen betraktas just Tomteland i Rovaniemi som Jultomtens egentliga hemvist på jorden, det är en imponerande anläggning och klimatet är subarktiskt. Jag har varit i Rovaniemi, dock inte vid midsommar, men på senvintern i mars någon vecka före vårdagjämningen. Det är en upplevelse, arktiskt klimat, utflykter med ren och släde m m.

Vill man uppleva en tid när det är natt dygnet runt passar tiden runt midvintersolståndet, men jag skulle nog mer uppskatta tiden runt midsommar, då solen aldrig går ned. Det finns gott om stugor att hyra för en mycket måttlig penning några dagar också, en fantastisk natur i subarktiskt klimat och hög, klar och ren luft. Mer kan man läsa själv på stadens hemsida.

[Thaisambo]

På sätt och vis har han naturligtvis rätt. Problemet är inte att garantera bärplockarnas inkomster när allting fungerar och det finns massor av bär att plocka.

Det handlar om det sociala skyddsnätet, att de ska ha en inkomst även om beställaren felplanerat och råkat placera dem i ett område där det inte finns några bär att plocka (kan vara renplockat redan, det kan ha haglat, blomningen gick fel eftersom det inte fanns några insekter som pollinerade, skogsbrand, torka och vadhelst annat som kan inträffa).

De har ju betalat resan själva och individuellt tagit hela risken istället för bemanningsföretaget, som skulle kunnat slå ut risken på alla engagerade medarbetare. Det är en sorts social försäkring för att ingen ska drabbas hårt av sådana här saker när någonting blir fel nånstans. Arrangemanget som bemanningsföretaget har innehåller helt enkelt inget socialt skyddsnät genom sin konstruktion.

Med större noggrannhet och bättre koll på att man undviker sådana här fällor, där det inte finns några bär att plocka, behöver inte det här med LO-kraven på avtal innebära fördyrningar i slutkundsledet. Det har med kompetensen och framförhållningen hos det svenska beställarföretaget att göra, man ska helt enkelt inte ta in folk på det här viset när det inte finns bär att plocka.

Det är en annan sak att sådana här konstruktioner med garantier m m kan ha demoraliserande bieffekter i vissa lägen, särskilt om det finns medarbetare som är nöjda med minimilönen och inte gör nånting för att komma över den nivån. Därför bör inte minimilönerna sättas för högt och det är därför man har kombinationer av minimilöner och ackord på sina håll. Att hitta rätt balans mellan minimilön och ackord för att få optimal produktivitet är dock svårt, det är många faktorer som inverkar, bl a orderingång, arbetsredskap, kompetens etc och alla står inte under arbetstagarens kontroll.

[Travaren]

Detta hade löst sig av sig själv om bärbranchen haft en aning empati.
Nu får de pröjsa eller plocka sina j…a bär själva. :bigsmurf:

[barajag]

bra tänkt! så slipper fler fattiga thaiare bli lurade av svenska bondfångare

[Enis]

Tror det är Thai som lurar thai i större utsträckning jag…

[jjonsson]

Håller med dig där enis.

Det finns en andra sida av bärplockandet.
Vilket gör det hela än mer tragiskt, man blir blåst för att åka och bli blåst.

Det skulle vara intressant att få veta hur det rekryteras i thailand.
Hur det låter i marknadsföringen som får bonden att pantsätta sin risfarm.

[Fogden]

Samed Salman
Det enklaste vore väl änndå att kontakta Ivan Harnesk. ivan.harnesk@grundnas.se
Eftersom han redan för två månader sedan började anställa Thailänska plockar.
Många av dessa var här förra säsongen och blev lurade.Men i år har Ivan Harnesk och Tommy Inaala ett nytt upplägg.
Vilket innebär att det Thailänska bemanningsföretaget bytt namn.Men ägarna och styrelsen är samma ena som förra säsongen.
Dvs Tommy Innala, vd Polarica.

http://www.nsd.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=5193504

[Oneej]

Någon som blev bränd förra året och åker hit igen, har de så kort minne Thailändarna ?

Om man är bränd så åker man väl inte tillbaks, vad kan det vara för journalistisk begåvning som är i farten nu.
Fast det är väl chansen att tjäna några slantar på eländet som hägrar :drunken:

Tycker det är beklämmande att vi i det här landet utnyttjar fattiga människor att plocka det vi kan plocka själva men inte orkar. Dessutom så ligger risken på dessa fattiga och inte på någon annan (ekonomiskt).

[jjonsson]

@Oneej wrote:

Tycker det är beklämmande att vi i det här landet utnyttjar fattiga människor att plocka det vi kan plocka själva men inte orkar. Dessutom så ligger risken på dessa fattiga och inte på någon annan (ekonomiskt).

Ja verkligen!
Problemet är väl just att vi inte orkar, eller inte anser att det är värt pengarna.
Det är lättare och mer fördelaktigt att behålla a-kassan eller socialbidraget i det läget.
Varför klampa runt i en en skog och plocka bär när man kan kolla på tv 1000 och casha in mer stålar i soffan. :blackeye:

Det är förbannat beklämmande att systemet i sverige gör att fattiga människor skuldsätter allt dom har för att utföra ett arbete på andra sidan jorden och som betalar en bråkdel av det vi får av att fisa i soffan för att vi inte orkar arbeta.
Jag kan inte säga annat än att jag ibland skäms på mina lata svenska bröder och systrers vägnar.

[Fogden]

De så kallade bemanningsföretagen borta i Thailand som tillhandahåller plockare har för det mesta svenska ägare med någon ljusskygg thailändare som bulvan utåt. Där det lockar fattiga Thailander med att det kah komma till Sverige oxh tjäna en förmögenhet.Men kontrakten dom skrev på visade sig vara värdelösa när dom väl var här,82000 bath för resan.
Även där gör de sig pengar på ockerpriser för de plockare som ska hit. Lågt räknat tjänar de 7.000 kronor per plockare, vilket ger ekvationen 7.000 x 6.000 plockare = 42 miljoner kronor.
Sedan står representanter för “bärbaronerna” i TV och försöker slå i oss att många av de thailändska bärplockarna bara är lycksökare och dessutom lata sådana.
De enda lycksökare kring denna bärcirkus är dessa baroner, som har ett finger med i spelet från början till slut.
Det thailändarna utsätts för är rena slavarbetet till kaffepengar i ersättning. För att de ska gå jämt upp och inte i förlust på sin bärplockarsäsong i Sverige, så måste de plocka in 6.000 liter bär per person, annars anses de lata i baronernas ögon.
Den mängden bär tror jag få svenskar ens hinner plocka under en livstid.
Men för att inte riskera bli betraktad som latoxar av baronerna skall de klara av detta på tre månader – varje år!
I slutändan är det som vanligt. Dessa baronfasoner är precis som det alltid har varit.
Några få har så många att tacka för ett fett bankkonto. På vägen dit får ändamålen helga medlen. Jag tror Tommy Inaala och SIBF ordförande Ivan Harnesk skrattar hela vägen till banken.åt lättförtjänsta miljoner på bekostnad av okunninga fattiga Thailändare som grep sista halmstråt för att tjäna en slat.

[Serath]

@Oneej wrote:

Tycker det är beklämmande att vi i det här landet utnyttjar fattiga människor att plocka det vi kan plocka själva men inte orkar. Dessutom så ligger risken på dessa fattiga och inte på någon annan (ekonomiskt).

Vadå utnyttjar, Du är ju vrickad i skallen. Allting handlar om tillgång och efterfrågan. Tyvärr så vill ingen betala 100 sek för en liter blåbär därför måste utländska bärplockare göra detta jobb.

Vilka tror du gör skitjobben i sverige idag? inte fan är det svenskar. uteslutande är det invandrare som städar samt har övriga skitjobb.

Du lever tydligen i en bubbla och och vet inte hur samhället ser ut eller hur det funkar.

för thailändarna är det stora chansen att komma hit och plocka bär, Och dom flesta åker härifrån med plus på kontot. tyvärr vid dålig säsong så blir en del skyldiga stora pengar men det var ingen som tvingade hit dom. Dom tog en stor risk som dom är jävligt medvetna om innan dom kommer hit. Men i TV så lipar allihopa om hur lurade dom blivit men det är dom själva som är skulden till sin situation.

Har fått frågan många ggr i thailand om att fixa visum till dom för att komma hit och plocka bär, Dom står för biljett mm. kan tänka mig att en del säkert belånar hela jävla släkten för chansen komma hit och plocka bär. Men detta är inget som jag nånsin ställer upp på utifall att det skulle vara dålig säsong för då står jag där med svarte petter.

[jjonsson]

@Skalman™ wrote:

@jjonsson wrote:

Jag kan inte säga annat än att jag ibland skäms på mina lata svenska bröder och systrers vägnar.

Allting är inte vitt eller svart.

Frugan och jag hjälpte hennes syster + man hit för några år sedan. Dom plockade bär i 2 månader och reste hem med 200.000 THB efter allt var betalt. Den summan skulle det ta 10 år för dom att spara ihop i Thailand.

Vi la ut för biljetter och annat och tjänade inte en krona.

// Skalis

Nej det är faktiskt sant …
Ibland utgår man från sin egen verklighet… :cyclops:

Alla är dock inte lika lyckligt lottade i bärplockarsvängen har jag en känsla av…

@serath wrote:

Tyvärr så vill ingen betala 100 sek för en liter blåbär därför måste utländska bärplockare göra detta jobb.

Vilka tror du gör skitjobben i sverige idag? inte fan är det svenskar. uteslutande är det invandrare som städar samt har övriga skitjobb.

Nej och det är väl där hela grunden till det hela ligger

[Oneej]

Jag ser inget problem med att varken vara vrickad eller leva i en bubbla. Jag har min fasta övertygelse trots det och att detta är helt fel.
För en del är det helt rätt att utnyttja fattiga människor till vad som helst, till med att ta livet av dem om det faller dem in.

Men jag lever i min lilla bubbla och hoppas den hjälper mig att påverka människor som vill utveckla och försvara en civiliserad bubbla.
Om det är att vara vrickad så är jag hellre det än att vara så vidsynta som vissa andra :sunny:

Trevlig söndag !

Oneej

[Fogden]

Tillgång och efterfrågan gäller inte nu sedan bärbaronen med Tommy Inaala styr denna slavhandel med järnhand.
Det som kommer att räknas är antalet kilo per timme. Bärköparna har hittills inte tittat så mycket på produktiviteten.
I fjol gick thailändska bärplockare i strejk då de ansåg sig lurade då de inte kunde tjäna ihop de pengar de fått löfte om.
Därför att skrivna kontrakt plösligt inte gällde,de 82000 bath dom betalade skulle täcka biljett,bil, logi,ett mål mat.Så bara där förlorade plockarna minst 40000 bath. Bärbaronerna hyr ut skrotbilar till plockarna värda kanske 5.000-7.000 kronor för 6.000 kronor per fyraveckorsperiod. De tar alltså in bilens värde tre gånger om under en säsong.
För några år sedan när inte dessa “bärbaroner” fanns betalades det 20-25 kronor kilot för blåbär, oaktat om det var ett bra eller dåligt bärår. Men sedan de äntrat scenen har de tryckt ned priserna till 10 kronor per kilo.

[jjonsson]

Att LO kräver avtal ger jag egentligen inte en spänn för, förutom att det är bra att dom reagerar.

Vilket kollektivavtal skulle man välja att följa och vem skulle se till att det följs?

Vi vill gärna tro att fackföreningar har makt i det här landet, att vi har anställningstrygghet och att LAS fortfarande fungerar.
Sanningen är dock en helt annan såvida man inte arbetar i en större organisation.

Jag tror kanske att det kommer att bli en aning bättre villkor nu när lampan på bärplockeriet är tänd.
Och jag hoppas verkligen att det blir så.
Det skall bli spännande och följa detta och se vad de marknadsmässiga lönerna landar på.

Bara det inte ger 1.000 kr mer som äts upp av att bilhyran i år kommer att vara 7.000 mot tidigare 6.000 :blackeye:

[Serath]

@Skalman™ wrote:

@Fogden wrote:

Tillgång och efterfrågan gäller inte nu sedan bärbaronen med Tommy Inaala styr denna slavhandel med järnhand.

Fogden.

Hur ska bärbaronerna göra nu då när det finns krav på marknadsmässiga löner ?

// Skalis

När marknadsmässiga löner (kollektiv avtal) införs så påverkar det inte mycket vid bra bär säsong, Dock vid en dålig bärsäsong så lär det höja priserna på bären kraftigt iom att dom är tvugna att betala plockarna minimi lön. mao konsumentarna får betala för det vilket jag tycker är helt rätt.

[Fogden]

Tidigare var det tillgång och efterfrågan som bestämde priset på bär,Nu bestämmer bärbaronerna redan i januar hur mycket som ska betalas..

[JohanL]

Har svårt att se att avtal skulle förbättra för plockarna. Dom lär nog indirekt få stå även för detta kalas…
De borde kollas upp lite mer kring de stora bärförtagarna. Det finns riktigt bra anläggningar med goda förhållanden där plockarna har goda möjligheter att faktiskt göra sig pengar. Men det finns andra där det är dåligt och förutsättningar inte finns för att kunna tjäna pengar som plockare i vart fall…

Det är en ganska penga driven sak detta så varför vara förvångad att det blir som det blir.

Thai som varit tidigare åk och tjänat lite i vart fall. Men skryter för mer… Fler vill åka…
Bemmaningsförtag som tjänar mer ju fler som åker…
Bärföretagare som tjänar mer ju fler som åker…
Bäruppköpare som tjänar mer ju mer bär dom omsätter…

Finns ingen som vill dra ner av dessa i vart fall.

Jag skullle gärna se någon form av begränsning i hur många man släpper in. (Visa)
Tillåt bara en viss kvot med folk till varje område. Det skulle kunna hålla ner överetableringen som har blivit i många områden en del i vart fall. Varför inte även låta en viss del av totala antalet bärjobbare vara av familje karaktär. Det är tufft nog familjeplockare att konkurera mot “proffsplockarna” med företag i ryggen som bestämmer villkoren för hela branshen.

[Fogden]

Avtalet förbättrar ingenting för plockarna så länge prissätningen bestäms av mindre nogräknade personer i bärbranschen.
Tommy Inaala VD Polarica ger plockarna ett val.Sälj till det pris jag bjuder eller ta med er bären hem till Thailand.
Skulle det inte i fjol funnits seriösa uppköpare (finnar ryssar)hade 99%av alla plockare som var anställda av bemanningsföretag åkt hem med skulder.
Tidigare säsonger innan Inaala bestämde priserna var det tillgång och efterfrågan som avgjorde.

[Serath]

@Fogden wrote:

Avtalet förbättrar ingenting för plockarna så länge prissätningen bestäms av mindre nogräknade personer i bärbranschen.
Tommy Inaala VD Polarica ger plockarna ett val.Sälj till det pris jag bjuder eller ta med er bären hem till Thailand.
Skulle det inte i fjol funnits seriösa uppköpare (finnar ryssar)hade 99%av alla plockare som var anställda av bemanningsföretag åkt hem med skulder.
Tidigare säsonger innan Inaala bestämde priserna var det tillgång och efterfrågan som avgjorde.

Om han nu ger såna under priser så borde man kunna tälja guld i skogarna bara genom att åka runt och köpa bär av bärplockarna menar du?

[Fogden]

Skrev väl just det i förra inlägget?
Skulle det inte i fjol funnits seriösa uppköpare (finnar ryssar)hade 99%av alla plockare som var anställda av bemanningsföretag åkt hem med skulder.
Men plockarna som är anställda är ju tvugna sälja till bemanningsföretaget..Då till priset Inaala bestämt,sedan spelar det ingen som helst roll om det finns mycket eller lite bär.

[Fogden]

“Det här kommer aldrig att fungera”
Luleå.
Bärföretagarna tvingas bli arbetsledare i skogen i och med att avtalslön för bärplockare införs, tror LO.

– Nej, det här kommer aldrig att fungera, säger bärköparen Svante Renberg. Han är alltjämt verksam i Svantes bär & vilt, där sonen Andreas tagit över.

Svante Renberg har som bärköpare lutat sig emot plockare från öststaterna. Senaste året anlitade han emellertid bemanningsföretag med viseringsplockare från Thailand.

– Det ska vi inte göra om, det blir bara tjorv. Det fun-
gerar bättre med plockare från Europa som kommer i egna bilar och bestämmer själv, resonerar Svante Renberg.

Arbetstillstånd krävs
För viseringsplockare, främst thailändare, krävs arbetstillstånd. Villkoren för att få ett arbetstillstånd i Sverige för att plocka vilda bär ska i fortsättningen vara desamma som för övriga arbetstagare som är medborgare i ett land utanför EU. Inget arbetstillstånd om inte kollektivavtal följs, resonerar Migrationsverket.

I de fall plockaren är anställd i ett företag utomlands som inte har verksamhet i Sverige är det bemanningsavtalet som ska tillämpas. Minimilönenivån är i detta avtal 17.730 kronor per månad, oavsett om det utländska bemanningsföretaget tecknat kollektivavtal eller inte.

– Jag tror att de seriösa företagen som satsar på det här accepterar reglerna. Men vi kommer också ha de som försöker komma undan. Jag tror man kommer att ta in plockare på turistvisum, säger Thord Pettersson, migrationspolitisk expert vid LO. Han förutsätter att grossister och andra aktiva i bärbranschen ser till att inte göra upp med dem som inte följer villkoren.

Tvivel
Svante Renberg tvivlar, det grossisterna är intresserade av är volymen bär. De kommer inte att engagera sig. Dessutom kommer viseringsplockare som är garanterade lön inte bara att sälja till fasta uppköpare utan till vem som helst. Så gör de ju redan.

– Då får du ju pengarna direkt.

Dessutom förstår inte Svante Renberg hur systemet med garanterade löner från bemanningsföretagen ska kunna fungera.

– Vi skulle ha haft det finska sytemet, säger han. Det innebär skattefrihet, med ansvar för plockares väl och ve.

Liksom LO:s företrädare tror Svante Renberg att det blir många plockare som kommer på turistvisum, vilket påverkar konkurrensen.

Antingen eller
Thord Pettersson anser att bärköparna nu får engagera sig hårt för att plockarna ska hitta bär.

– Det som kommer att räknas är antalet kilo per timme. Bärköparna har hittills inte tittat så mycket på produktiviteten, plockarna har fått hitta bär själva.

Han anser att branschföretagen får ge upp om de inte finner lönsamhet med de villkor som ska gälla.

– Är du inte tillräckligt lönsam får du göra något annat. Så är det i andra branscher.

[Enis]

Fritt fram för bemanningsföretag igen

http://www.migrationsverket.se/info/2104.html

http://www.migrationsverket.se/info/2106.html

[Fogden]

Det bästa vore väl att alla plockare bojkottade Tommy Innala och polarica.Finns ju seriösa uppköpare som betalar betydligt bättre.
Men kan ju vara svårt eftersom många plockare får goda råd och hjälp från Tommy Innalas hantlangare,som nu dessutom startat en grupp på facebook för att vara garanterad att just deras slktingar och vänner inte åker hem tomhänta.

[Thaisambo]

I Mehedeby förbereder man nu kamp mot bärplockare som övernattar på marken:

Tuff linje mot bärplockarläger

Visserligen sägs det ha varit fråga om problem med bulgarer ifjol, men att nationaliteten skulle spela någon roll för de planerade åtgärderna är svårt att tro.

De vill inte ha några bärplockarläger på sina marker.

[Marten_G]

Aftonbladet 2013-07-14: Hon anser att det riktigt stora problemet för bärplockarna finns i Thailand.

– Grundproblemet består av två bitar: dels den thailändska statens policy att uppmuntra människor att gästarbeta utomlands, dels att myndigheterna samarbetar intimt med oseriösa rekryteringsföretag. Det är för många som tjänar pengar på den här verksamheten. Därför fortsätter den

Lite spåna: 6000 plockare x 18000kr = 108milj kr SEK vilket ger ca: halv miljard bath,
som bärplockarna först måste slanta i Thailand.

Källa Aftonbladet: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17129644.ab

***

[Marten_G]

Ja då var det samma visa i år igen. Ska vara roligt o höra fortsättningen.
VK har en följetång ang. detta

Den 23 juli kom thailändarna till Sverige – anställda av bemanningsföretaget M Phoenix Enterprise.

– En kvinna, som styr företaget, åkte runt som agent i Thailand. Hon lockades oss med möjligheten att plocka bär i Sverige, berättar Somjit Simma.

För 20 000 kronor skulle resa, boende, transport och boende ingå.

– Alla tog lån och pantsatte ägodelar för att klara kostnaden. Agenten gick också i borgen för oss, berättar Samsak Samersab

http://www.vk.se/973655/barplockare-utan-lon

– Vi har betalat in pengarna, det handlar om några miljoner, till Phoenix, säger Rebecca Stål, vd i bärföretaget.

– Vi har betalt ut lönerna, säger bemanningsföretaget i ett mejl till VK.

– Vi har inte fått några pengar alls, hävdar bärplockarna.

Vad är det då som hänt? En teori är att bemanningsföretaget dragit av kostnader och lån, inte minst pengar som används till flygresan till Sverige.

http://www.vk.se/976610/thailandarnas-pengar-sparlost-borta

Här några fler artiklar ur VK

http://www.vk.se/976555/barplockarnas-ode-diskuterades

http://www.vk.se/977461/barplockare-fortsatter-protest

http://www.vk.se/979189/barprotest-annu-utan-losning

http://www.vk.se/976788/thailandarna-fryser-i-umea

****

[Thaisambo]

Detta är beklämmande och det sker år efter år.

Att den som beter sig så här mot sina anställda/uppdragstagare rimligtvis kan drabbas av ett mycket långvarigt näringsförbud och krav på skadestånd och återbetalning samt ett fängelsestraff för beteendet är säkert uppenbart för de allra flesta, man gör inte så här i affärsverksamhet utan att rimligtvis bli bränd för resten av livet.

Men det rör sig om mycket pengar och tydligen hundratals bärplockares investeringar i sin framtida lycka som resultatet av några månaders arbete i Sverige. Att plötsligt ha chansen att få kontroll över stora summor, vilka egentligen lämnats i förtroende som investeringskapital att förvalta är en stor frestelse när dessutom möjligheten att avvika med investeringskapitalet till något “säkert” ställe och leva gott resten av livet finns.

Jag får associationer till Trustoraffären för en del år sen, visserligen inte i bärplockeribranschen, men de ekonomiska incitamenten är annars desamma förutom att Trustoraffären handlade om ännu mer pengar som “försvann” tillsammans med “förvaltaren/förvaltarna”.

Hur är det möjligt att sådant kan ske i just Sverige, är svensk lagstiftning alldeles för menlös och därmed godtrogen så att de utsatta människorna inte får det skydd de faktiskt ska ha? Bristande betalnings- och förvaltningsrutiner? Eller något annat?

Den knuten är det lätt att säga borde ha lösts för länge sen eftersom sånt här återkommer och sker om och om igen utan att något görs för att få stop på det. För att det här förvaltningsofoget någon gång måste få ett slut är uppenbart.

Hur vet jag inte, men det måste man ju ta reda på. Eller saknas den nödvändiga kompetensen och kunnandet helt i vårt land? Är svenskar komplett odugliga på att lösa saken så att människor får det skydd och de rättigheter de ska ha för att skydda sina tillgångar och investeringar?

Varför klarar man inte det utan låter detta fortgå?

[Marten_G]

De blir hemskickade, olaglig strejk heter det.

– Bärplockarna har sagt upp sig själva genom att delta i en olaglig strejk. Det säger bemanningsföretaget M.Phoenix enterprise som nu avbryter sin verksamhet i Hällnäs.

I en kommuniké från bemanningsföretaget heter det att man nu avbryter säsongen eftersom situationen blivit ohållbar.
– Vi kan inte längre garantera säkerheten för vår personal och de bärplockare som vill fortsätta att arbeta och som hotats av de strejkande

http://www.vk.se/981311/barplockarna-ska-skickas-hem

***********

[Thaisambo]

Det där är läskigt eftersom det – såvitt jag vet – inte är rekryterarföretaget som betalat flygbiljetterna. Det har dessa bärplockare gjort själva såvitt jag vet även om rekryteringsföretaget administrerat det hela (mot en viss provision får man förmoda som något slags resebyrå).

De är ju i Sverige och innan man utsätter folk för såna här smällar borde saken prövas i domstol och de här människorna befinner sej ju i Sverige.

I Lag (1994:1219) om den europeiska konventionen angående skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna sägs det så här:

Article 6 – Right to a fair trial

1. In the determination of his civil rights and obligations or of any criminal charge against
him, everyone is entitled to a fair and public hearing within a reasonable time by an
independent and impartial tribunal established by law. Judgment shall be pronounced
publicly but the press and public may be excluded from all or part of the trial in the
interests of morals, public order or national security in a democratic society, where the
interests of juveniles or the protection of the private life of the parties so require, or to the
extent strictly necessary in the opinion of the court in special circumstances where
publicity would prejudice the interests of justice.

Det är denna rätt, som föreskrivs i den europeiska konventionen av den 4 november 1950 angående skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna.

Mer info från Kammarrätten i Stockholm, Europadomstolen för mänskliga rättigheter.

Så här ska det inte kunna gå till, tycker jag, i Europa. Omfattas verkligen inte dessa thailändare av dessa rättigheter när de befinner sig i Europa? Konventionen innehåller ju ingen exkludering av utländska medborgare …

Häpnadsväckande är ordet!

[Marten_G]

Det är inte bättre i Finland. Visserligen ett annat bemanningsföretag.

Yle: Ett femtiotal thailändska bärplockare i Saarijärvi brottsanmäler sin arbetsgivare för människohandel.

http://svenska.yle.fi/artikel/2013/09/11/thaiplockarna-gor-brottsanmalan-om-manniskohandel

***

[Marten_G]

Här verkar det vara lite bättre ordning på det, i alla fall enl. ÖP.

ÖP: Årets bärplockare från Thailand sprider ut sig i skogarna. Än har inga klagomål hörts på branschen. De nya reglerna har börjat ge ­resultat. Också på oväntade sätt.
– Jag måste vara mer observant på att få in bären, säger uppköp­aren Ulf Eliasson.

http://op.se/lanet/stromsund/1.6153360-battre-tider-i-barskogen-ger-farre-skandaler

**********

[Marten_G]

Skatteverkets pressmeddelande 2013-06-18: – Skärpningen av riktlinjerna 2011 har inneburit att vi fått ännu större kunskap om hur branschen fungerar och därmed ökade möjligheter att se till att skatter och arbetsgivaravgifter betalas på rätt sätt, säger Pia Blank Thörnroos, expert på Skatteverket.

http://www.skatteverket.se/omskatteverket/press/pressmeddelanden/riks/2013/2013/samverkanmotutnyttjandeavbarplockare.5.64a656d113f4c75970125c.html

Vad jag förstår har skattexperten inte en susning om vad hon pratar om.
Pengar skickas till bemanningsföretagen som är reggade utanför EES,
när de sedan ska betala ut lön så betalas ju ingen skatt i Swedala.

Siam Picking Services Co, LTD Thailand Filial, Phoenix Enterprise filial är
reggade som filialer i Swedala med kvinnliga befattningshavare bosatta utanför EES.

Hur ska man komma åt dessa i Swedala med svensk lagstiftning?

Alternativt är ju att man tvingar filialen betala ut lönerna i Swedala.

****

[Thaisambo]

Naturligtvis är det inte skatterna som är kärnfrågan.

Det är fråga om hur dessa människor behandlas och deras möjligheter att få ut lön överhuvudtaget …..

Och i den delen har Skatteverket ingenting att säga till om överhuvudtaget – förmodligen vet de det för länge sen men deras personal lallar omkring och vet inte vad de ska göra så det blir då fråga om att lägga ut lite tyll och rosa moln så att det ska se ut som om någon meningsfull verksamhet till nytta för dessa bärplockare pågår, vilket är nonsens.

Bärplockarna har inget intresse alls i några skattefrågor i Sverige – de behöver bara hjälp med att få ut sina löner och få sina rättigheter tillgodosedda. Naturligtvis har personalen på Skatteverket ingen aning om hur de ska bära sej åt för att hantera det och har inga vettiga direktiv så resultatet blir det här spelet och meningslöshetena – det är dimmoln utan verkan, utlagda för att det ska se ut som om Skatteverkets anställda jobbar.

Att ha en sådan arbetssituation måste ju vara oerhört frustrerande för de anställda på Skatteverket – de vet själva att det de gör är rena meningslösheter och bortkastad arbetstid som inte ger någon effekt för någon, allraminst de drabbade bärplockarna. Men man har som anställd på Skatteverket inget annat val – det är bara att sitta ned, vara tacksam och glad för att åtminstone den egna lönen kommer in.

Kärnfrågan är helt enkelt lagd på fel myndighet och placerad på alldeles för låg nivå – man pushar helt enkelt den nedåt i organisationen eftersom ingen vill hålla på med meningslöst nonsens på jobbet!

Och på politisk beslutsfattande nivå är man rätt ointresserad för det här är ju utländska medborgare som inte är bosatta i Sverige och således finns inga röster till nästa val att hämta här.

[Marten_G]

Lite mer info från Umeå.

VK: För två år sedan köpte thailändskan Wilaiporn Malithong upp Parken i Vindeln AB. I hemlandet har hon, enligt Bangkok Post, anklagats för lånehajsverksamhet.
– Wilaiporn Malithong är också representant för M Phoenix Enterprise i Sverige.

http://www.vk.se/982182/ekobrottsling-pastas-leda-bolaget

Det är väl en utmärkt kombination, en lånehaj och en ekobrottsling, kan väl
inte bli bättre. Mama-san hittar alltid nya vägar att skinna andra.

http://www.vk.se/982184/systemet-drabbar-alltid-barplockarna

**********

[Marten_G]

VK: Tre ombud från thailändska arbetsmarknadsdepartementet (DOE) landar i morgon (idag) i Umeå.
– Vi åker över för att försöka lösa konflikten. Eftersom ingen verkar ge korrekt information måste vi åka dit själva, säger en talesperson vid DOE.

Myndigheten har haft kontakt med familjemedlemmar till de strejkande bärplockarna.
– De har kontrollerat deras konton men har inte sett att pengar överförts, säger talespersonen.

http://www.vk.se/982858/ingen-verkar-ge-korrekt-information

Ska bli intressant att se vad de kan göra. Bemanningsföretaget ska tydligen ha sitt säte
i England, alltså utanför EES. Vad jag förstår kan varken thailändska eller svenska myndigheter
få någon insyn i bolaget då.

**************

[Marten_G]

Börjar hända lite nu.

VK: I måndags fick jag ut 20000 bath (drygt 4000 kronor) i lön efter att lånet för resor och visum betalats. Strax innan jag åker får jag sista lönen, säger Wivachai Pokpan.

http://www.vk.se/983056/barplockare-i-hallnas-vi-har-fatt-betalt

******

[Thaisambo]

Faktum är att Storbritannien 1951 raticticerade den europeiska konventionen jag nämnde tidigare om mänskliga rättig- och friheter från 1950.

I Sverige är den konventionen lag sedan 1995 (1994:1219).

@Thaisambo wrote:

Det är denna rätt, som föreskrivs i den europeiska konventionen av den 4 november 1950 angående skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna.

Mer info från Kammarrätten i Stockholm, Europadomstolen för mänskliga rättigheter.

Utrikesdepartementet har undersökt läget för mänskliga rättigheter i Storbritannien för några år sedan och skrivit en rapport om vad det egentligen är som Storbritannien förbundit sig att beakta, Mänskliga rättigheter i Storbritannien 2007. Om detta anvisar framkomliga vägar för att ta hänsyn till de thailändska bärplockarnas intressen och rättigheter i detta sammanhang vet jag inte, men i varje fall är det värt att känna till de här sakerna eftersom det handlar om händelser på svensk mark med en huvudman som finns i Storbritannien, regryteringsföretaget.

Att thailändarna själva kommer från tredjeland tror jag inte har någon betydelse, konsekvensen skulle i så fall kunna vara att till exempel flyktingar skulle frånkännas sina mänskliga rättigheter om de råkar komma från tredjeland och det tvivlar jag på skulle vara avsikten.

Men visst är detta svåra saker och det är inte minst svårt att se vilken räckvidden egentligen är. Hur det svenska förhållningssättet ska vara kan vara en politisk fråga, men detta är konventioner som Sverige och Storbritannien ratificerat och förbundit sej att följa. Det borde vara tillämpbart.

[Marten_G]

Det finns en kommentar i VK som man kan fundera på.

Kjell B
• för 17 timmar sedan △ ▽
−
Enda sättet att få slut på eländet är att följa lagen- som säger att verksamhet på annans mark är förbjuden!
Bärplockning som organiseras och avlönas av ett företag kan inte vara något annat än organiserad verksamhet, och då kan man inte åberopa allemansrätten!

*****

[Thaisambo]

Det är lite märkligt att blanda in diskussionen om allemansrätten här, det har inte nämnts någonstans att den skulle vara aktuell i detta fall.

Annars är det naturligtvis så att det är självklart att ett seriöst bärplockningsföretag som till råga på allt hyr in arbetskraften via ett rekryteringsföretag skriver avtal med den berörde markägaren om att storskalig, organiserad och kommersiell bärplockning kommer att ske.

Det är inget att kommentera, det är tidningens sak att lämna den sakupplysningen i samband med sina artiklar och det kan inte ha undgått den aktuelle journalisten att det finns en sådan, allmän, debatt gående.

Den berättigade frågan är om journalisten ifråga verkligen gjort den faktakontrollen?

Nu får han ju kommentarer till sin artikel där detta ifrågasätts. Inte helt oväntat, men det här är rent slarv i källkontrollen i samband med det journalistiska arbetet.

Det är absolut inte relevant för bärplockarnas situation utan det är fråga om bärplockningsföretagets förarbete för att kunna anvisa mark för arbetets genomförande, knappast arbetstagarnas ansvar, de är ju inhyrda (och importerade) genom ett rekryteringsföretag som bärplockningsföretaget anlitat.

För övrigt är påståendet att “verksamhet på annans mark är förbjuden” gravt felaktigt och osant.

Vore det nämligen sant skulle det exempelvis omöjliggöra arrendeavtal, tomträttsavgälder, jaktarrenden och i övrigt alla avtal (de är tämligen vanliga) där någon hyr eller arrenderar ut en förfoganderätt över sin mark.

Det är en ondsint kommentar som syftar till att skapa förvirring och leda bort uppmärksamheten från de inhyrda bärplockarnas situation och rättigheter som arbetstagare.

Det behövs inte inblandning av ännu fler skojare med ovidkommande dravel, det där bör tas i annat sammanhang utan att blanda in de här thailändska arbetstagarna.

[Thaisambo]

Det är oerhört tragiska saker som händer nu uppe i Umeå, där bärplockarkatastrofen nu förefaller vara ett faktum:

Bärplockare tog sitt liv

Ruskiga konsekvenser för dessa människor av det skeende som det berättats om tidigare i tråden.

MER I ÄMNET

Bärplockare på väg hem

Bärplockare åker hem tomhänta

”Nu krävs en lösning för bärplockarna”

[Marten_G]

Det blir så när blåögda svenska myndigheter spelar människohandlarna rätt i näven.
Migrationsverket borde ju var pålästa tycker man. Det är bara o goggla på
human trafficking så ser man ju att Thailand ligger i topp i regionen där nere.
Hur många av bärplockarna som är här, är thailändare? Bara för att de kom
hit på thai-pass behöver de inte vara thailändare. De kan ju redan vara
“traffickerade i Thailand”. Hittade en länk där man tog en liga i Thailand,
med en bra bild hur vägarna kan gå.
http://www2.irrawaddy.org/article.php?art_id=23295

De som stannade kvar och arbetade får med sig 3 årslöner hem.
http://www.vk.se/984310/barplockarna-aker-hem-med-tre-arsloner

http://www.vk.se/973655/barplockare-utan-lon

Det är inte så att det är precis tvärtom. Bemanningsförtaget ser att det inte finns bär i den utsträckning
de trott och att de har för mycket personal och att de skulle gå mot en eventuell förlust.
Man ser till att det uppkommer en konflikt med en “olaglig” strejk så att de kan avskedas på
stående fot. Man betalar då någon som drar igång detta och får med sig ett antal personer.
Här gör nu bemanningsföretaget en vinst på ca: 4,5miljoner

Det liksom luktar hela vägen.

****

[Author]

Posts