Vett och etikett på nätet

[Thaisambo]

@kwan wrote:

free call thailand “obegränsat fria samtal till Thailand

Tittade lite, det är en PIN-kod via ett accessnummer som sköter vidarekopplingen. Man får betala sedvanlig lokalsamtalstaxa till sin vanliga teleoperatör dessutom för att sitta uppkopplad mot ett Stockholmsnummer. Men visst är det ett sätt att få ned samtalskostnaden beroende på vad den vanliga teleoperatören annars tar för Thailandssamtal.

Jag är intresserad av den tekniska biten eftersom det innebär möjligheter inom IP telefoniområdet, hur de länkar samtalet vidare till det thailändska telenätet, uppenbarligen utan att behöva betala dryga roamingavgifter till mellanhänder. Och VoIP tekniken gör att man slipper länka via telenäten, man länkar över Internet utan kostnad med hjälp av analog-digital konvertering – det är spännande!

[sukhoi]

@Thaisambo wrote:

Bla, bla, bla…. det är spännande!

Eller hur!
Det finns säkert något forum någonstans där de delar ditt intresse.
Jag tycker det börjar bli tjatigt att öppna trådar för att läsa nytillkomna inlägg bara för att se “vissa” orera om någon (i ett Thailandsforum) helt oväsentlig detalj som man hängt upp sig på. Kan vi försöka fokusera någorlunda på de ämnen som trådarna initialt skapades kring istället?

De som vill dela med sig av sin oändliga kunskap om allt och inget kan ju t.ex. börja blogga och låta de som eventuellt är intresserade bli upplysta där istället!

[Thaisambo]

Det stämmer bra att det finns fora för teknikintresserade och kring IT-politiken, ett bra sådant finns på IDG:s hemsida och jag är med på flera internationella siter för detta också, det här som Du tycker är blabla .. är de facto lättsamma småbitar som borde vara av intresse för en bredare krets i och med att det handlar om att få ned priset för kontakter med Thailand via olika media, det är gott om IT-folk här också. Nog tycker jag att detta har klara och tydliga beröringspunkter för forumet – det handlar ju om stödet för att kunna kommunicera med vänner i Thailand till rimlig kostnad och således optimera den resursen.

I det här fallet var det ju någon som ville ha ned sina telefonkostnader om möjligt för sina kontakter med sin vän.

Det är utmärkt att Du ger feedback, det är genom samverkan som vi identifierar gemensamma beröringspunkter och intresseområden och vidareutvecklar dialogen.

Däremot är jag inte intresserad av att börja blogga, formen med diskussion är betydligt mer intressant än monologer i någon blogg.

[sukhoi]

@Thaisambo wrote:

Däremot är jag inte intresserad av att börja blogga, formen med diskussion är betydligt mer intressant än monologer i någon blogg.

Precis! Jag vet inte om det har gått Dig förbi, men det är väldigt få på detta forum som väljer att diskutera dina inlägg då de ofta har en tendens att… skjuta över målet, diplomatiskt uttryckt. Resultatet av detta blir ju desvärre ofta just monologer vilka vi ju precis konstaterat att vare sig Du eller jag finner särskilt givande.

Det må vara under din nivå, men om man här diskuterar t.ex. hur man billigast ringer till Thailand är nog de allra flesta nöjda med om diskussionen här på forumet kretsar kring olika program eller kontantkort snarare än tekniskt avancerade detaljer.

[Thaisambo]

Jag vet om att argumentationen och innehållet har en tendens att växa till sej ganska rejält när feedbacken inte blir som den borde, det är ett tecken på att samsynen och samförståndet inte går ihop. Om den gör det behöver man inte försöka förtydliga sej ytterligare, utan då vet man att tänket går i samma banor. Att gå åt andra hållet är inte lätt, då blir mycket som borde varit med osagt och det är inte heller bra. Vi får se hur det går, ibland är det nån som hakar på i alla fall och det är alltid trevligt.

Men nu är vi på väg bort från trådens ämne befarar jag….

[sukhoi]

@Thaisambo wrote:

Jag vet om att argumentationen och innehållet har en tendens att växa till sej ganska rejält när feedbacken inte blir som den borde, det är ett tecken på att samsynen och samförståndet inte går ihop. Om den gör det behöver man inte försöka förtydliga sej ytterligare, utan då vet man att tänket går i samma banor. Att gå åt andra hållet är inte lätt, då blir mycket som borde varit med osagt och det är inte heller bra. Vi får se hur det går, ibland är det nån som hakar på i alla fall och det är alltid trevligt.

Men nu är vi på väg bort från trådens ämne befarar jag….

Haha…mmm, det är ungefär som med spammail: den klart övervägande majoriteten silas bort som störande brus, men någon gång ibland är det ändå någon som intresserar sig vilket gör att det ständigt kommer nya.

Jaja, jag har sagt mitt i ämnet.

[Nille]

@Thaisambo wrote:

Däremot är jag inte intresserad av att börja blogga, formen med diskussion är betydligt mer intressant än monologer i någon blogg.

Fördelen med en blogg är ju att man låter folk välja om de skall läsa vad man skriver eller inte. Man kan kommentera där med. Man äger sin blogg men man äger inte sin tråd på ett forum. Mao kan man inte göra som man vill på ett forum.

Skriver man i ett forum som man skriver i en blogg blir det ju lite grann samma sak med skillnad att man tvingar sig på läsaren. På Thailandsforum uppmuntrar vi er medlemmar att starta upp NYA trådar på era sidospår. Man behöver inte vara Einstein för att inse att Thailand ämnet delar vi alla med men teknik ämnet kanske bara några få % delar. Om alla lägger in egna sidospår hela tiden skulle forumet tappa hela sin grundtanke och bara bli en massa brus!

Hur löser vi detta då? Svårt men ofta försöker vi klippa ner och starta ny tråd när sidospåren blir för tydliga. Detta är en onödig tidsbov om ni frågar mig. Jag skulle önska att ni svarade kort och koncist på frågan som är ställd och länkar till en ny tråd ni startat beträffande sidospåret (som ju är intressant för några få).

Fler kommentarer?

[islander]

@Thaisambo wrote:

Jag är intresserad av den tekniska biten eftersom det innebär möjligheter inom IP telefoniområdet, hur de länkar samtalet vidare till det thailändska telenätet, uppenbarligen utan att behöva betala dryga roamingavgifter till mellanhänder. Och VoIP tekniken gör att man slipper länka via telenäten, man länkar över Internet utan kostnad med hjälp av analog-digital konvertering – det är spännande!

Det finns ju bra växlar i form av PC program de har inbyggda tunnlar så det är bara en fråga om att internetlinjen är stabil, man kan ju inte skaffa ip nummer på samma sätt i thailand pga monopolet, ett alternativ är att använda GSM abonnemang på den thailändska sidan…

[stgrhe]

@islander wrote:

@Thaisambo wrote:

Jag är intresserad av den tekniska biten eftersom det innebär möjligheter inom IP telefoniområdet, hur de länkar samtalet vidare till det thailändska telenätet, uppenbarligen utan att behöva betala dryga roamingavgifter till mellanhänder. Och VoIP tekniken gör att man slipper länka via telenäten, man länkar över Internet utan kostnad med hjälp av analog-digital konvertering – det är spännande!

Det finns ju bra växlar i form av PC program de har inbyggda tunnlar så det är bara en fråga om att internetlinjen är stabil, man kan ju inte skaffa ip nummer på samma sätt i thailand pga monopolet, ett alternativ är att använda GSM abonnemang på den thailändska sidan…

Tänk att det skall vara så innerligt svårt att hålla sig till trådens ämne! Den här tråden handlar om vett och etikett på forumet och inte om något annat. Tydligen fastnade inte ett ord av Nilles påpekande.

Göran

[Thaisambo]

@Nille wrote:

Hur löser vi detta då? Svårt men ofta försöker vi klippa ner och starta ny tråd när sidospåren blir för tydliga. Detta är en onödig tidsbov om ni frågar mig. Jag skulle önska att ni svarade kort och koncist på frågan som är ställd och länkar till en ny tråd ni startat beträffande sidospåret (som ju är intressant för några få).

Fler kommentarer?

I princip bara en, som väl egentligen är historisk.

I de tidiga forumsystemen (innan Microsoft tågade in på det här programvaruområdet) var arkitekturen sådan att en kommentar till ett inlägg automatiskt medförde att en ny undertråd skapades. Det ledde till en komplex hierarki av trådar, undertrådar och ytterligare undertrådar till dessa, en nästad struktur, som jag upplevde som naturlig och självklar, det var enkelt att följa en viss kommentarstråd.

Men Microsoft tog bort den här detaljen och plattade ut den hierarkiska strukturen. Vi har en viss hierarkisk struktur nu också, men den hanteras manuellt, och, som Du säger, det blir en stor administrativ tidstjuv när man tappat bort automatiken.

Med “tidiga forumsystem” syftar jag på sånt som Mikhail Turoffs “Forum” (1974), efterföljaren “KOM” och senare “PortaCom” som var tänkt att kunna köras på olika datorsystem. Rester finns kvar och drivs fortfarande i liten skala av de gamla entusiasterna, exempelvis KOM2000, som fortfarande (tror jag) drivs på KTH, institutionen för datavetenskap (DSV). Men användningen är inte över sig. De här systemen är ursprungligen gjorda för radskrivande textterminaler och bygger på kortkommandon, baserade på olika kontrollkoder. Det tar tid att lära sej, men på den tiden fanns i princip inte grafiska menysystem med menyer och mus att tillgå.

Men funktionen med automatisk generering av undertrådar via kommentarsfunktion hade definitivt inte behövt tas bort. Man hade ju sluppit det mesta av dagens administrativa och manuella efterarbete för att skapa hierarkiska strukturer…. Det är sorgligt. Men den forummiljö som jag är uppfödd med från början – den sitter i ryggmärgen!

EDIT: Den nämnde Mikhail Turoff heter tydligen Murray Turoff numera och är Professor Emeritus (July 2007) på
Information Systems Department. New Jersey Institute of Technology.

[Thaisambo]

@islander wrote:

Det finns ju bra växlar i form av PC program de har inbyggda tunnlar så det är bara en fråga om att internetlinjen är stabil, man kan ju inte skaffa ip nummer på samma sätt i thailand pga monopolet, ett alternativ är att använda GSM abonnemang på den thailändska sidan…

Som Göran säger så hör detta inte till denna tråds ämne, men det finns redan leverantörer av IP telefoni i Thailand också, man hittar dem om man googlar.

Men IP telefoni bygger på SIP protokollet och att man använder sej av SIP servers, som bl a länkar till det vanliga telenätet via gateways. Det är en avtalsgrej mellan olika leverantörer om att kunna koppla ihop sina SIP servers med varandra och även att kunna distribuera lokala telefonnummer. Det har inte gått att få fram avtal om detta ännu med thailändska SIP operatörer och kanske är det vissa kvalitetskrav inblandade också för att ingå avtal. Men det här finns redan, jag kan idag skaffa exempelvis ett australienskt telefonnummer till min lokala telefon i Sverige…. Men jag vill ha ett thailändskt nummer och den möjligheten finns inte på bordet än. Dessvärre räcker det enligt min operatör inte med att bara köpa ett tailändskt SIM-kort och ge dom det numret – det måste fram ett avtal på arrangemanget!

Du skulle kunna ta upp ett sånt thailändskt abonnemang (tyvärr är thailändarna än så länge dyra på detta) och koppla in det i Sverige på Internetanslutningen med exempelvis en LinkSYS PAP2 adapter (säljs av Cisco). Styr Du på sourceadress kan Du ha flera såna adaptrar uppställda bredvid varann och utnyttja nätverksadressöversättning för att slippa ha flera reggade IP adresser, men konfigureringen måste förstås samordnas med SIP leverantören.

Nille: Flytta gärna detta till en mer relevant tråd!

[islander]

@Thaisambo wrote:

@islander wrote:

Dessvärre räcker det enligt min operatör inte med att bara köpa ett tailändskt SIM-kort och ge dom det numret – det måste fram ett avtal på arrangemanget!

Behövs ingen operatör, det som behövs är en GSM Gateway, i den sätter man sim kort, pluggar in den i en lämplig internetanslutning, kopplar samman den på något lämpligt sätt med en telefon i sverige sen kan man ringa både in och ut.
GSM gateways kostar från 2000:-( 1 linje) och uppåt..

[Thaisambo]

Om jag förstår resonemanget rätt så låter det som att det är fråga om något motsvarande en privat SIP gateway punkt till punkt över Internet utan server. Men man kan använda vilket realtidsprotokoll som helst när man har full kontroll över hela anläggningen.

Jag har själv tre stycken mobilterminaler hemma, Sony Ericsson GM29 med extern antenn, som kanske går att använda på det sättet (har bara använt dom som SMS gateways till och från GSM-nätet), de har några år på nacken förstås. Men det behövs väl någon form av partner som kan hantera driftstopp m m om GSM gatewayn ska stå i Thailand?

På det Du skriver låter det som om Du avser något mer avancerat än en mobilterminal (ansluts via RS232 gränssnitt till dator som kommunicerar via serieport), något som kan anslutas direkt till ett nätuttag?

Har Du gjort det här själv rent praktiskt? Vad kostade det?

EDIT: Googlade nu på GSM gateway – intressant information! Det är en produkt jag inte varit i kontakt med tidigare och jag ser att det finns varianter som tydligen kan hantera VoIP direkt! Tackar för informationen – få se om det blir tillfälle att gräva ner sej i det!

[islander]

@Thaisambo wrote:

Googlade nu på GSM gateway – intressant information! Det är en produkt jag inte varit i kontakt med tidigare och jag ser att det finns varianter som tydligen kan hantera VoIP direkt! Tackar för informationen – få se om det blir tillfälle att gräva ner sej i det!

Nej, jag har inte testat, hade ett tag tankar på att koppla en sån till min “husväxel” för att spara in på kostnaderna för mobilsamtal, men efter att ha räknat på det lönade det sig inte, numera kan man ju även köpa “familje-fritt” där även det fasta numret ingår så nu är det än mer tveksamt, innan när det bara va fria samtal mellan mobiler så kunde det kanske lönat sig…

Var den här, den verkar dessutom inte klara 3G.. Finns väl nyare modeller nu kanske..

http://www.wisper.se/shop2/index.php?_a=viewProd&productId=101

[Thaisambo]

Okej, tack, Islander!

Jag håller med om att det sannolikt inte lönar sej, det skulle vara som tjänsteleverantör i stor skala möjligen om man kan få volym på det.

Fixar min nuvarande IP telefonitjänsteleverantör det här med thailändskt nummer på sin anläggning så räknar jag som slutkund med ett pris på 39:-/mån för extranummer samt en samtalskostnad inte överstigande THB 0,55/min (ca 12-13 öre/min) för samtal inom Thailand, möjligtvis lägre (det här är lågpris med Happy SIM card i Thailand). Som jämförelse har vi idag 7 öre/min i Sverige kväll och helg, 14 öre/min övrig tid (gäller fasta nätet). Det blir inte lätt att få en egen anläggning lönsam på de villkoren, precis som Du säger, och jag kommer nog inte ens att försöka, utan hoppas på att IP telefonileverantören får till det i närtid, de säger sig försöka i alla fall och har redan avtal med 38 listade länder, för vilka de kan erbjuda nationellt nummer. Asien är dåligt representerat, där finns bara Japan med på listan. Den stora fördelen är egentligen att våra vänner i Thailand kan ringa oss till nationellt pris i Thailand istället för THB 12-23/min (dyrt att ringa Sverige) så det är egentligen inte vi själva som tjänar nämnvärt ekonomiskt på det, det är en service som jag hoppas vi kan få till.

Nille: Vi borde ha egen tråd för detta så vi inte stör de som inte är intresserade av det här området …..

[BBJ]

Med risk för att lägga näsan i blöt kan jag för min egen del bara konstatera följande om Thaisambos inlägg:

De är säkerligen kunniga inlägg och mestadels mycket informativa, men-men alldeles för l-å-n-g-a för min del, så tyvärr Thaisambo, det blir så att jag helt hoppar över dina inlägg i trådarna när de överstiger 10-radersstrecket, synd.

Jag har tyvärr inte den tid det krävs att läsa sida upp och sida ner med text som i sin koncencus skulle ha kunnat sammanfattas på några rader, kanske med en hänvisning till en källa eller egen blogg som föreslås. För dialog/svar på dina långa inlägg blir det tyvärr inte från mig, sorry 🙁

Mvh
BBJ
:sunny:

[Thaisambo]

Det är en känd företeelse, Information overload och vi är alla olika, det förstår jag!

Du kan väl ändå kommentera när det känns bra!

[sukhoi]

Alltså…. SUCK!
Varför görs det inget när någon mer eller mindre spammar sönder ett helt forum?
Går det att aktivera någon funktion där man helt kan välja bort enskilda medlemmars inlägg?

[stgrhe]

Jag är av den uppfattningen att vi i huvudsak är förskonade från spam på det här forumet. Om man jämför med det forum som har nästan samma namn (-s) ser man att alldeles för många trådar där överhuvudtaget inte har med Thailand att göra. Sådana junktrådar slipper vi här.

Visst, Thaisambos inlägg är alltsom ofta alldeles för långa och med utläggningar som då och då tenderar att hamna utanför “Thailandssfären”, men det står ju var och en fritt att välja om man vill läsa hans inlägg eller ej.

Göran

[sukhoi]

Lite fegt svar kan tyckas Göran.
Detta innebär alltså att vi kan skriva om i stort sett vilka ämnen som helst här och att vi låter det vara upp till läsaren att sortera bort det som inte handlar om Thailand?
Märklig forumpolitik… Då föreslår jag att ni byter namn till “diskussionsforum” istället så att vi som uppenbarligen missförstått det hela genom att tro att ett Thailandsforum skall behandla Thailand inte behöver bli förvirrade.

[Nille]

Göran är inte moderator här längre (på egen begäran) så du får tolka hans svar som en personlig reflektion.

[sukhoi]

@Nille wrote:

Göran är inte moderator här längre (på egen begäran) så du får tolka hans svar som en personlig reflektion.

Jaha, ok. det har jag missat. Tack för info. :salute:

[stgrhe]

@sukhoi wrote:

Lite fegt svar kan tyckas Göran.
Detta innebär alltså att vi kan skriva om i stort sett vilka ämnen som helst här och att vi låter det vara upp till läsaren att sortera bort det som inte handlar om Thailand?
Märklig forumpolitik… Då föreslår jag att ni byter namn till “diskussionsforum” istället så att vi som uppenbarligen missförstått det hela genom att tro att ett Thailandsforum skall behandla Thailand inte behöver bli förvirrade.

Mitt inlägg bör ses i sitt rätta sammanhang där jag i första hand kommenterar BJJ:s inlägg där han kritiserar Thaisambo för hans långa utläggningar och inlägg som inte har med Thailand att göra.

Jag personligen är den förste att propagera för att man bör hålla sig till ämnet och inte sväva iväg så att tråden kommer att handla om något helt annat än vad rubriken tyder på.

När det sedan gäller Thaisambos utläggningar, som inte direkt handlar om Thailand, är det inte sällan så att han visar på paralleller i Sverige eller annorstädes och på så sätt kan man ju ändå säga att det finns en indirekt koppling till Thailand. Det är därför jag menar att kritiken mot honom inte är särdeles berättigad. Att han ofta skriver långa inlägg är enligt min mening inte heller någon grund för saklig kritik.

Göran

[BBJ]

@sukhoi wrote:

Alltså…. SUCK!
Varför görs det inget när någon mer eller mindre spammar sönder ett helt forum?
Går det att aktivera någon funktion där man helt kan välja bort enskilda medlemmars inlägg?

Vill man så kan man “ignorera” vissa medlemmars inlägg via Kontrollpanelen.

Till Thaisambo och Göran vill jag bara förtydliga att jag inte kritiserar allt som Thaisambo skiver, utan i första hand gällde det längden på inläggen.

Att vi alla är olika är jag den förste att hålla med om och vill gärna att det ska vara så också. Jag respekterar Thaisambos ambitioner, men jag är för lat för att läsa allt.

Mvh
BBJ
:bigsmurf:

[Herr Chang]

Nej, jag tycker inte heller det finns någon anledning att kritisera långa inlägg just för att dom är långa. Möjligen om dom i huvudsak består av citerat material som man lika gärna kunde länkat till.

Jag tycker snarare att de som tar sig tid att skriva ett långt inlägg är värda en applåd. Det må vara hänt att några inte har tid att läsa så mycket text, men då är det ju bara att hoppa över. Enligt min mening får forumet mer substans om det inte enbart består av inlägg med en rad text.

Herr Chang har talat.

[BBJ]

@Herr Chang wrote:

Nej, jag tycker inte heller det finns någon anledning att kritisera långa inlägg just för att dom är långa. Möjligen om dom i huvudsak består av citerat material som man lika gärna kunde länkat till.

Jag tycker snarare att de som tar sig tid att skriva ett långt inlägg är värda en applåd. Det må vara hänt att några inte har tid att läsa så mycket text, men då är det ju bara att hoppa över. Enligt min mening får forumet mer substans om det inte enbart består av inlägg med en rad text.

Herr Chang har talat.

Nu vet jag inte om jag missförstår dig, men missförstås kan alla inlägg, även mina. :scratch:

Jag tycker inte att inlägg med rundsnack ala politiker hör hemma på forum som borde vara ett ställe att snabbt och enkelt få svar på ställda frågor, UNDANTAGET när man gör exempelvis en reseskildring och/eller en berättelse eller dylikt. :study:

Ibland görs dock inlägg där man måste vara akademiker (OBS, inget fel på dem) eller ha den typen av intresse för att kunna utläsa vad själva svaret på en ställd fråga är. Dvs att kunna skala bort överflödet för att hitta kärnan. :scratch:

Jag respekterar den som har intresse av att läsa detta, men ville bara framföra min åsikt att exempelvis JAG inte gör det. :cyclopsani:

Nog om detta :salute:

Mvh
BBJ
:cheers:

[Nille]

@BBJ wrote:

Vill man så kan man “ignorera” vissa medlemmars inlägg via Kontrollpanelen.

Detta är något som kanske kan bli användbart för några av er. Markera en medlem som ovän och slipp det mesta av vad personen skriver. tack BBJ för att du lyfte fram denna funktion.

Har du inte kollat in kontrollpanelen din, gör det! Det finns många bra inställningar där!
[attachment=0:2g84mfxm]vanner_ovanner.png[/attachment:2g84mfxm]

[Author]

Posts