Vinst med att konvertera bensindrift till LPG?

[corrado9595]

Skulle gärna vilja få lite fakta om kostnader och vinst

Vad går en ombyggnad och registrering på?
Vad kostar bensin resp LPG idag?
En motor på 1800cc, drar ca 0,8 l/mil
Vad blir kostnaden per mil med LPG?
Man har talat om att priset på LPG ska gå upp, vad vet ni om det?
Hur många mil behöver man köra för att installation och reg.kostnad ska vara intjänad, med ovanstående motor?
Vad jag hört så kan man ofta montera rund tank isf reservhjul. I annat fall så hamnar tanken i bagageutrymmet.
Övriga synpunkter och fakta mottages tacksamt!

[Super smurfen]

@corrado9595 wrote:

Skulle gärna vilja få lite fakta om kostnader och vinst

Vad går en ombyggnad och registrering på?
Vad kostar bensin resp LPG idag?
En motor på 1800cc, drar ca 0,8 l/mil
Vad blir kostnaden per mil med LPG?
Man har talat om att priset på LPG ska gå upp, vad vet ni om det?
Hur många mil behöver man köra för att installation och reg.kostnad ska vara intjänad, med ovanstående motor?
Vad jag hört så kan man ofta montera rund tank isf reservhjul. I annat fall så hamnar tanken i bagageutrymmet.
Övriga synpunkter och fakta mottages tacksamt!

Vet inte vad kostar att installera men mellan 35-45000 tror jag. Jag kör en Toyota med 1,5 lite automat.
40 mil på 600 bath.

[corrado9595]

Jag har sett uppgifter på 17 och 20, men jag vet inte om de gäller idag.

[Super smurfen]

@corrado9595 wrote:

Jag har sett uppgifter på 17 och 20, men jag vet inte om de gäller idag.

Då vet du ju själv, varför frågar du. Dra kostnaden på restaurangrörelsen.

[Hemska Sven]

Kostnad för montering ligger mellan 20-40 tusen Baht beroende på biltyp och val av tillverkare av utrustningen och typ/storlek av tank.
Typbesiktning = en djäkla bunt papper med rätt stämplar och underskrifter i original plus Residens of stay eller kopia på gula boken plus besök hos Myndigheten för trafikfrågor, samma ställe där man tar körkort. Kostnad dock bara några hundra Baht.
LPG kostar idag mellan 13 och 13,50 Baht / liter.
Räkna med att bränsleförbrukningen är 10% högre med LPG eftersom motoreffekten sjunker med ungefär samma siffra.
Kostnaden för LPG har aviserats att gå upp med 50 sateng per månad från september i år, men ännu har inget hänt. Troligen en känslig politisk fråga eftersom industrin drabbas hårt och all hushållsgasol är exakt samma produkt som LPG.
Med din bil och nuvarande prisskillnad mellan LPG och 91 gasohol borde vinsten hamna på 18 Baht per mil, så installationen borde vara betald på c:a 2 tusen mil.
Det finns s.k donuttankar för reservhjulsbaljorna i flera storlekar. Vanlig tank placeras liggande på tvären intill bakre ryggstödet på en personbil och tar en stor del av bagageutrymmet, men är troligen säkrare vid en eventuell påkörning bakifrån. Om man vill ha donuttank och samtidigt ha reservhjulet med sig blir vinsten mindre, reservhjulet tar mer plats än man kanske tror. Vilken typ av tank man ska välja beror nog på hur stort bagageutrymmet är från början och hur mycket man behöver utnyttja. det.
(Själv chansar jag utan reservhjul och med en burk punkalagningsspray, inhandlad i Sverige).

Välj monteringsverkstad med omsorg, det finns många mindre oseriösa i denna bransch. Kolla med den leverantör du tänkt dig eller med någon verkstad du har förtroende för.
Hur som helst med en LPG-installerad bil är det en fröjd att tanka, kostnaden understiger oftast en svensk hundring. Åkte själv långfärd för några veckor sedan för under 9 Baht per mil. :flower:

[Pogust]

Om jag minns rätt så räknade jag också ut att det tar ca 2000 mil innan det börjar löna sig. Vi har 6-cylindrig motor och installationen gick på över 50′.
Viktigt att tänka på; jag uppfattar det som betydligt glesare mellan gasmackarna ju längre från BKK man kommer. Tänk också på att det inte blir samma lönsamhet vid korta körningar då bilen startar på bensin och slår över till gasol då motorn blivit varm. Har förmodligen ingen choke funktion på gas. Lite sämre effekt då gasen innehåller 87% energi jämfört med gasohol 10%. Samt jag upplever en fördröjning på 1/2 sekund vid gaspådrag som man måste räkna med vid omkörningar. Man får “ta sats” i förväg… Sen måste vi slå över till gas några km var 10:e mil för att vår gamla motor tål inte att köra på ren gas hela tiden. En 30 liters donuttank kan upplevas som lite snålt på en större bil.

—
P-O

[Super smurfen]

[googlemap:ltnp1nnf][/googlemap:ltnp1nnf] @Pogust wrote:

Om jag minns rätt så räknade jag också ut att det tar ca 2000 mil innan det börjar löna sig. Vi har 6-cylindrig motor och installationen gick på över 50′.
Viktigt att tänka på; jag uppfattar det som betydligt glesare mellan gasmackarna ju längre från BKK man kommer. Tänk också på att det inte blir samma lönsamhet vid korta körningar då bilen startar på bensin och slår över till gasol då motorn blivit varm. Har förmodligen ingen choke funktion på gas. Lite sämre effekt då gasen innehåller 87% energi jämfört med gasohol 10%. Samt jag upplever en fördröjning på 1/2 sekund vid gaspådrag som man måste räkna med vid omkörningar. Man får “ta sats” i förväg… Sen måste vi slå över till gas några km var 10:e mil för att vår gamla motor tål inte att köra på ren gas hela tiden. En 30 liters donuttank kan upplevas som lite snålt på en större bil.

—
P-O

På vilket sätt visade sig problemet efter 10 mil?

[Hemska Sven]

@Pogust wrote:

Om jag minns rätt så räknade jag också ut att det tar ca 2000 mil innan det börjar löna sig. Vi har 6-cylindrig motor och installationen gick på över 50′.
Viktigt att tänka på; jag uppfattar det som betydligt glesare mellan gasmackarna ju längre från BKK man kommer. Tänk också på att det inte blir samma lönsamhet vid korta körningar då bilen startar på bensin och slår över till gasol då motorn blivit varm. Har förmodligen ingen choke funktion på gas. Lite sämre effekt då gasen innehåller 87% energi jämfört med gasohol 10%. Samt jag upplever en fördröjning på 1/2 sekund vid gaspådrag som man måste räkna med vid omkörningar. Man får “ta sats” i förväg… Sen måste vi slå över till gas några km var 10:e mil för att vår gamla motor tål inte att köra på ren gas hela tiden. En 30 liters donuttank kan upplevas som lite snålt på en större bil.

—
P-O

Det där var idag mindre aktuella uppgifter, förutom att en LPG konverterad motor alltid startas på bensin. Antalet LPG-stationer är idag KRAFTIGT utbyggda och ökar i antal snart varje vecka, iaf i Chonburi, Rayong, Sa Kaeo och Buriram-provinserna som jag ofta reser i.
Någon fördröjning vid gaspådrag har jag aldrig upplevt med i en modern bil med modern installation.
I en bil med 15 tums reservhjul och reservhjulsbalja ryms normalt en 52 liters donutstank som oftast kan fyllas till 80% dvs 42 liter, det ger en räckvidd på c:a 50 mil om bilen drar 0,8 mil/mil.

Det jag glömde i förra inlägget var att årlig service krävs med byte av ett gasfilter och kontroll av värden. Kostnad c:a 1000 Baht. :flower:

[corrado9595]

Tack alla som bidragit med fin information!

Jag undrar om ngn kan rekommendera en bra verkstad för konverting till LPG i Bkk?
Jag hittade PTC-GAS.COM på nätet, de finns i Bkk. Jag vet inget om dem och sidan är på thai.

Visste ni att LPG är en biprodukt som fås vid framställning av olja? LPG kallas också Propangas och ska vara detsamma som används på gasgrillar

Jag har hittat en hel matnyttigt på denna engelska thaisida. Sägas ska att info är några år gammal. Där kan ni botanisera om ni vill veta mera: http://www.thaivisa.com/forum/topic/74535-lpg-ngv-fuel/page-3

Här ett axplock:
Det finns ett äldre och ett nyare system. Det nyare systemet sägs inte ge ngn effektförlust
Posted 2006-07-02 11:56:58
In Thailand the old style LPG systems (vacuum controlled vaporizer) will cost you some 10% loss in power (and 10% consumption increase in liter/100km). Installation between 15000 and 20000 Baht. Most common tank is 58 liter, but any size is possible depending on the space in your car…

The new style LPG systems (computer controlled multipoint injection) hardly give any loss in power, nor does the fuel consumption increases. Not sure about availability in Thailand but guess would cost between 30000 and 40000 Baht. Uses same tanks, so any size possible…
The 10% less consumption will make it take a very long time to recuperate the extra investment, and depending on the car the 10% powerloss is not really a problem. (apart from maybe an underpowered 20 year old toyota…)

Det förekommer prat om att ventiler och dess säten ska ta stryk. Men det har man tydligen motverkat genom att bygga in en smörjanordning i konverteringen:
I wouldn’t worry to much about your valves, my Volvo (23 yrs old) also has the old style soft valves…
Basically all pre 1994 Volvo 240 and 740 series have the old valves (apart from the turbo versions who have hardened valves to withstand higher load/temperature) and they all drive on LPG in Thailand. Just go and fill up LPG and pretty much all you see is Volvo’s and Taxi meters queing up

Also, they put in extra valve lubrication/cooling together with the LPG installation over here, which basically injects two stroke oil roughly at the rate of 1:300 (doesn’t have to lubricate the whole engine like in a two stroke motor, hence the low rate)

It’s probably not as good as hardened valves / seats, but goes a long way in extending the life of your parts…

[Hemska Sven]

http://ptc-gas.com/price-list.htm
Om du kör den här sidan med Google translate så kan du se vad de olika fabrikaten kostar. Använder själv Energy-Reform ett av de italienska system som detta företag säljer, finns även turkiska och polska som fungerar.
Det problem som kan uppstå och orsaka motorhaveri på en modern bil är att installatören är tvungen att ansluta en liten datorstyrning mot det ordinarie elsystemet. Om det utförs felaktigt kan det påverka flera funktioner i motorstyrningen som i sin tur kan negativt kan påverka motorn, i form av hög temperatur och felaktig tändning.
Så det gäller att montören vet hur det ska utföras, att i efterhand få ersättning av verkstaden för en skadad motor kan bli mer än svårt.
Snacket om extra smörjning på en modern motor är nog mest för att få sälja tillbehör. Det finns gott om bilar som säljs med gasdrift som är originalmonterad både i Sverige och Thailand utan någon extra smörjning. Motorn startas med bensin, den smörjningen verkar vara tillräcklig iaf för moderna motorer. :flower:

[Super smurfen]

@corrado9595 wrote:

Visste ni att LPG är en biprodukt som fås vid framställning av olja? LPG kallas också Propangas och ska vara detsamma som används på gasgrillar

LPG=Liquified Petroleum Gas.
Gasol brukar vi säga i Sverige, både propan och butan ingår i gasol.
Är det någon som har erfarenhet av att köra LPG i norra Thailand med lite lägre temeratur.
Jag tycker mig se skillnad på gastrycket i tanken mellan morgontemp 17-20 grader och dagstemp 30 grader, vilket innebär att det innehåller en hel del butangas också.
Propan har kokpunkt – 42 grader renare förbränning men dyrare.
Butan har kokpunkt – 1 grad lite sotig och billiggare.
I södra Europa använder man gasol baserad på större del butan, vilket jag köpt vid tillfälle till min husbil, i Spanien, lågorna på köket och värmaren blev mindre och mindre ju längre norrut jag kom på hösten.

[corrado9595]

Var igår på mässan i Bkk. Såg ett italienskt företag Versus som konverterade till LPG. Det kostade normalt 22 900 för en Yaris, nu 19 900. En 33 liters donouttank ingick. Ett antal verkstäder i Bkk bla. Jag räknade ut att systemet borde vara inbesparat på ca 1300 mil.
Någon som har effarenhet av Versus?

[Hemska Sven]

Versus hemsida ser iaf skaplig ut. http://www.versusthailand.com/
Tror inte att det är så stor skillnad på utrustningarna, viktigt däremot att monteringen är professionell. Priset var ju mycket bra. Jag skulle nog försöka hitta leverantör i närheten av bostaden, då service ska utföras var tvåtusende mil med filterbyte och mjukvarukontroll av databoxen. :flower:

[corrado9595]

Nu har vi kört i ca 1 år med ett system från Versus som heter ECO.
Bilen går bra och kostnaden är låg för gasdriften men det är ett problem och det gäller displayen.
När vi installerade systemet så fick man en sorts manual som förstås bara var på Thai. Dessutom var displayen i manualen en helt annan än den som monterats i bilen. Så hur displayen ska fungera kan jag bara gissa mig till.
Jag tror/tycker att det borde vara på detta sätt:
I överkant finns det 5 segment. De borde motsvara 100, 80, 60, 40 och 20% gas kvar. Men i verkligheten fungerar de dåligt. Fyra segment och tre segment fungerar ok. Två segment visas när det är ca 51% kvar och 1 segment när det är 43% kvar. Sen finns det en röd lampa nere till höger, gissningsvis ska den signalera när det är ca 10% kvar. Men den piper två gånger och tänds första gången när det ca halv tank. Den röda lampan ska gissningsvis sen tändas och vara tänd när tanken är nära tom. Som det nu är så kan den tändas och vara tänd långa stunder när det är ca 30% gas kvar. Tänds och släcks lite om vartannat. Vi har nu varit inne ett antal gånger utan att få detta ordnat. Det är ju nästan omöjligt att prata med dem på engelska. Jag försöker få fram om systemet är så här dåligt eller om det ska gå att ordna.
Det som är viktigt att se är förstås när det börjar bli lite gas i tanken så man kan fylla innan bilen börjar gå på bensin. Som det nu är så får man försöka använda trippmätaren för att hålla koll på när det börjar närma sig slut på gas.
När jag var inne hos Versus i går så frågade jag en av kunderna om han kunde engelska och det kunde han. Med honom som tolk försökte jag sen prata med personalen. Det visade sig att hans kvinnas bil som hade ett Versussystem, hade ett dyrare som hette Mini. Det fungerade tydligen bra.
Nu undrar jag om det finns någon här som har Versus ECO och i så fall hur detta ska fungera och om det fungerar bra?

[corrado9595]

Nu har vi kört i ca 1 år med ett system från Versus som heter ECO.
Bilen går bra och kostnaden är låg för gasdriften men det är ett problem och det gäller displayen.
När vi installerade systemet så fick man en sorts manual som förstås bara var på Thai. Dessutom var displayen i manualen en helt annan än den som monterats i bilen. Så hur displayen ska fungera kan jag bara gissa mig till.
Jag tror/tycker att det borde vara på detta sätt:
I överkant finns det 5 segment. De borde motsvara 100, 80, 60, 40 och 20% gas kvar. Men i verkligheten fungerar de dåligt. Fyra segment och tre segment fungerar ok. Två segment visas när det är ca 51% kvar och 1 segment när det är 43% kvar. Sen finns det en röd lampa nere till höger, gissningsvis ska den signalera när det är ca 10% kvar. Men den piper två gånger och tänds första gången när det ca halv tank. Den röda lampan ska gissningsvis sen tändas och vara tänd när tanken är nära tom. Som det nu är så kan den tändas och vara tänd långa stunder när det är ca 30% gas kvar. Tänds och släcks lite om vartannat. Vi har nu varit inne ett antal gånger utan att få detta ordnat. Det är ju nästan omöjligt att prata med dem på engelska. Jag försöker få fram om systemet är så här dåligt eller om det ska gå att ordna.
Det som är viktigt att se är förstås när det börjar bli lite gas i tanken så man kan fylla innan bilen börjar gå på bensin. Som det nu är så får man försöka använda trippmätaren för att hålla koll på när det börjar närma sig slut på gas.
När jag var inne hos Versus i går så frågade jag en av kunderna om han kunde engelska och det kunde han. Med honom som tolk försökte jag sen prata med personalen. Det visade sig att hans kvinnas bil som hade ett Versussystem, hade ett dyrare som hette Mini. Det fungerade tydligen bra.
Nu undrar jag om det finns någon här som har Versus ECO och i så fall hur detta ska fungera och om det fungerar bra?

[Hemska Sven]

Det som är lite knepigt med LPG- driften är just att det är svårt att veta hur mycket gas tanken innehåller. Har inte sett något system som kan visa mängden gas på ett riktigt sett. Ofta är det några diodlampor som försöker visa hur mycket gas tanken innehåller. Men det verkar vara samma system oavsett man har en vanlig korvtank eller en donut-tank och storlek på tanken.
Vi använder alltid tripmätaren för att ha en aning om hur mycket gas det är kvar i tanken, brukar komma runt 400 km på en tank innan det börjar pipa och den automatiskt går över på bensindrift.

Ett annat problem är att tankstationerna inte alltid kan fylla bilens LPG-tank helt full, ibland kan det fattas opp till 20%, när stationens pump slår av. Det beror tydligen på att de har för lite gas (lågt tryck) i sin egen tank och pumpen höjer inte trycket tillräckligt för att fylla bilens tank. Det är lite irriterande när man är ute på långfärd.
Annars är LPG-driften bara angenäm, motoroljan blir aldrig smutsig och utspädd. Priset har dock inte följt oljepriset och det beror på att LPG-gasen är subventionerad. Vad framtiden blir för gasdrift vet väl ingen? :flower:

[Author]

Posts