Bartjejer

[Magnus74]

De här sk. bartjejjerna, tillhör dom överklassen i Thailand eg.? Eller är dom låginkomsttagare ? Många tror ju att dom är fattiga men ddt kanske bara är en myt. Finns kanske människor som är fattigare , typ risodlare och dylikt.

Nån som vet hur samhällsklasserna är uppbyggda i Thailand? Bor dom rikaste i Bangkok? Fattigaste på landsbygden?

Hur är thailändska männens kvinnosyn? Är det som i Kina eller Indien dvs dom är knappt vatten värda ens.

[johanohl]

@Magnus74 wrote:

De här sk. bartjejjerna, tillhör dom överklassen i Thailand eg.?

Skämtar du???

[Magnus74]

Ja det var kanske lite utav ett skämt men ändå inte, det jag menar är att dom kanske har det bättre ekonomiskt än många andra samhällsgrupper i Thaland. Överklass vr ett fel ordval, det tar jag tillbaka.

[Mr Chiangen]

Det är ingen större hemlighet att många bartjejer kommer från den fattigaste delen av Thailand dvs den nordöstra. Traditionellt sett är folk jordbrukare där framförallt risbönder.
Inte helt ovanligt heller med kvinnor från bergsfolken. Ibland även från de fattigare grannländerna.

Det finns en lyxprostitution också, men då du nämer bartjej så förknippar man dem med barer i Pattaya, Bangkoks red light districts och Patong på Phuket osv.
Det finns tidigare trådar om prostitution som du kan läsa närmare i.

[Nisse]

@Magnus74 wrote:

Hur är thailändska männens kvinnosyn? Är det som i Kina eller Indien dvs dom är knappt vatten värda ens.

MVH Mange

Den är väl som det var i Sverige för hundra år sedan. De går inte runt och oroar sig så mycket om sina attribut och färdigheter så som vi gör här i Sverige nu för tiden. Kvinnan skall vara tyst och falla in i ledet.

[Per Adebratt]

På ytan är Thailändare betydligt prydare och mer konservativa än västerlänningar när det gäller sex. Sen har Asien en lång kultur av prostitution och älskarinnor. Detta ska skötas i skymundan och är absolut inget man pratar om.

Många prostituerade är hämtade från byar i norr där de ibland säljs till uppköpare i Bangkok. Alla känner till de bussar som åker från by till by för att hämta flickor som sedan ska arbeta i Bangkok… Sen finns det många tonåringar som skaffar sig en “suger daddy” för att klara ekonomin genom studierna.

Nä, prostitutionen i Thailand är ingen gullig företeelse även om många kanske dövar sitt samvete med att “det är så accepterat”

[Jounior]

@Magnus74 wrote:

De här sk. bartjejjerna, tillhör dom överklassen i Thailand eg.? Eller är dom låginkomsttagare ? Många tror ju att dom är fattiga men ddt kanske bara är en myt. Finns kanske människor som är fattigare , typ risodlare och dylikt.

Nej, av överklassen ses bargirls som smuts, att ens visa så mycket hud som de gör offentligt är helt oacceptabelt.

Angående vilken inkomst de har så är det ju väldigt inviduellt. Om vi ska se det hela objektivt så jobbar de ju för provision och de beror helt på hur duktiga de är att skaffa kunder och hur mycket de lyckas ta betallt. Många prostituerade är fattiga men drar oftast in en låg thailändsk lön som minst. Sen finns många som sitter på riktigt mycket pengar, många sitter på ett par hundratusen och vissa är t.o.m. miljonärer.

Som sagt, det här med inkomsten är väldigt olika.

[Herr Chang]

Prostitution ses väl av de flesta i Thailand som något dåligt. Inget man egentligen vill ens dotter ska syssla med.

I det pengaälskande dubbelmoralens Thailand är det dock inte ovanligt att hemvändande glädjedamer åtnjuter en viss motvillig respekt. På ytan.

Herr Chang har talat.

[sukhoi]

Jag frågade tjejen och hennes thailändska vänner om detta och deras åsikt var ungefär att det är dom bekväma tjejerna som väljer att bli bargirls. Alltså, varför arbeta 12 timmar på Tesco eller 7/11 för 200 bath när man på en kväll kan tjäna 1000 bath? Själv pysslar jag med psykologi, och tror att förklaringen till varför någon väljer att prostituera sig sällan eller aldrig är så enkel. Inte ens i en kultur där prostitution är så socialt accepterat tror jag att det, mentalt, kan vara bekvämt att sälja sin kropp. I en tidigare tråd här på forumet tog någon upp den höga frekvensen av borderline personlighetsstörning bland kvinnor i Thailand vilket det möjligen kan ligga en del sanning i. Vanliga beteenden hos personer med denna störning är bl.a självdestruktivitet och promiskuositet vilket, förutom rent socioekonomiska anledningar, kanske vara en del av förklaringen till varför någon väljer detta “yrke”? Hur som helst så känner jag en väldig respekt för alla de tjejer/kvinnor man möter i Thailand som, trots de ekonomiska fördelar prostitutionen förmodligen innebär, ändå väljer att arbeta i affären, på farmen och andra liknande slitsamma låginkomstarbeten.

[Bokblad]

Det handlar om straff och belöning eller uppmuntran. I det där samhälleliga önskvärda betende skapas. Så styrs vi ju alla från de högre makterna.

Det går ju alltid diskutera personlighetsstörningar, typ borderline eller ej?

För min del tycker jag torskarna är lika störda som hororna. Borderline sätter man alltid som diagnos när man inte kan hitta ett bättre namn på en avikande personlighet som inte passar in.

Jag undrar just vad det är för typer som försöker sätta stämplar på folk utan att veta vad det går ut på. Det är också alltid mycket enklare att kritisera en grupp istället för att se individerna. De som är självdestruktiva omsätter oftast sin psykiska smärta till en fysisk smärta. Att det också är ett rop på hjälp när de skadar sig.

Skulle de prostituerade erkännas som yrkesgrupp så skulle säkert många av dem sluta upp med att vara självdestruktiva. Men det har jag inget belägg för när jag skriver det.
:lurk:
Splitting är ett av karaktärs dragen eller kardinalsymtom i borderline diagnosen och i grund och botten handlar det om en personlighets-störning, där inte modern kunnat knyta ann till sitt barn normalt. Barnet ser sin mor som två figurer, en kärleksfull och en aggresiv. Med utgångspunkt ifrån det delar barnet in hela sin värld i antingen kärleksfulla eller aggressiva människor. Normala människor kan se både dåliga och bra sidor och intergrera dessa sidor till en och samma individ. Det kan inte en människa med en borderlinepersonlighet.

Torskar och/eller horor, bägge har lika svårt att knyta ann till motsatta könet på ett normalt vis, därför finns också bägge slagen.

Nä kärleken är fri… annars blir det för komplicerat.

[sukhoi]

Bokblad skrev: “Jag undrar just vad det är för typer som försöker sätta stämplar på folk utan att veta vad det går ut på. Det är också alltid mycket enklare att kritisera en grupp istället för att se individerna.”

Jag vet inte om detta syftar på mig, men om så är fallet så vill jag bara förtydliga att det inte alls var min mening att sätta några stämplar utan snarare att bara ge en (av många) möjliga förklaringar till fenomenet i fråga. Att belöningar och bestraffningar är vad som styr oss är rätt enligt de sk. förstärkningsteorierna, men jag skulle inte gå så långt som att påstå att “så är det” eftersom även detta bara är en av många trovärdiga teorier. Det är även ganska vågat att påstå att borderline skapas utifrån hur individen knyter ann till sin mor. Freud skulle absolut hålla med dig (Bokblad) men många mer moderna teoretiker skulle snarare hävda diates/stress modellen, d.v.s att man kan ha genetiska anlag för en eller flera störningar och symptom men att dessa inte utvecklas förän något i omgivningen utlöser dessa, t.ex. en traumatisk separation eller liknande. Nu blev detta en kanske onödigt invecklad psykologisk diskussion 💡 och min mening är absolut inte att påstå att Bokblad har fel på något sätt. Däremot tycker jag att man skall vara försiktig med att påstå att ett psykologiskt fenomen som t.ex. prostitution är “enkelt att förklara” som Bokblads inlägg påstår.

[Herr Chang]

Många hävdar att prostituerade mår dåligt av det de gör. Så är det säkert, men frågan blir ju då vad det beror på?

Rent biologiskt kan man ju knappast se något skadligt i att kopulera med många partners. Snarare är det väl så att så länge man upplever detta kopulerande som någorlunda behagligt så är det gynnsamt för de inblandades hälsa. Och könsorganen håller väl lika bra som övriga kroppsdelar vad gäller flitigt bruk. Nu bortser jag från komplikationer typ oönskade barn och könssjukdomar.

Jag tror det är den mentala biten som ställer till det. Om samhället, släkt och vänner anser det vara ett förkastligt beteende uppstår känslor av skuld och skam. Man mår inte bra.

Bokblad nämner möjligheten att prostituerade skulle kunna erkännas som en yrkesgrupp bland alla andra, och därmed åtnjuta den legitimitet som andra yrkesgrupper har. Vara stolta över sitt arbete, för att man fyller ett djupt känt behov. Jag tror det ligger mycket i denna teori.

Det är i och för sig tråkigt att detta behov finns. I en ideal värld har alla sin perfekta partner. Men världen är inte ideal, och lär inte bli det inom överskådlig framtid.

Betyder det att jag förespråkar prostitution? Inte nödvändigtvis, men jag önskar dock att debatten om detta kunde bli lite mer nyanserad än att bara handla om kvinnor som offer och män som utnyttjare.

Herr Chang har talat.

[Bokblad]

Sukhoi! Jag syftade inte på någon jag läste bara i denna tråden och borderline nämdes.

Då får jag väl dra min syn om straff och belöning också. Själv har jag fått lite utbildning i ämnet under viss psykoterapiutbildning. För mig är allt medfödda beteende eller inlärda beteende eller självlärda beteende. Till och med vilken psykoterapi eller behandlingsform man väljer, är betende eller erfarenhets styrt. Beteende skapas genom välbehag och/eller smärta, jag kan gå så långt och påstå att ärftlighet styr hur vi uppfattar, Straff eller belöning/uppmuntran och det får vi livet igenom och det är där vi bygger våra erfarenheter som vi senare utövar. Staraffas vi ofta så byggs det in i genetiken hur vi uppfattar det. Belönas vi ofta så byggs det in i genetiken. Allt spelar roll hur genetiken som vi överför i våra barn. Skulle människan åka berg och dalbana var eviga dag så skulle kanske håret inte finnas kvar efter någon generation. Fast skulle det bero på yttre eller inre omständigheter. Det skulle bli mycket svårt att bevisa vilket?

Plus att vi ska leva med de medfödda nedärvda instinkterna /behoven som finns hos alla djur.

Staff /belöningar /uppmuntran, socialiserar individen livet igenom, det är klart att det kommer till att överföras genetiskt. Principen har byggt upp alla samhällen sen tidernas begynnelse och idag är det säkert genetiskt. Men men men visst kan vi då också påverka genetiken idag genom att förändra beteende för kommande generationers skull och inte skylla på att vi står där vi står idag med den genetik vi ärft och därför inte kan påverka det.

Det är rent utav djuriskt reptiliskt, det hela som styr våra liv. Skulle tro att våran reptilhjärna är den som styrt allt i samhällen från tidernas begynnelse.

För att gå ännu längre, draken, ödlan, föresten, det går att tämja varaner och leuguaner, det har jag själv erfarenhet utav.

De enda ormarna som är social och tar hand om ungarna är Phyton och Kobror. Phytonormar ruvar äggen och hos Kobran så tar de hand om ungarna och försvarar de en tid. Ormar är solitärer Kobran lär vara unik. Eftersom den lever med andra Kobror lite grann. Kobran lär också gå att tämja och inte bara tjusa, det fanns en engelsk dam som sysslade med detta, minns inte vad hon hette, hon dog av ett Kobra bett. Det finns någon svart och vit dokumentär film om henne. Själv har jag haft både Tigerphyton och Nätphyton. Jag inbillade mig att de kände igen mig för de ville alltid komma ut om jag visade mig i rummet och de bet inte heller mig någon gång. Djur biter inte den hand som föder dem.

Att vara en solitärer som ormar i allmänhet är, innebär att när den möter en annan orm av andra könet på vägen så parar de sig, sen ringlar de på var sitt håll vidare.

I övrigt runt ormar så är det temperaturförhållanden och födotillgång som som styr att det samlas ormar i driver på sina ställen inte ett socialt beteende alltså. Temperaturförhållanden styr också om det ska bli en hon eller han orm som kommer ur ägget. Det enda man ska tänka på vid mötet med en orm är att lämna ett större område öppet som flyktväg, så sticker ormen det hållet. Ormar inser oftast bytets storlek då det är människor och sticker hellre än att döda ett för stort byte.

Vad skrev jag nu allt det för? Det är kanske så att man halkar omkring på bananskal livet igenom.
💡

[Gunnar]

Tycker att tråden har spårat ut något , från prostituerade till ormar ??

[Nille]

Jag tror också att vi styrs mycket av reptilhjärnan. Sedan försöker vi anpassa oss till sammhällets normer så gott det går. Funkar ok för somliga, dåligt för andra.

Min erfarenhet av att bo i Thailand i 13 år är att 9 av 10 svenska män är potentiella torskar. Din bror, din far, och din make inkluderat. Det är oftast bara en tidsfråga.

[Nille]

@Gunnar wrote:

Tycker att tråden har spårat ut något , från prostituerade till ormar ??

Jag instämmer med Gunnar i att vi borde försöka klippa ner tråden eller kanske dela upp den i flera. Eller åtmintone döpa om den, eller kanske lite av allt. Mycket matnyttigt tycker åtminstone jag.

Avvaktar något och ser vart den drar ytterligare.

[Bokblad]

Hmmmm!

Vill leda tråden tillbaks till prostitution.

Freud sysslade med män som identifikationsobjekt för män. Kvinnor kunde dock bli hysteriska på grund av män. Har för mig att det är någon Mahler som tog upp ämnet med vad modern spelade för roll under barnets utveckling. Si sådär ungefär säger väl det:
Att den första individen som en människa identifierar sig med efter födslen är modern oavsett om det är en man eller kvinna. Ett sådant uttalande skulle säkert gjort Freud galen, han hade ju bara hysteriska kvinnor i skallen och män med kastrationsångest.
:cheese:

Detta leder osökt till dagens teorier om att kvinnan har egentligen inte så stora problem med vad den är? Den är ju kvinna rätt och slätt och startar “relaterar” till mamma som inte heller har snopp. Vilket ju blir ganska enkelt.
Medans män ur genetiken blir villrådiga för de ska först identifiera sig med en mor, fast mor är ju lite annerlunda och saknar snopp. Så mannen avslutar “projekt” identifieringen med modern och letar upp pappa och identifierar sig. Pappa har snopp och börjar så ett nytt “projekt” identifiering med pappa.

Här ur kommer det i modern psykologi att män blir “projekt-tänkande” medan kvinnor blir “relations-tänkande”. Män damsugar inte samtidigt som de tvättar, talar i telefon och lagar man. Män tar sig ann ett projekt i taget.

Män kommer från Mars, Kvinnor kommer från Venus

Det är väl därför det finns de män som nyttjar prostitution. Män ser sex som ett projekt som de vill avsluta innan de startar ett nytt. Projekt… Hade nu fler män förstått inte varit rädd för en relation och se hela relationen som ett projekt så hade nog mycket prostituerade fått sluta med det.

Det är spänningen, blicken, rörelsen, flämtningen, punkterna på kroppen som är så viktigt. Det är där man sätter kärleken fri fast det är svårt för en sexmissbrukare att förstå och de slänger hellre fram några ören i sina korta projekt.

Män gillar bara ett projekt åt gången, ser man inte rellationen till endast en enda kvinna som projekt och vill gå på djupet med den på grund av rädsla att få ett krossat ego? Vad det nu är så kommer det alltid också att finnas prostituerade. Många män använder sex idag för att upprätta sitt ego för att de känner sig krossade av någon annan med en större fallos kroppsligt eller intellektuellt…

Hade alla människor bara kunnat tänka jag är inte bäst men jag duger så hade alla människor mått bättre… Fallosdyrkan hade bara varit historia. Till och med kvinnor vill ha fallos idag medans andra män känner att den inte duger och vill då ta bort den på sigsjälv. Det är ett skrämmande scenario vi lever i idag. Så destruktivt och dekadant som det bara kan bli…

En sång som hjälper mig att förstå den asiatiska kvinnan är John&Yokos “Woman is the nigger of the world”, kanske är det därför att jag söker mig till dem. Just för att jag ser upp till dem, de är mycket starkare än deras asiatiska män… Vad är en ryttare utan häst, när hästen är stark nog att kasta av sin ryttare.

Torskar borde lära sig bara ha dörren lite på glänt till hjärtat och förstå att en relation är ett långvarigt projekt. Horor borde öppna sin dörr lite på glänt till hjärtat och etablera en långvarig relation. Bägge borde lära sig att kärlek inte är pengar, för då är ju kärleken slut när pengarna är slut. Riskvarning, risken och rädslan att få hjärtat krossat finns ju alltid och det är därför som alla ska vara rädda om kärleken och bara glutta på dörren lite grann annars är det omöjligt att stänga den om man bara släpper in vem som helst.

Så jag hoppas diskussionen går vidare om prostitution nu!
:argue: 💡

Måste bara berätta min kontakt med bartjejer. Det var första gången jag var i Kina. Jag hade stängt dörren fullständigt om mitt hjärta och ville inte ha in någon där. Så när jag satt i baren så fick jag alla möjliga erbjudande från de söta tjejerna. Jag har aldrig besökt någon prostituerad och kommer aldrig att göra det. Hellre är jag då utan sex eller drar i den själv. Jo i alla fall. Till sist där i baren så sa jag rent ut till en. Jag har aldrig betalat för en kvinna i mitt liv och tänker aldrig göra det heller. Hon förstod tydligen min engekska. Vad hände? Jo hon gick bort i baren och snackade med de andra tjejerna. Sen efter 10 minuter så satt en 10-12 ursöta tjejer runt mig. Det hade jag aldrig upplevt förut. Det var andra gången i mitt liv som jag sa till migsjälv kärleken är fri, innan var det liksom bara en tanke, nu förstod jag att det var en realitet. Eller så såg de mig som en “Pimp”, vad vet jag? För jag tog aldrig reda på det.

[sukhoi]

Jag håller inte med dig Bokblad! De teorier som du grundar dina argument på kommer ur psykoanalysen där Freud, Jung, Adler och Erikson räknas som de mest framstående. Dessa personer har, Erikson undantagen, dock något gemensamt -nämligen att alla dog före 1940, och att dessa teorier sedan dess inte har utvecklats nämnvärt. Jag är ingen expert på reptiler, men däremot ganska insatt i människans psyke. Att försöka förklara människors beteende genom att jämföra oss med reptiler ger, enligt mig, väldigt lite substans till ett argument eftersom det (inom modern psykologi) är ett välkänt faktum att det som skiljer människan ifrån djuren är vår kognitiva förmåga vilken gör det möjligt för oss att, i förväg, bedömma, värdera och därigenom kontrollera vårat beteende. Vi reagerar med andra ord inte med en automatisk respons på ett stimuli som t.ex. reptiler gör.
Jag tycker man överanalyserar och krånglar till det onödigt mycket när man talar om att torskars beteende skapas ur fallosdyrkan, rädsla för relationer eller att ha stängt sitt hjärta. Jag tror faktiskt, när det gäller manliga turister i t.ex. thailändska barer, att det i de allra flesta fallen är som det gamla ordspråket säger att “tillfället gör tjuven”. Enligt den s.k. sociala utbytesteorin så har kvinnor så länge hållts tillbaks av män vilket har reducerat kvinnors makt över alla efterfrågade tillgångar utom en -sex! Genom att kvinnor kontrollerar och distribuerar tillgången ökar efterfrågan ibland männen vilket i sin tur gör att sex blir ett maktmedel vilken man kan förhandla med. Intressant med denna teori är att den av förklarliga anledningar är mycket kontroversiell men trots detta ses som högst seriös och betydande inom socialpsykologin eftersom den faktiskt visat sig vara oerhört svår att avfärda.

Sätt då dessa män i en situation där de helt plötsligt ges obegränsad tillgång till den efterfrågade varan t.ex. på Bangla road eller Soi Cowboy och vad händer? Den som har småbarn kan ju prova att ge sitt barn obegränsad tillgång på glass samtidigt som man upplyser om att det inte är nyttigt med glass -jag tror att resultatet skulle bli ungefär detsamma. Jag tror (tyvär) att Nille har helt rätt när han säger att majoriteten av alla män är potentiella torskar förutsatt att situationen är den “rätta”.

[Mr Chiangen]

Lite intressant vad Bokblad påpekar, just att tackar man nej till en kvinna betyder det att man vill ha fler..eller att man vill ha män transor,åsnor elelr giraffer..(eller missförstod jag dig Bokblad?)

Så där håller ju taxi och tuk tuk förare på. På nått sätt måste man väl ändå vilja ha sex..

Värsta tjatet har jag nog ändå upplevt i Kambodja..

[Bokblad]

:cheers:
Sex är ibland det bästa som finns och det är gratis!
:headbang:

Jag är så typisk svensk man kan bli:

Affärer är ett projekt.
Sex och kärlek är ett projekt.

Jag säljer aldrig en pryl eller köper en pryl från en vän. Min fru, min älskarinna är alltid min bästa vän. Jag blandar aldrig vänskap, kärlek och sex med affärer. Sex är handelsvara för många. Aldrig blir det det för mig. Skulle jag hamna på en sexbar så köper jag hela stället och släpper ut alla tjejerna. Därför går jag aldrig på sådana ställen.

Nä det är där det hela gått fel i Thailand där familjerna vill sälja sina döttrar och visa pengarna. Aldrig betalar jag för en kvinna, aldrig men jag kan betala för en fest som familjen vill ha till brölopp. Nä jag kan ta en viss prortion uppskattning men sälja och köpa mig? Det räcker på jobbet. Förverkliga sig handlar om något annat då får man sk_ta i alla och vad de tycker och stå sig själv närmast.

Ren prostitution under kontrollerade förhållande, det är OK för mig. Själv skulle jag vara mycket sjuk och inte kunnat få sex med en partner om jag skulle gå till prostituerade. Fast i Sverige finns ingen sådan verksamhet som staten stödjer därför skulle jag då inte få sex överhuvudtaget. Det hade nog fått bli Italien eller england där prostituerade har fackföreningar och allt. Det är just så jag tycker prostituerade ska ha det världen över.

Den prostitution som finns i Thailand är 10 gånger värre än vad jag sett på andra håll i världen. Jag menar “Red light district” i Amsterdam ter ju sig som rena finrummet. Jag kan ju svära på att hälften av alla ensamstående män som hamnat i Thailand luras in i något som de inte vet hur de ska ta sig ur. Jag har sett Pataja med egna ögon. Jag stannade där ett dygn och aldrig mer. Sex, droger och människohandel under beskyddarverksamhet.

Jag betackar mig. Nä jag tror det går till så här för de som hamnar i klistret. De går på barer blir ilurade amfetaminliknande preparat, jabba och annat. Helt plötsligt så finns det något mellan benen som kräver sitt. Det är då bartjejerna tjänar sitt syfte och drar in pengar. Droger sätter människor fria och de går över gränser de aldrig skulle gått om de inte haft skiten i sig. Det är där som jag tror situationen är den rätta. När drogen går in går vettet ut.

En vettig människa tar inte droger i Thailand, för visst då kan alla bli torskar. Det kunde hända mig det vet jag. Därför tar jag inte heller droger.

[Hytonsson]

Jag gillar din story med wapaporn, verkligen, men här börjar du väl spåra ur!?
Du ska ha en thailändska men du skiter fullständigt i deras tradition och kultur vad gäller hemgift? Vad värdig din flickvän måste kännt sig när du kläckte ur dig det, hmm.
Du tror på allvar att alla männen som har sex med bartjejerna är nerdrogade? Byt ut ditt svammel om droger till alkohol så är du rätt på det. Det behövs inte mer än 4-5 öl innan lilla hjärnan tar över de flesta mäns tankeverksamhet. Visst finns drogerna men du verkar paranoid.

10 gånger värre i thailand? Prova någon klubb i europa där ukrainskor/rumänskor mm jobbar under en hallick som styr med järnhand. Då pratar vi riktigt jävlig människohandel på lägsta nivå.

[ThaiJanne]

Bokblad om du tror alla som köper sex är drogade har du jäkligt fel.
Om du tror att du vet hur det funkar efter ett dygn i Pattaya har du också jäkligt fel.
Sluta skriv om nånting du inte har en aning om.

[Bokblad]

Jag har sett rumänien med ryska unga tjejer som inte kan tala ett ord och vet var de är och det är fruktansvärt. Det gör ju inte de Thailändska bartjejenas förstörda liv och syn på pengar och kärlek bättre. Jag trodde det handlade om Thailand här. Att peka och säga där står en spann där full med skit också det gör ju inte att den andra spannen med skit försvinner.

Helt Rätt! Efter ett dygn i Pataya har jag knappast någon kunskap… Helt OK att kritisera. Om inte men hade funnits, kunskapen om droger och sexhandeln i Thailand, hade jag redan innan jag åkte dit så det var bara att ha gluggarna öppna. Både i möten med människor som jag haft kontakt genom mitt jobb och vänner utanför jobbet hade jag redan kunskapen. Jag trodde ju bara inte att allt var så uppenbart och öppet.

Ursäkta jag hade skrivit 50% innan men jag raderar och skriver om ibland. Innan hade jag med ca 50% av de som köper sex är på droger mer eller mindre.

Jag tycker ändå att tradditionell försäljningen av kvinnor i Thailand borde stoppas när den inte är kontrollerad av någon myndighet utan av maffia eller maffialiknande metoder. Det är min ståndpunkt och den får gärna kritiseras och även min syn på tradditioner. Nu är inte jag gift med min Thailändska i Thailand utan i Sverige. Men det är klart att de ska få sin fest men det är jag som ger den och inte som betalning. Sen må det tolkas hur som helst, det rör mig inte. Tycker bara det är synd att ni inte förstår hur och vad jag menar. Att jag faktiskt kritisera det som jag tycker drabbar mina medmänniskor men det är OK dessa kan jag ju sk_ta i.

Det är klart ska man följa traditionen så ska man ju inte kritisera nationen och det gör jag inte och kungen högaktar jag. Kungen berättar ju precis hur man ska göra där: Save for the future. Thailändare i allmänhet lyssnar ju inte på det. De skaffar bara mer och mer modärniteter på 20 år än väst gjort på 200 år och någon skall betala.

Appropå hemgift var blev den av ja…
Jag har en svensk traddition och min kvinna har en Thailändsk. Det handlar om två diametrala kulturer och tradditioner och man får mötas mitt emellan.

Det är mycket möjligt att äktenskapet blev lyckat på sikt vad vet jag? Men jag kommer att kämpa för att två kulturer och tradditioner ska kunna gå hand i hand. Inte att den ena ska stå till sidan.

[Gunnar]

Det är klart ska man följa traditionen så ska man ju inte kritisera nationen och det gör jag inte och kungen högaktar jag. Kungen berättar ju precis hur man ska göra där: Save for the future. Thailändare i allmänhet lyssnar ju inte på det. De skaffar bara mer och mer modärniteter på 20 år än väst gjort på 200 år.

:sign6:

[Nille]

Jag tycker det är intressant att höra vad ni har att berätta, och vad ni tycker. Jag har under alla år i Thailand noterat att man helt olika syn på saker beroende på vem man är, och hur länge man varit i landet.

Oavsett tycker jag vi försöker hålla en god ton. Alla har inte rätt alltid, inte ens jag :blackeye: Och ibland finns det inga svar. Kanske någon har svaret vi söker med denna tråd, vänligen då bifoga det. Går inte det tar vi gärna emot en åsikt eller två. Av åsikter kan man göra bättre generaliseringar. Låt oss gå framåt, inte bakåt.

[Bokblad]

Vi är ju alla olika. Jag vill helst inte att någon tycker som jag för då står ju utvecklingen stilla. Jag lär mig otroligt mycket när jag får höra andras åsikter om min syn på saker och ting. Jag vet ju ingenting om Thailand egentligen, det är ju omöjligt efter en månad.

Sen har jag ju rätten att säga vad jag tycker och tänker rent universellt om prostitution plus min åsikt om prostitutionen just i Thailand. Fast om man ska återvända till huvudfrågan.

Samhällsklass, rikedom, hos prostituerade I Thailand, hur ser det ut?

[ThaiJanne]

Ja angående frågan så har ju Mr Chiangen svarat på den redan på förra sidan.

[Svenne Farang]

Jösses, vilken diskussion, många intressanta inlägg, en del rent nonsens.

Meningen med ett sånt här forum är som jag ser det att sprida information så att alla Thailandsnybörjare och alla andra som undrar något ska få svar på sina frågor, att skapa en stor kunskapsbank så att säga. Plus att man nätverkar och lär känna nya personer. Att framhäva sina åsikter till varje pris och tvunget vinna diskussioner tycker jag är fel inställning.

Hoppas ingen Thailandsnybörjare som kommer hit och vill ha information om exempelvis Pattaya läser Bokblads inlägg och tänker att: – Jaha, så är det. Fy vad ruskigt, då kan jag inte åka till Pattaya.

I en demokrati får alla säga vad de vill och uttrycka sin åsikt men det behöver inte betyda att det de säger är rätt och riktigt! Det är det många som har missat. Om man inte vet tillräckligt är det rätt meningslöst att uttala sig. Bokblad vet inte någonting om Pattaya, jag antar att han inte heller har kunskap om droghandel och sexhandel i Thailand. Det enda han har är andrahandsuppgifter och det kallar han kunskap. Kunskap får man när man själv omsätter den här informationen i praktiken och får erfarenhet.

Den här kommentaren är riktigt låg

Jag har sett rumänien med ryska unga tjejer som inte kan tala ett ord och vet var de är och det är fruktansvärt. Det gör ju inte de Thailändska bartjejenas förstörda liv och syn på pengar och kärlek bättre. Jag trodde det handlade om Thailand här. Att peka och säga där står en spann där full med skit också det gör ju inte att den andra spannen med skit försvinner.

den är en klassiker för att finta bort motståndaren. Bokblad säger att han bryr sig om sina medmänniskor, då borde han väl intressera sig för alla spannar med skit.

Sedan förs det en lång vetenskplig diskussion om varför en del blir horor och varför en del blir torskar. Intressant, men mest intressant är den nog för

A. Forskare
B. Psykologer
C. Personer som behöver psykologer

Om ni ska vara vetenskapliga får ni börja med att definiera begreppen. Exakt vad är en hora och exakt vad är en torsk? I Sverige är det kanske ganska lätt men i Thailand är det inte lika lätt definiera. Påminner mig om när jag studerade ADB en gång i tiden och vi fick en uppgift som gick ut på att skriva ett datorprogram för att datorn med hjälp av frågor skulle kunna veta exakt vad är en pall och vad är ett bord. Helt omöjligt! I Thailand lär ni upptäcka att allting inte är så svart och vitt. När det gäller de här frågorna om sex, kärlek, pengar och vänskap så är allting en enda gråzon. Men det är OK, slappna av och njut av livet men kom ihåg att Thailand är ultrakapitalistiskt – pengarna styr allt.

Nille nämner något om att han tror synen på Thailand beror på hur länge man har varit där. Det tror jag stämmer. Två grupper av Thailands-faranger som ofta kommer på kollisionskurs med varandra har jag märkt är

1. De som först har rest till Thailand och upplevt en massa saker och förälskat sig i Thailand, har lärt sig hur det funkar där och gillar det och sedan förälskat sig i en flicka. :headbang: Ofta är den här gruppen grundligt trött på Sverige och västvärlden.

2. De som först förälskar sig i en thailändsk flicka och sedan åker till Thailand och förjoppningsvis förälskar sig även i landet. Den här gruppen tror ofta att de är riddare i skinande rustningar som kommer ridande på en vit häst och ska rädda prinsessan :queen: och med sig i bagaget har de all västerlandets överlägsna kunskap.

Olika erfarenheter och olika syn på saker och ting.

I övrigt tycker jag Bokblad har skrivit mycket intressanta saker och din egen historia är väldigt intressant att läsa och den är medryckande och fint skriven. :occasion5:

[Bokblad]

Det var värst vad jag bär skuld till mycket!

Det är väl så många bartjejer känner inför sina familjer och föräldrar, fast det vet jag inte generellt. Känner bara några stycken privat. Fastän bartjejen egentligen från starten inte gjort något fel, bara funnits till när hon belamrats med skuld, både psykiska och andra skulder.

Erfarenheten är gratis och det får vi alla lika mycket, fast på olika områden om vi bara lever precis lika länge. Prins, bartjej, luffare som greve, tänk, precis lika mycket erfarenhet fast inom olika områden.

Jag försvarar egentligen bartjejerna i tråden, de som inte är här i diskussionen. Thailändska bartjejer jag personligen känner i Sverige. Jag tror inte de har en personlighets-störning typ borderline men de har lärt sig att manipulera redan som väldigt unga, när de belamrats med skulder. För att uthärda och kasta av sig skulden blir de manipulativa. Det tar ett gott stycke tid för dem att hitta tillbaka där syfte, tanke och handling blir ett igen. Inte heller tror jag bartjejerna har en genetisk störning. Deras enda störning från början var fattigdomen. Så vad hade tjejerna för val? De är ju traditionellt sett försörningspliktiga inför sina föräldrar. Är då föräldrarna riktigt fattiga så gäller snabba pengar annars svälter familjen.

Inte heller är det tillåtet för bartjejerna att tappa ansiktet. Nä det är synd om bartjejerna, deras familjer och alla fattiga människor, för de utnyttjas, tycker jag.

Pataya har två sidor! Jag är medveten om att jag bara besökte den ena och blev mäkta irriterad på alla fulla och bråkiga europer. Tror Patayas glädjekvarter kom till under vietnamkriget, soldaterna stack dit under sina permissioner om jag förstått historian rätt. Det fanns ju några flygbaser som USA hade i Thailand då. Det måste rulla en del gamla Harley i Thailand som USA släpat dit.

Tack Svenne Farang för dit beröm om min historia i Thailand.
Hoppas du nu förstår var jag står i denna tråd. I en diskussion i RL så hade vi sett varandra och jag tror vi förstått hur vi menar, på ett annat vis. Det är inte bara svart och vitt det finns hela gråskalan emellan det vet både du och jag.
:cheers:

Läser du nogrannare så ser du att det var inte jag som drog in borderline eller rumänien i diskussionen. Fast jag underhöll den och det inser jag ju var fel.
:occasion5:

Repilthjärnan däremot den tog jag in i diskussionen. Fast jag trodde ju folk skulle förstå det groteska i det. Hur solitärer fungerar!
:notworthy:

[Gop noi]

Men vilken status har en framgångsrik barflicka som kommer hem till byn och öppnar upp en affär/resturang. Eller köper mark och startar en fruktodling eller något liknande, köper dyra saker till sig själv och föräldrarna för pengarna hon arbetat ihop från baren.

Anses hon forfarande ha låg status? Eller “glömmer” människorna i byn bort att hon jobbat som barflicka?

[Tony_h]

@Gop noi wrote:

Men vilken status har en framgångsrik barflicka som kommer hem till byn och öppnar upp en affär/resturang. Eller köper mark och startar en fruktodling eller något liknande, köper dyra saker till sig själv och föräldrarna för pengarna hon arbetat ihop från baren.

Anses hon forfarande ha låg status? Eller “glömmer” människorna i byn bort att hon jobbat som barflicka?

Då är hon ju inte barflicka längre, utan en framgångsrik affärskvinna, så statusen blir rätt hög. Goda gärningar upphäver dåliga :cheers:

[Lasset]

💡 Money talks. Med snygga kläder, tjocka guldkejor och en fet börs glömmer omgivningen mer än gärna bort vad någon haft för sig tidigare. Kräver väl ett visst mått av välgörenhet också. :cheers:

[Svenne Farang]

Jag håller med, om hon verkligen lyckas sätta undan pengar och bli rik så är hon välkommen tillbaka och och då är hon ingen barflicka längre (men jag tror inte någon thaiman vill gifta sig med henne).

Men om hon misslyckas är hon inte välkommen tillbaka i gemenskapen längre. Detta gäller nog också tyvärr om hon misslyckas med ett farangförhållande (äktenskap). Då finns det nog ingen hjälp att få hemmifrån och ingen thaiman vill gifta sig med henne. Hon måste hitta en ny farang eller så kanske hon har lyckats få med sig tillräckligt med pengar från den första farangen så att hon kan få respekt därhemma i byn.

Alla prostituerade som arbetar mot faranger tjänar grymt med pengar, men de är urusla på att ta hand om pengar. Så när “arbetsveckan” är slut så står de där lika fattiga i alla fall. Det är nog väldigt få som lyckas bli den där rika affärskvinnan.

[Svenne Farang]

Bokblad skrev:

Jag försvarar egentligen bartjejerna i tråden, de som inte är här i diskussionen…

Jag håller med dig Bokblad. Jag tycker också synd om bartjejerna i Pattaya men jag tycker inte extra synd om just dom. Det finns många människor i Thailand jag tycker synd om. Alla byggnadsarbetare som sliter och släpar och riskerar livet, alla lastbilschaufförer som måste köra så länge att de somnar och åker av vägen, alla fabriksarbetare som arbetar i miljöfarliga fabriker och får cancer någon gång i framtiden osv.

Till och med i ett land som Sverige är det farligt att vara byggnadsarbetare. När öresundsbron byggdes tror jag det var 4 byggjobbare som dog. Men det blev inte mer är någon liten undanskymd rubrik i tidningarna. Utvecklingens hjul rullar på och ekonomins kvarnar maler på, kräver sina offer. Då kan man ju tänka sig hur många byggjobbare i länder som Thailand som stryker med eller blir allvarligt skadade. Men så fort det gäller prostitution så blir hela svenska folket som galna och detta har mynnat ut i – sexköpslagen. Jag tycker detta är ett väldigt konstigt fenomen, jag är nog väldigt osvensk i det här sammanhanget.

[Glyn]

Det här är mitt första inlägg på detta forum, och jag är medveten om att det kan verka lite märkligt. Jag tycker i alla fall att det hör hemma i just denna tråd!

Jag har (tyvärr) aldrig besökt Thailand och min enda erfarenhet av thailändare är de flickor och kvinnor som jag träffat på diverse massagesalonger i Stockholmstrakten. Det är lika bra att jag säger det rent ut så ni vet var ni har mig; anledningen till att jag besöker dessa salonger är att en del av dem erbjuder massage av mer sexuell karaktär. Det hela är dock på en rätt “basic” nivå och det handlar inte om prostitution fullt ut.

Med tiden har jag upptäckt hur otroligt trevliga många av tjejerna är och att jag på något märkligt sätt har lättare att få kontakt med dem än jag har med svenska tjejer (inte så konstigt skulle en cyniker säga, jag betalar ju för deras tid..). Hursomhelst, jag har med tiden blivit väldigt förtjust i en av kvinnorna och vi har börjat träffas så smått även utanför salongens värld. Det handlar dock inte om något riktigt förhållande ännu. Om det blir aktuellt så lär jag nog återkomma med fler frågor här, det här med thailändskors tänkande och handlande kan nog vara lite knepigt för en svensk ibland..

Den här kvinnan verkar mycket målmedveten och hon jobbar med detta en tid för att kunna få ett bättre liv i Thailand med egen affärsrörelse och eget hus. Min fundering är densamma som trådskaparens; hur ser omgivningen på denna kvinna om det kommer fram att hon sålt “sexmassage” i Sverige? Nu är det knappast något hon talar öppet om i hemlandet, men det måste ju märkas att hon har helt andra ekonomiska resurser än andra outbildade thailändskor! Frågan är om hon kommer att få problem med omgivningen när hon flyttar hem för gott? Såvitt jag förstår bor hon inte i någon storstad.

[Sunebam]

Tror inte hon kommer få problem, Sverige är juh ett sånt bra land.. Man får juh 50.000 baht (10.000kr) bara genom att sitta hemma och pilla navelludd. Det är över medelklassen i Thailand. Så det kommer inte ses konstigt ut alls. Ingen kommer märka någonting överhuvudtaget vart hon fått pengarna ifrån tror jag.. (Så länge hon inte säger det). Jag vet inte om det ska ingå under rasism (vill gärna tycka det), men här är det självklart att man ska betala extra (för allt) om man har vit hud. På många ställen finns tillochmed skyltar om det. Med det menar jag att det är en självklarhet att hon kommer tillbaka med mycket pengar. Så ingen kommer se ner på henne alls, snarare tvärtom. Släng med en liten utbildning från Sverige oxå så har hon ett topp jobb 🙂

Dock finns ett undermedvetet nedlåtande syn här. Om hon har för mörk hud får hon förklara sig lite extra vem man är.
Vill inte gå in mer på det för då skapas en ny diskussion som denna tråden igentligen inte handlar om 🙂
Är väl ungefär som en “knarkare hemma”. Finns juh topp chefer som ser ut så. Behöver inte betyda nåt.

[Mojay]

Jag måste få flika in med lite kommentarer,

Jag har ju sett båda världarna, levt med thailändska i Sverige och levt med annan thailändska i Thailand.

Med risk för påhopp så vill jag mena att de flesta thailändska kvinnor som kommer till Sverige är till största delen bar-tjejer. Dem är väl inkörda i yrket och har också en attityd och ett sätt att föra sig så man kan direkt känna igen dem i Sverige.

Jag känner väldigt många thailändskor i Sverige, genom min fru, och kan nog tyvärr säga att många faller tillbaka på sitt gamla yrke, både de med män eller utan. Många försöker också att ta med sig det thailändska fenomenet “Mea Noi”. Du tar hand om mig så tar jag hand om dig.

Här i Thailand så har jag träffat på en hel del bar-tjejer och kareoke-tjejer. Dem tjänar inte speciellt mycket. Att jobba och servera i en kareokebar ger ungerfär en fast inkomst på 50 bath om dagen, resten är dricks. Om tjejen går iväg med en man så skall det delas 50%/50% med ägaren av baren. Men det är inte varje dag det lyckats.

I Sverige likaså, priset stannar på 2500, och där ska hallicken, oftast en äldre thailändsk kvinna eller någon liten organisation, ha 1000. Det finns förvisso några thailändskor som går på gatan, men de är oftast narkomaner. Thailändskor med lite självbehåll kvar vill inte synas i dessa sammanhang utan där sker all hantering i skymundan.

En Thailändsk kvinna, vare sig i Sverige eller i Thailand står väldigt lågt i kurs om omgivning eller familj vet, oavsett pengar eller inte.

Jag får ofta höra här i Thailand att “Du kan inte prata med henne, hon jobbar ju på karokebar”.

Alla människor är lika värda, och jag tycker förbaskat synd om många tjejer. Dock har jag inget till övers för torskar och de personer som tvingar dessa tjejer till prostitution.

Är glad att jag klarar hålla mig till en kvinna, min fru, som aldrig har jobbat i baren.

[sukhoi]

Om man kunde få en krona för varje person som har sagt något i stil med ” Jag vet att de flesta thaitjejer har jobbat i barer, men MIN har aldrig gjort det”. :compress:

[Mojay]

Ha ha, Oerhört dumt uttryckt, eller hur.

Jag menade inte alla, men många. :silent:

[Glyn]

Ja, ni anar inte hur mycket jag har funderat på om denna thai-kvinna har ett förflutet som bar-tjej eller liknande i Thailand! Hon har alls inget emot att tala om vad hon gjorde innan hon kom till Sverige, bl a jobbade hon på en japansk sushi-restaurang och inom räkindustrin. Om hon utelämnar andra slags jobb vet jag ju inte förstås.. Hon är inte alls påflugen och hon vill inte erbjuda andra sexuella tjänster än “intimmassage”. Jag vet inte om det betyder något men jag hoppas ändå att hon inte har jobbat som prostituerad i Thailand. Det är så mycket tvivel och funderingar hos mig ändå om jag vill gå vidare med henne (om hon nu skulle vara intresserad).

[Tony]

@sukhoi wrote:

Om man kunde få en krona för varje person som har sagt något i stil med ” Jag vet att de flesta thaitjejer har jobbat i barer, men MIN har aldrig gjort det”. :compress:

Mojay

Tror inte att Sukhoi ville peka ut dig personligen för det uttrycket.
MEN, han har en poäng i det han säger – vet själv inte hur många gånger jag hört uttrycket
som han refererar till, men många gånger är det…

[Mojay]

Mojay

Tror inte att Sukhoi ville peka ut dig personligen för det uttrycket.
MEN, han har en poäng i det han säger – vet själv inte hur många gånger jag hört uttrycket
som han refererar till, men många gånger är det…[/quote]

Tack,
jag uttryckte mig klumpigt, med tanke på att jag, som varit gift med två thailändska fruar, borde veta bättre.

Självklart finns det bra och mindre bra kvinnor, precis som hemma i Sverige, men jag tror att övervägande delen av kvinnor som svenska män kommer i kontakt med är just kvinnor som arbetar på turistorterna. Men jag drar som vanligt inte alla över en kam. :rr:

[sukhoi]

Tack för ditt förtydligande Tony :thumbright: ! Jag ville absolut inte peka ut någon utan bara, precis som du påpekar, referera till alla de gånger man har hört andra liknande uttryck. :tongue:

[Author]

Posts