Bröllop och underhåll

[TheBishop]

Hej,
jag är en kille på 41 år som har hittat den stora kärleken i Thailand. Jag har besökt henne ett antal gånger
sen 2005 i Thailand (resorna har varit mellan 10-15 dagar) och hon har varit här hos mig i augusti 2007 och februari
2008 på turistvisum. Nu funderar vi allvarligt på att ha ett stort bröllop i Thailand januari 2009 i Bangkok.
Men det är kanske inte säkert att hon kan komma till Sverige direkt efter bröllopet. Vad gäller då rent rättsligt,
om hon skulle bestämma sig för att stanna i Thailand (hemska tanke) om vi är gifta i Thailand ? Är jag då skyldig
att betala underhåll till henne om så skulle vara? Vad gäller juridiskt ? Detta är givetvis inte speciellt roligt
att tänka i dessa banor, men det är ju absolut nödvändigt att gardera sig.

Tacksam för alla råd jag kan få !

/T.

[islander]

@TheBishop wrote:

Nu funderar vi allvarligt på att ha ett stort bröllop i Thailand januari 2009 i Bangkok.
/T.

Lite konstiga frågor minst sagt, men det är ditt liv.
Om ni registerar giftermålet i Thailand så är ni lagligen även gifta i Sverige , många har bara själva cermonin men låter bli att registrera då är man inte gifta ut lganes mening.

Nåt “underhåll” är det ingen som kan “tvinga” dig betala såvida du inte har barn bosatta i Sverige (EU) förstås. Om du har tillgångar, kanske eget företag, somarstuga mm så kan det ju däremot vara ide att skriva äktenskapsförord

[Spiritfish]

Du vill ha ett råd. Mitt råd:
Gift dig inte. :salute:

[Nille]

TheBishop, lycka till!

Utifrån informationen du lämnat kan jag inte se att du skulle tvingas till att betala underhåll. Frugan din får väll jobba som andra människor om hon inte vill åka med till Sverige.

Har ni diskuterat sindoden ännu?

[TheBishop]

Hej och tack för synpunkter och råd.

Min situation är följande : Min flickvän betalar varje månad 1800 kr till sin familj (mamman + syster med två barn, 5 och 9). I framtiden blir det ju jag som får betala till hennes familj, ett slags familjeunderhåll. Det är bara ett muntligt löfte från min sida. Är det vanligt förekommande och en rimlig överenskommelse?

En rimlig sinsod tycker min flickvän är 100000 Baht = 20000 kr – pengar som hon vill ge till sin familj och jag tycker kanske det är rimligt. Men desseutom tillkommer ju alla kostnader för bröllopet för 80-85 personer! Det blir dyrt, men en upplevelse för livet. Hon har statlig anställning, som hon gärna vill fortsätta i två år innan hon kommer till Sverige.

T.

[islander]

@TheBishop wrote:

Det är bara ett muntligt löfte från min sida. Är det vanligt förekommande och en rimlig överenskommelse?

Det är nog inte helt ovanligt jag skulle dock inte få för mig att försörja andra i arbetsför ålder annat än under speciella omständigheter, men det finns de som har helt andra åsikter. Det rimliga är väl att din flickvän när hon har klarat av svenskan själv jobbar ihop de pengarna, nu vet jag inte mer än din ålder, om ni har några barn eller tänker skaffa barn så kostar ju det eller hur din ekonomi ser ut men för en “normal” svensson familj med bara “en” inkomst och som dessutom kanske gör en Thailandsresa varje år är 1800:-/månad en jättesumma men allting är ju relativt för andra är det kanske en skitsumma.. Det viktiga är ju att du gör klart för din flickvän inte bara vad du normalt tjänar utan att allting kostar så mycket mer här. Det finns inga rätt eller fel bara åsikter.

[Svenne Farang]

Jag är tveksam till att ett thailändskt bröllop skulle vara giltigt i Sverige juridiskt?

Men om det nu är så bör man vara extra försiktig eftersom äkta makar har försörjningsplikt gentemot varandra!

TheBishop skrev:

En rimlig sinsod tycker min flickvän är 100000 Baht = 20000 kr – pengar som hon vill ge till sin familj och jag tycker kanske det är rimligt. Men desseutom tillkommer ju alla kostnader för bröllopet för 80-85 personer!

Nja, kostnaderna för bröllopet ska väl dras av ifrån sinsoten istället? Ju mer jag läser och hör om det här med “sin sot” desto mer “blåsning” låter det som.

[Tony_h]

Ska man gifta sig i Thailand och vill ha det giltigt i Sverige så krävs en del papper och jobb med översättningar, legaliseringar läs på svenska ambassadens hemsida. detta gäller även för att få äktenskapet giltigt i Thailand, att registrera ett äktenskap i Thailand är ren pappersexersis, själva ceremonin är upp till en själv hur man vill göra, gör man bara ceremonin är man inte gift, varken i Thailand eller Sverige.

[nickbkk]

@islander wrote:

Nåt “underhåll” är det ingen som kan “tvinga” dig betala såvida du inte har barn bosatta i Sverige (EU) förstås. Om du har tillgångar, kanske eget företag, somarstuga mm så kan det ju däremot vara ide att skriva äktenskapsförord

I Thailand kan man enligt lag inte skriva äktenskapsförord.

[islander]

@nickbkk wrote:

Thailand kan man enligt lag inte skriva äktenskapsförord.

Och i Sverige gäller svensk lag, det är väl inget konstigt med det.. De flesta som investerar i företag och hus i Thailand med fru/flickvän som “ägare” har väl forhoppningsvis klart för sig vad som händer om förhållandet tar slut.

[Thaikonsult]

Äktenskapsförord (Pre-Nuptial Agreement) är tillåtna i Thailand och generellt är dessa även giltiga i andra länder. Emellertid för att ett äktenskapsförord skall vara giltiga i Thailand måste detta registreras hos den lokala myndigheten (Amphoe eller Amphur) samtidigt som ni registrerar äktenskapet. Det finns enligt thailändsk lag inga undantag från denna regel. Äktenskapsförordet måste undertecknas av båda parterna och bevittnas av två oberoende personer.

Äktenskapsförord är reglerade enligt Civil Code Law och får i det fallet där den ena partnern är utlänning inte innehålla en skrivelse som ger utlänningen rätt till mark som ägs av den thailändske medborgaren (utlänningar får ju inte äga mark) vid en eventuell skilsmässa.

Vidare, ett redan registrerat äktenskapsförord kan endast ändras genom ett tillåtelse från thailändsk domstol.

Således, ni som redan är gifta enligt thailändsk lag kan inte längre teckna ett äktenskapsförord. Utan ett äktenskapsförord är alla av parets tillhörigheter utom personliga ägodelar som t.ex. kläder att betrakta som Sin Somros (gemensamägda) och skall delas lika vid en skilsmässa.

Mvh
Thaikonsult

[boes]

Till Thaikonsult.
Man har förklarat mig att det som parterna bringar in i ett äktenskap förblir enskild egendom vid skilsmässa. Det som förvärvas under äktenskapet delas 50/50 om inte annat är förordat. Rätta mig om jag har fel !

[Thaikonsult]

Giftorättsgods innebär att en make har rätt till hälften av den andra makens egendom när äktenskapet upplöses. Den egendom som den andra maken har giftorätt i kallas för giftorättsgods. Giftorättsgods är både de saker som den andra maken ägde före äktenskapet och sådant som han skaffat under äktenskapet.

Kan tillägga att ovanstående gäller i Sverige. Återkommer om vad som gäller i Thailand.

Mvh
Thaikonsult

[Thaikonsult]

Från thailändsk äktenskapslag:
När ett par skiljer sig i Thailand delas allt inom äktenskapet (SIN somros) lika (s.k giftorättsgods). Personlig egendom som någon förvärvat före äktenskapet, ingår inte i giftorättsgodset. Båda parter är alltid ansvariga för skulder som uppkommit under äktenskapet.

Mvh
Thaikonsult

[boes]

Thailaw,
Det var just Thailand jag tänkte på – tack för bekräftelsen.

[nickbkk]

@Thaikonsult wrote:

Från thailändsk äktenskapslag:
När ett par skiljer sig i Thailand delas allt inom äktenskapet (SIN somros) lika (s.k giftorättsgods). Personlig egendom som någon förvärvat före äktenskapet, ingår inte i giftorättsgodset. Båda parter är alltid ansvariga för skulder som uppkommit under äktenskapet.

Mvh
Thaikonsult

Ovanstående fick jag bekräftat av en Thailändsk advokat för fyra år sedan så det verkar stämma fortfarande.

[nickbkk]

@Thaikonsult wrote:

Äktenskapsförord (Pre-Nuptial Agreement) är tillåtna i Thailand och generellt är dessa även giltiga i andra länder. Emellertid för att ett äktenskapsförord skall vara giltiga i Thailand måste detta registreras hos den lokala myndigheten (Amphoe eller Amphur) samtidigt som ni registrerar äktenskapet. Det finns enligt thailändsk lag inga undantag från denna regel. Äktenskapsförordet måste undertecknas av båda parterna och bevittnas av två oberoende personer.

Äktenskapsförord är reglerade enligt Civil Code Law och får i det fallet där den ena partnern är utlänning inte innehålla en skrivelse som ger utlänningen rätt till mark som ägs av den thailändske medborgaren (utlänningar får ju inte äga mark) vid en eventuell skilsmässa.

Vidare, ett redan registrerat äktenskapsförord kan endast ändras genom ett tillåtelse från thailändsk domstol.

Således, ni som redan är gifta enligt thailändsk lag kan inte längre teckna ett äktenskapsförord. Utan ett äktenskapsförord är alla av parets tillhörigheter utom personliga ägodelar som t.ex. kläder att betrakta som Sin Somros (gemensamägda) och skall delas lika vid en skilsmässa.

Mvh
Thaikonsult

Jag svarade kanske lite snabbt tidigare i tråden. För fyra år sedan kollade jag upp detta med Tilleke & Gibbins som anses som en av de bästa lokala advokatbyråerna. De förklarade att visst kan du skriva hur många äktenskapsförord du vill, men mannen och kvinnan delar ALLTID upp giftorättsgodset vid en skillsmässa enligt Thailändsk lag, avtalet mellan parterna är underställt lagen om äktenskap. Giftorättsgodset är exakt vad Thaikonsult beskriver “När ett par skiljer sig i Thailand delas allt inom äktenskapet (SIN somros) lika (s.k giftorättsgods). Personlig egendom som någon förvärvat före äktenskapet, ingår inte i giftorättsgodset. Båda parter är alltid ansvariga för skulder som uppkommit under äktenskapet.”

Om inte lagen har ändrat så skulle det förvåna mig mycket om det finns något laglig sätt att inte dela upp giforättsgodset vid en skilsmässa i Thailand.

[TheBishop]

Jag har en fundering:
Säg att jag har gift mig med en Thailändsk medborgare i Sverige och hon har flyttat hit och har uppehållstillstånd, dock ej permanent. Om hon “utan anledning” åker tillbaka till Thailand, är jag då underhållsskyldig att skicka pengar för hennes underhåll i Thailand ?

/T.

[Thaikonsult]

Så länge ni är gifta har du en försörjningsskyldighet gentemot din fru om hon inte har en egen inkomst. Den skyldigheten gäller fram tills en skilsmässodom vunnit laga kraft. Vid skilsmässan delar ni på boet och skulderna kvittas mot tillgångarna. Dock inte om ni har ett giltigt äktenskapsförord.

Spelar ingen roll vad din fru har för medborgarskap eller uppehållstillstånd. Dessa regler gäller generellt för gifta i Sverige.

Efter skilsmässan är du inte underhållsskyldig för henne såvida hon inte stämmer dig inför domstol och kräver ett underhåll. En omständig och kostsam process som hon har små möjligheter att vinna.

Nu är reglerna lite annorlunda enligt thailändsk lagstiftning men jag har svårt att se att du skulle behöva betala underhåll för henne om ni skiljt er.

Om ni skulle skilja er i Sverige, glöm då inte att göra detsamma i Thailand om er äktenskap är registrerat där också.

Mvh Thaikonsult

[ove]

Vad räknas som personlig egendom, jag menar egendom som förvärvats före äktenskapet. T.ex aktier, banktillgodohavanden, fastighet mm som finns och har förvärvats i Sverige. I exemplet så har äktenskap ingåtts i Thailand och skilsmässa sker i Thailand, svensk man och thailändsk fru.

[Thaisambo]

Göran på forumet är kunnig på det här området och har skrivit en del om detta.

Det finns mera att läsa om det här om vad som är Sin Somros (gemensamägd egendom) och Sin Suan Tua (enskild egendom), allt reglerat i The Civil and Commercial Code BOOK IV PROPERTY och BOOK V FAMILY från http://thailaws.com.

Materialet är svårläst utan tillräcklig juridisk kompetens, Du bör ha en juridisk rådgivare dessutom.

[stgrhe]

@ove wrote:

Vad räknas som personlig egendom, jag menar egendom som förvärvats före äktenskapet. T.ex aktier, banktillgodohavanden, fastighet mm som finns och har förvärvats i Sverige. I exemplet så har äktenskap ingåtts i Thailand och skilsmässa sker i Thailand, svensk man och thailändsk fru.

Personlig egendom är först och främst personliga tillhörigheter som kläder o.dyl. samt den egendom man ägde innan äktenskapet registrerades. Om det finns ett äktenskapsförord räknas de berörda tillgångarna som enskild egendom och slutligen finns undantag för mark som endast kan ägas av en thailändsk medborgare.

Lagen medger dock en möjlighet till jämkning i samband med en skillsmässa om ena partern kan påvisa att han eller hon bidrog med mycket mer kapital till det gemensamma boet.

Göran

[Oland]

Hej, vad gäller om man gifter sig i Thailand och inte i Sverige, vid en situation där det blir skilsmässa ska tjejen ha halva mina tillgångar i Sverige eller inte, men det bero på om vi bara gör cermonin eller registerar oss i Thailand ? Mvh

[Thaisambo]

Hej,

Jag tycker att Du ska läsa igenom tråden

Skilsmässa – Bodelning

Det är inga jätteskillnader mellan Sverige och Thailand när det gäller äktenskaps ingående och värt att tänka på är att ett äktenskap är gällande över hela världen oavsett var det är ingånget (familjerättslig de facto praxis).

Det är lämpligt att äktenskapet inregistreras i både Sverige och Thailand av rent praktiska skäl – att det är väldokumenterat helt enkelt av praktiska skäl så att alla registrerade uppgifter är i sin ordning.

Äktenskapsförord kan upprättas i båda länderna, men en viktig skillnad är att äktenskapsförordet i Thailand måste inregistreras samtidigt med att äktenskapet registreras på Amphur Office.

I Sverige skulle tidigare äktenskapsförord inregistreras vid tingsrätt, men numera sker det genom anmälan till Skatteverket .

För undvikande av komplikationer och tvister är det lämpligt att thailändsk och svensk version är likalydande till innehåll. Man kan inregistrera på båda språken och i Sverige ange i texten att den thailändska versionen ska ha tolkningsföreträde vid eventuell tvist. Detta beroende på att i Thailand gäller alltid att thailändsk text har tolkningsföreträde och detta är en av de saker som inte går att förhandla bort enligt thailändsk rättsordning. Det finns olika alternativ till detta, man kan till exempel avtala att en eventuell rättstvist ska slitas i svensk domstol, skiljemannaförfarande ska användas m m.

Man kan avtala om att enskild egendom, som innehades före äktenskapets ingående ska fortsätta vara enskild (Sin Suan Tua) eller om den ska vara samägd (Sin Somros). Egendom som anskaffats under äktenskap för gemensamt bruk är i normalfallet alltid samägd oavsett hur den kommit in i boet (gäller även fast egendom).

Var noggranna med äktenskapsförordet och räkna med att det kan vara bökigt att ändra i det så att det fortsätter vara likalydande i båda länderna. Att göra ändringar i efterskott är enkelt i Sverige numera (se länken till Skatteverket ovan) men Thailand har inte samma flexibilitet och på grund av det är det att rekommendera att göra upprättandet ordentligt från början.
Skulle trots allt ändringar behöva göras i efterskott rekommenderar jag anlitande av en kvalificerad familjerättsjurist för den saken. Man kan som alternativ upprätta ett inbördes testamente för att reglera eventuella inbördes frågor under äktenskap.

Se till att ni har de här sakerna på plats så det finns dokumenterat vad som ska ske i olika situationer beroende på vad som händer och så att det samordnas mellan de båda ländernas rättssystem på ett otvetydigt och oklanderligt sätt och lika dokumenterat i de båda länderna.

[Author]

Posts