Hem Forums Att bo i Thailand Visum och Uppehållstillstånd Flera turistvisum på raken

Viewing 17 reply threads
  • Author
    Posts
    • #391610
      Chripsen
      Participant

        Hej alla kunniga människor på Thailandsforum!

        Har besökt detta trevliga forum en tid nu, utan att själv varit delaktig i trådarna. Har nog känt mig för okunnig helt enkelt. Men jag kanske blir visare vilken dag som helst nu 🙂

        Jag skulle gärna vilja ha er hjälp och er expertis om denna djungel som kallas VISA till Thailand. Har letat runt utan att bli riktigt klok. Så jag hoppas ni har överseende om detta är en repost.

        Ska försöka förklara vad jag är ute efter och så kanske någon snäll själ kan guida mig.

        Nästa år kommer jag att vara tjänstledig. Jag har som plan att spendera ett antal månader (3-6) i Thailand. Men medan jag ändå är i Asien så skulle jag vilja passa på och resa lite till några andra länder i närheten. Inga längre resor utan bara en 3-8 dagar till varje land. Övrig tid kommer jag att vilja spendera med att se mer av Thailand. Jag ser övriga resmål som små korta miljöombyten i Thailands vistelsen.

        Nu till själva frågan 🙂

        Då man anländer till Suvarnabhumi så får man 30 dagar turist VISA. Om jag nu skulle lämna Thailand efter säg 20 dagar och vara borta 5 dagar. När jag återkommer till BKK får jag då 30 nya dagar? Och om svaret på den frågan är “Ja”, finns det någon gräns för hur länge jag kan göra detta? Eller andra krav?

        Vill minnas att jag har läst (kommer inte ihåg var) att när man lämnat Thailand så måste man vara borta en viss tid innan man får komma tillbaka och dra nytta av 30 nya dagar.

        Hoppas att jag inte snurrat till det allt för mycket för er. Har ni några frågor så ställ dom mer än gärna så skall jag försöka förtydliga mig 🙂

      • #468300

        Hej!
        Då du lämnar Thailand och kommer tillbaka med flyg får du 30 dagar annars bara 14 dagar.
        Tidigare var det så att om man var i Thailand 3 månader så måste man vara ute från landet
        i 3 månader,men då jag frågade Thailands ambassad via e-post i augusti så svarade dom att
        det är borttaget numera.
        Så man kan vara här i 1 månad och sedan göra visarun,själv gjorde jag visa run i 3 månader tidigare(var 14 dag)
        men har nu visa,problemet med att göra visarun är att man får hoppas att den passofficer som sitter vid gränsen är på bra humör då man gjort det några ggr,annars får man kanske stanna några dagar utanför landet innan man kommer in igen.
        Bästa är att skaffaa visum i Sverige eller om du är i ett annat land så gå till Thailand ambassad och sök visum med flera in/utresor.
        Då slipper du tänka på när du vill resa ut eller in i Thailand,själv är jag glad att slippa visaruns mera då det var dyrt och tog tid.
        Om jag har fel i något jag skrivit här så rätta mej gärna.

      • #468301
        stgrhe
        Participant

          Först ett förtydligande, de 30 dagars uppehållstillstånd man får om man kommer till Thailand via flyg är inget visum utan en rätt att vistas i landet upp till 30 dagar utan visum.

          I ditt tänkta fall, där du planerar att göra flera avstickare till andra länder i regionen men inte vill binda upp dig i förtid, är ett turistvisum med tillåtelse att resa in i landet två gånger troligen det bästa alternativet.

          Grundkonceptet blir då att du beviljas 60 dagars uppehållstillstång vid varje inresa oberoende om inresan görs med flyg eller marktransport. När som helst under den 60-dagarsperioden kan uppehållstillståndet förlängas med ytterligare 30 dagar, vilket leder till en sammanlagd period om 90 dagar. Sedan måste du göra en gränspassage för att kunna beviljas ytterligare 60 + 30 dagar.

          Förlängningen erhålles på närmaste Immigrationskontor och kostar 1,900 baht varje gång.

          Poängen med den har varianten är att du ändå kan resa ut och in en eller flera gånger du har beviljat uppehållstånd. Det gör man genom att hos Immigration söka ‘Reentry Permit’. Ett tillstånd för en inresa kostar 1,000 baht medan ett med multipla inresor kostar 4,900 baht. Det uppehållstillstånd du hade innan du lämnade Thailand gäller då fortfarande vid ny inresa förutsatt att inresan görs innan uppehållstillståndet gått ut.

          Lycka till,

          Göran

        • #468303

          Hej,

          Jag postar på nytt information från ett inlägg som jag tidigare har gjort här på forumet angående VISA exemption:

          Permission to Stay (Not exceeding 30 days per each entry and a cumulative duration of stay
          not exceeding 90 days within any six-month period, reckoned from the date of first entry. [1]

          Det är den thailändska immigrationsbyrån som bestämmer hur länge du faktiskt får stanna, så den här informationen ska vara den mest tillförligtlga information du kan få.

          Eftersom du ska vara ute och resa i regionen i 3-6 månader så är mitt råd att du försöker planera och dela upp så att du får en lång vistelse (60+30 dagar) i Thailand med turistvisum, och sedan kan du resa runt och dra nytta va VISA exemption resten av perioden.

          [1] http://www.immigration.go.th/nov2004/2notice/countrylist.pdf

          MvH,
          Hans

        • #468304
          Thaisambo
          Participant

            Det där med att man vid visumfri inresa (som utlänning med behörighet att utnyttja visumfri inresa) får vistas sammanlagt högst 90 dagar i Thailand per sexmånadersperiod är viktigt att känna till och det är få som vet om det.

            Jag har inte sett den föreskriften (som för övrigt är densamma som gäller för Schengenvisum inom EU för tredjelandsmedborgare) återgiven någon annanstans än i det dokument från Immigration som Hans1977 lyckats leta fram.

            Det är väldigt många som upplevt det här med att grunda en långtidsvistelse i Thailand på “visa run” som ett rent lotteri, där man inte haft en aning om vad Immigrationsofficerens beslut grundas på när man reser in på visumfri inresa.

            Pga språksvårigheter har personalen i gränsstationerna haft stora svårigheter att försöka förklara för utlänningen vad som egentligen gäller och varför han inte får resa in. Man har försökt med mängder av olika sätt, t o m med av gränsstationen hemsnickrade röda stämplar i passet för att försöka förtydliga, men det har inte fungerat ändå. De inresande har ändå inte förstått utan känt sig illa behandlade.

            Riktigt varför Thailand misslyckas med att få ut fullständig information vet jag inte, men en möjlig förklaring kan vara den strikta sektoruppdelningen som thailändska myndigheter tillämpar. Man presenterar bara det område man själv ansvarar för och inget annat. Det är för att informationen ska vara enkel, tydlig och rak utan krusiduller eller komplikationer.

            Men en sån här detalj som “visa run” hamnar då mellan stolarna. Det är “ingens” ansvarsområde och därför informerar “ingen” om vad som gäller.

            Det är resenärens eget ansvarsområde att reda ut den saken för att kunna se till att hans resedokument är giltiga vid inresan, men det är inte lätt när “ingen” ansvarar för den informationen. Den finns, som Hans1977 visat, på Immigration Bureau och tillämpas, men “ingen” har informationsanvaret eftersom “ingen” har att utfärda några tillstånd eller andra dokument om denna form av “visa run” för visumfri inresa …..

            Det är precis som den gamla sedelärande historien om “ingen”, “någon”, “vemsomhelst” och “alla” – detta är ett praktexempel på när något hamnar “mellan stolarna”!

            Och det är för att denna kunskap skall bli allmän och väl känd som jag fokuserar på den så här – sprid den och berätta vidare, mycket gärna med länk till källan, som Hans1977 till slut efter mycken möda och stort besvär lyckades finna!

            En detektivgåta löstes i högsta Sherlock Holmes klass!

          • #468306

            Nypan,

            Jag och Thaisambo tycker att det är viktigt med en tillförlitlig och känd referens i frågan, och därför tycker vi att det är viktigt att informationen är förankrad i ett beslut från den thailändska immigrationsbyrån.

            Det enda jag har lyckats hitta hittills är länken här ovanför, och eftersom de inte har tagit bort informationen så finns det god grund att förutsätta att den fortfarande är riktig.

            Kom gärna med en direkt referens till immigrationsbyrån som styrker att man faktiskt har tagit bort regeln; det viktiga är att det är rätt information och att man kan se att immigrationsbyrån står bakom den. Det är inte för mycket begärt, eller hur?

            Det kan ju t. ex. vara att man har missat att ta bort informationen, att vi inte hittar den nya informationen om det du påstår vara gällande, eller att man helt enkelt inte publicerat informationen online.

            Tills vi har förstahandsinformation om andra bestämmelser bör vi betrakta den officiella informationen i länken ovan som gällande, anser jag.

            MvH,
            Hans

          • #468307
            Thaisambo
            Participant

              Man kan med fog sätta ett frågetecken för uppgiften om “nya regler” 2010 eftersom om man googlar efter “red stamp” i pass från Thailand så får man träffar från tidigare än så.

              Några exempel:

              26 maj 2009: A red stamp in a passport!! what does it mean? – Yahoo! Answers

              Tyvärr har frågeställaren inte lämnat information om i vilket sammanhang och kutymen varierar mellan olika länder. Det tillför inte så mycket med andra ord.

              3 jan 2010: Have you NOT received a red stamp from Vientiane yet?

              En ganska vidlyftig diskussion. De får fram att stämpeln kan betyda att man inte får resa in i Thailand en viss, inte närmare definierad tid, men har inte fått ihop det med varför.

              15 juni 2011: Red stamp warning in passport?

              Här är det någon som startat en tråd för att försöka få klarhet i saken och få kläm på vad det är fråga om. Dessvärre lyckades de inte få fram något vettigt svar.

              14 feb 2012: Thai visa runs, is there a limit?

              Här kommer man fram till att det inte finns någon övre gräns för hur många gånger men pratar också om tur eller otur om man kommer in eller inte och saknar klara regler för vad som egentligen gäller.

              3 mar 2012: Red Stamp On Visa ! For Holder This Passport …..

              Förvirringan och sammanblandningen är allmän.

              Det här är en fråga som berör många och frågan är svår, bland annat för att man inte gör åtskillvad på visumbaserad och visumfri inresa – man får inte grepp på saken helt enkelt på grund av det och förstår ingenting i grund och botten. Detta är språkproblem.

              Den röda stämpeln är menad som ett förtydligande för att utlänningen ska förstå – det är ett hemsnickeri av passkontrollen. Man kan se det även på att dessa röda “stämplar” skiljer sig mellan olika passkontroller – det är uppenbart att de gjort dessa stämplar själva, det är inget som MFA eller Immigration levererat. Trots den ibland skarpt formulerade texten på engelska.

              Officiella thailändska passtämplar är ALLTID blå, utan undantag, både in- och utresestämplar.

              Den här texten om “90 dagar per sexmånaders period” uppfattar jag som kopierad från Schengenavtalet så att samma villkor skulle gälla för europeer från något Schengenland som för thailändare som besökte Europa (Schengenområdet). Det är en politisk spegling, men exakt när Thailand skulle infört det vet jag inte, dock ganska säkert tidigare än 2010 eftersom det finns fall med avvisning på den grunden (åtminstone varningar) från före 2010.

              Den enda förstahandupplysning vi sett i saken är det dokument Hans1977 lyckades hitta och det är tyvärr odaterat, [1] http://www.immigration.go.th/nov2004/2notice/countrylist.pdf.

              Den förklaringen fungerar i praktiken så gott som på alla de fall vi kan läsa om på nätet med förvirrade och konfunderade människor som undrar vad det var som blev fel och varför de blev avvisade eller varnade.

              Detta är till omfattningen absolut ingen småsak och det är ett stort allmänintresse att få fram ordentlig källdokumentation som komplement – om det nu överhuvudtaget existerar på engelska!

            • #468308
              stgrhe
              Participant

                Den ändring, som gjordes där man tog bort antalet maximala dagar man kunde vistas i Thailand under en sexmånadersperiod och ersatte den regeln genom att begränsa antalet visumfria dagar om man kom in land- eller sjövägen, trädde i kraft 24 november 2008.

                Anledningen till att man genomförde den här regeländringen var de svårigheter immigrationspolisen pekat på att räkna dagarna. Den tidigare tidsbestämda regeln hade ju kommit till i ett försök att stävja utnyttjandet av visumfria genom ideliga visa runs, men regeln visade sig praktiskt olämplig.

                Jag tillhörde ju den kategori som besökte Thailand nästan varje månad och inte sällan två gånger per månad, vilket ledde till många inresestämplar i passet och det tog en evinnerlig tid för passkontrollanten att summera dagarna jag varit i Thailand den föregående sexmånadersperioden så jag förstår varför de fann regeln opraktisk.

                Göran

              • #468309

                Jag skulle tro att den där regeln som jag har hittat har varit gällande sedan flera år tillbaka och jag räknar med att den gäller nu också, men det kan säkert vara att dom rycker upp sig emellanåt:

                Som här t.ex:

                Sunday, July 20th, 2008
                […]
                From October 1, tourists from the 41 visa-exempt countries may still enter Thailand without visas and stay for up to 30 days, but they will only be able to extend their stay here two times – that is, for a maximum of 90 days.

                And tourists who stay for 90 days must leave the Kingdom for at least 90 days before being permitted to re-enter Thailand. [1]
                […]

                Den gången höll det tydligen i sig till den 24:e november…

                [1] http://www.airportsuvarnabhumi.com/thailands-visa-free-entry-rules-tighten/

                MvH,
                Hans

              • #468310
                Chripsen
                Participant

                  Tackar för alla svar! 🙂 Verkar som om detta är precis så snurrigt som jag misstänkte.

                  Men om jag förstått er rätt så rekommenderar ni att jag söker ett visum till Thailand ifrån Sverige. Och då ett VISA med 2/3 entries, då “multiple” entries inte verkar finnas för turist visum.

                  Men det betyder att jag måste redan nu boka alla flygbiljetter för in/ut resor. Jag hade helst sett att jag inte behövde hålla mig till en specifik resplan och en massa förut bestämda dagar. Detta då jag gärna vill vara mer spontan och kunna ändra resmål beroende på väder/omständigheter/vänner.

                  Alternativet skulle vara att jag chansar med 30 dagars uppehållstillstånd och gör en flygresa ut och tillbaka till Suvarnabhumi, för att få ytterligare 30 dagars uppehållstillstånd. Men detta kan efter 3 inflygningar (3×30 dagar) göra att jag kan få en RÖD stämpel i passet, som gör att jag inte får komma in i Thailand igen på ca 3 månader. Har jag förstått detta rätt?

                  Jag har en fråga till om “VISA run”. Om jag försöker att komma tillbaka till Suvarnabhumi efter att jag fått mina 3 x 30 dagars uppehållstillstånd och då får en RÖD stämpel i passet. Betyder det då att jag måste hitta en flygbiljett på flygplatsen och flyga ut ur landet direkt? :salute:

                • #468311

                  @Chripsen wrote:

                  […]
                  Men det betyder att jag måste redan nu boka alla flygbiljetter för in/ut resor. Jag hade helst sett att jag inte behövde hålla mig till en specifik resplan och en massa förut bestämda dagar. Detta då jag gärna vill vara mer spontan och kunna ändra resmål beroende på väder/omständigheter/vänner.

                  Du kan åka in med VISA exemption först, och så i slutet av de 30 dagarna så åker du till Laos och skaffar turistvisum på ambassaden i Vientiane. Jag tror inte att de har några krav på att man har biljetter så som de har när man söker på ambassaden här uppe i norden. De kan kolla biljetter på flygplatsen också, men jag har aldrig varit med om det.

                  @Chripsen wrote:

                  […]
                  Jag har en fråga till om “VISA run”. Om jag försöker att komma tillbaka till Suvarnabhumi efter att jag fått mina 3 x 30 dagars uppehållstillstånd och då får en RÖD stämpel i passet. Betyder det då att jag måste hitta en flygbiljett på flygplatsen och flyga ut ur landet direkt? :salute:

                  Risken att de tillämpar regeln gör du nog klokt i att räkna med, men det kan gå bra också.

                  MvH,
                  Hans

                • #468312
                  Thaisambo
                  Participant

                    Den röda “stämpeln” är inte en officiell thailändsk passtämpel (finns inte beskriven i officiella dokument) utan förefaller vara något slags försök av passkontrollen att försöka förklara det här med 90 dagar per sexmånaders period för resenären, men jag tror inte de lyckats i något fall. Det låter inte så på de frågor som läggs ut i efterskott på nätet – man har inte förstått nånting ser det ut som och blandar ihop turistvisum med visumfri inresa – det har man uppfattat som samma sak.

                    I praktiken är det inte alla passkontroller som använder sin “hemgjorda” röda “stämpel”. Som jag förstår det är det de som är hårdast belastade, det är för att bli av med den jobbiga resenären och fortsätta beta av kön de har framför sig. Det är ett förtydligande att resenären inte får fortsätta resa in i Thailand på ett tag, men hur det egentligen fungerar i praktiken vet jag inte, dels har jag aldrig råkat ut för det problemet och dessutom är alltihop komplett odokumenterat – det finns ingenting att läsa på i.

                    Kanske släpps resenären i vissa fall in ändå på visumfri inresa med uppmaning att han måste lämna landet snarast, särskilt om han ligger strax under 90-dagarsgränsen? Jag vet inte.

                    Vet man detta så är problemet löst om man löser ett turistvisum på närmaste ambassad innan man reser in förstås. Det är de som inte har koll på detta som får problem eftersom de inte förstått att de förbrukat de 90 dagarna och alltså måste ordna ett turistvisum istället. Man blandar ihop visumfri inresa med turistvisum och tror att det är samma sak – det är mycket vanligt.

                    Det bästa är att planera sina inresor så att man med säkerhet vet att man har resedokumenten i ordning, även med hänsyn till det här med att använder man visumfri inresa så gäller taket med 90 dagar totalt per sexmånaders period.

                    Med turistvisum (eller annat visum) är det förstås inga problem alls. Så tar man ut ett visum så räknas de visumbaserade vistelsedagarna inte inom den här regeln, den gäller bara för dagar under visumfri inresa.

                    Jag vet inte om man kan chansa som Hans1977 säger … Det har jag aldrig prövat.

                    Du beskriver en tanke med 3 inflygningar och således 3 x 30 dagar med visumfri inresa. Det ska gå bra.

                    Men sista gången Du reser ut kan Du inte komma tillbaka med en fjärde inresa utan visum. Men Du kan planera den sista utresan så att Du kan ta Dig till en thailändsk ambassad och söka turistvisum där och därefter resa in igen, nu med turistvisum som ger 60 dagar plus möjlighet till förlängning ytterligare 30 dagar på Immigration Office. Det finns även med double och triple entry men det är inte nödvändigt.

                    Single entry 60 dagar + förlängning 30 daga räcker för 3 månader, efter det kan Du använda visumfri inresa igen, 3 gånger och således 3 x 30 dagar igen osv. Det går att stanna hur länge som helst med det mönstret.

                    J

                  • #468315
                    hasseigoteborg
                    Participant

                      @Nypan wrote:

                      Hej
                      Du kan ga till ambassaden, hemma med en bokningsbekraftelse i handen, du kan soka 3 man visa med trippel entry for 450 sek.sedan annulerar du din bolning och koper resa enligt dina onskemal, dock inom tidsramen for ditt visa. Sa har mina kompisar gjort, dom kommer om nagra dagar. Dom mommer att resa in och ut fran Thai pa detta satt.

                      Tripple Entry turistvisum kostar väl mer. 780:- enligt http://www.thaiembassy.se/en/visa/types-of-visa/36

                      hf

                    • #468316
                      Thaisambo
                      Participant

                        @hasseigöteborg wrote:

                        @Nypan wrote:

                        Hej
                        Du kan ga till ambassaden, hemma med en bokningsbekraftelse i handen, du kan soka 3 man visa med trippel entry for 450 sek.sedan annulerar du din bolning och koper resa enligt dina onskemal, dock inom tidsramen for ditt visa. Sa har mina kompisar gjort, dom kommer om nagra dagar. Dom mommer att resa in och ut fran Thai pa detta satt.

                        Tripple Entry turistvisum kostar väl mer. 780:- enligt http://www.thaiembassy.se/en/visa/types-of-visa/36

                        hf

                        Dessutom har ett triple entry turistvisum en giltighetstid på 180 dagar från och med utfärdandedagen. Alla tre inresorna måste göras inom den tiden.

                        Tre stycken visumfria inresor ger 3 x 30 dagar och kan följas av ett single entry turistvisum som kan ge 60+30 dagar under turistvisum. Sen har man då gjort 90 dagar, baserade på visumfri inresa under en sexmånadersperiod och resterande 90 dagar av den perioden har man gjort med ett turistvisum, 60 dagar, med förlängning, 30 dagar.

                        Sex månader är cirka 182-183 dagar, men 2-3 dagar på ett halvår är strödagar, de tar man på enstaka övernattningar utanför Thailand utan vidare när man ändå reser ut ur landet några gånger under halvåret.

                        Ett turistvisum kostar THB 1.000, dubbelt kostar THB 2.000 och tredubbelt THB 3.000. De är på 60 dagars vistelse per besök, varje sådant besök kan förlängas på Immigration Office i Thailand med ytterligare 30 dagar mot en tilläggsavgift om THB 1.900.

                        Källa i form av prislista från Immigration Bureau: http://www.immigration.go.th/nov2004/en/content/feeDetail.html

                        Ambassaderna tar som regel ut avgiften omräknad till lokal valuta.

                        Det är alltså ganska dyrt att utöka ett uppehållstillstånd i förhållande till avgiften för ett turistvisum.

                        Tredubbelt turistvisum är dessutom på grund av den begränsade giltighetstiden inte speciellt flexibelt – det är samma giltighetstid på ett dubbelt turistvisum, 180 dagar, och 2 x 60 dagar = 120 dagar täcker med god marginal de extra 90 dagarna som man behöver för att fylla upp sex månader, ett halvår, med 90 dagar under visumfri inresa och resterande tid under detta halvår med ett dubbelt turistvisum.

                        Turistvisumet kan dock inte tas ut innan resan påbörjas utan får sökas på plats på thailändsk ambassad i till exempel grannland efter det att man använt de 3 x 30 dagarna under visumfri inresa. De thailändska konsulaten/ambassaderna i Venetiane, Kuala Lumpur, Singapore etc är tänkbara för turistvisum.

                        Antalet inresor har ingen betydelse, det är antalet dagar per halvår som räknas när det gäller visumfri inresa och startdag är den första dag i det halvåret, då man utnyttjat visumfri inresa.

                        Ett turistvisum gäller för en inresa och är därefter förbrukat.

                        Det här är ramverket man kan detaljplanera efter och det är inte så stereotypt, det är en hyfsad flexibilitet i det.

                        Med visum spelar det för övrigt ingen roll om man reser in landvägen eller med flyg – man får samma uppehållstillstånd vid inresan oavsett.

                        Det är bara vid visumfri inresa det görs åtskillnad på uppehållstillståndet vid inresa, landvägen ger 15 dagar, med flyg får man 30 dagar.

                        Allt det här är enkelt att verifiera direkt i de gällande regelverken – utom just den här detaljen med högst 90 dagar per sexmånaders period för visumfri inresa….. Detta är en regel som är mycket väl undangömd av någon anledning, kanske är den för svår, både för resenärer och för passkontrollerna.

                      • #468317
                        Chripsen
                        Participant

                          Ledsen för mitt sena svar, har varit lite väl kaotiskt i mitt liv nu.

                          Vill tacka för alla dessa suveräna svar jag fått. Ni är toppen allihop 🙂

                          Det får bli en kombination av 3×30 dagars uppehållstillstånd och turistvisum för mig. Har dock ytterligare en fråga. Ungefär hur lång tid behöver man räkna med för att ansöka om ett turistvisum i Singapor/KualaLumpur. Räcker det med ett par 3 dagar? Eller behöver jag mer tid på mig?

                        • #468318

                          Min erfarenhet är att man brukar kunna hämta visumet dagen efter om det inte är en helgdag då; så två arbetsdagar.

                          Dock hittade jag följande på hemsidan för thailändska ambassaden i Singapore:

                          Visa processing time:All visa applicants are strongly advised to apply at least 5-10 working days in advance of their anticipated travel, especially during holiday seasons. Approved applicants will be told when they may pick up their passports. The minimum visa processing time is two working days.

                          Här är ambassadernas hemsidor:

                          Lycka till!

                          MvH,
                          Hans

                        • #468319
                          Chripsen
                          Participant

                            Tack Hans för hjälpen! Ska bli spännande det här 🙂

                          • #468320

                            @Chripsen wrote:

                            Tack Hans för hjälpen! Ska bli spännande det här 🙂

                            Hjälper till gör jag så gärna. 🙂 Trevlig resa!

                            MvH,
                            Hans

                        Viewing 17 reply threads
                        • You must be logged in to reply to this topic.