Orsak och verkan av Håkan Wallenius

[Nille]

Nedan artikel kommer i sin helhet från Wallenius Vinklar. Vi tackar Håkan Wallenius för att vi får återpublicera! Länk till Wallenius Vinklar här!

Det är för närvarande helt omöjligt att analysera thailändsk politik. En demonstration som började som protest mot en allmän amnesti, fortsatte som en protest mot en förändring av sammansättningen av senaten till att nu kräva en folkvald regerings avgång, är svår att begripa. Efter att den allmänna amnestin skrinlagts och konstitutionsdomstolen dömt förändringarna till sammansättningen av senaten som stridande mot grundlagen kan man tycka att demonstranterna nått sitt mål. Dessutom har regeringen fått en påminnelse om att bara för att man har en majoritet i riksdagen kan man inte rösta igenom vad som helst. I politisk vokabulär kallas det en protest mot majoritetens diktatur.

[img2:1ui57ir6]http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/6rPZa2i.SX2fK4tHNtG_3Q–/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9ZmlsbDtoPTQyMTtweG9mZj01MDtweW9mZj0wO3E9NzU7dz03NDk-/http://media.zenfs.com/en_us/News/afp.com/0d0848b7e2495c7c9fe2d65e5afcfd0b18f36269.jpg[/img2:1ui57ir6]
Bilden kommer inte från Håkan Wallenius Blogg

Amnesti bör inte glömmas

Att den allmänna amnestin skrinlagts är rätt men däremot bör inte idén om amnesti för en del människor som deltagit i politiska demonstrationer sedan 2008 läggas i samma skrin. Det finns fortfarande relativt oskyldiga människor som sitter i fängelse för att ha deltagit i demonstrationerna och begått lindrigare brott. De bör fortfarande släppas fria via en amnesti.

Tre skäl för domstolens beslut

Det fanns tre skäl för domstolen att döma som den gjorde när det gäller senatens sammansättning. För det första hade talesmannen i representanthuset inte tillåtit alla oppositionspolitiker att få sin stämma hörd. De stod 57 riksdagsmän från Demokraterna i kö att få säga sin åsikt om förändringen i grundlagen. Femtiosju som skulle säga samma sak om och om igen, en förhalande taktik dömde talesmannen det som. Den andra anledningen var att några riksdagsmän från regeringspartiet inte orkade eller kunde ta sig till riksdagshuset den dag omröstningen skulle ske. Deras id-kort lämnades till en kollega som skötte inloggningen och röstningen för de icke närvarandes räkning. Det är naturligtvis emot reglerna. Tyvärr för både den som skötte inloggningen och de som icke var närvarande finns det mobiltelefoner med inspelningsmöjligheter i varje människas hand idag. Tagna på bar gärning alltså. Kanske är några av de äldre riksdagsmännen inte uppdaterade på den nya teknologi. Dessa två skäl är skäl nog att inte godkänna omröstningens giltighet.

Kontrollfunktion

Det tredje skälet sades vara att om alla medlemmar i senaten skulle väljas skulle kontrollfunktionen senaten har upphöra. Varför skulle tillsatta senatorer vara bättre skickade att kontrollera representanthuset och regeringens förehavanden än valda senatorer kan man fråga sig. Konstitutionsdomstolen har med det beslutet sagt att de thailändska folket kan man inte lita på när det gäller val av senatorer. I en demokrati ett felaktigt antagande. Ett rent ut sagt absurt antagande eftersom man uppenbarligen kan acceptera val till riksdagen. Att regeringen i det fallet vägrat att acceptera domstolsutslaget är helt rätt. Konstitutionsdomstolens avfärdande av förändringar i senatens sammansättning är ur demokratisk synvinkel ett helt felaktigt beslut. Ingenstans i världen där det finns två kamrar (representathus och senat) finns det någon tillsatt person i en av kamrarna.

Två vinster inte nog

Men det var inte nog för den självutnämnda ledaren Suthep Thaugsuban att håva in två vinster. Som så ofta bland självutnämnda demagoger blev han fartblind och började göra saker som en f.d riksdagsman och toppolitiker i Demokraterna inte borde göra. Det är väl helt ok att han fortsatte med sin retorik mot det han kallar Thaksinregimen. Det är också ok att han avsäger sig sin MP-status (medlem i parlamentet) och ägnar sig fullt ut åt att kritisera regeringen via gatuprotester. Men att uppmana demonstranterna till socil olydnad via intagande av regerinsbyggnader (diverse departement och kommunalhus i provinser mest söderut) är en felkalkylering av stora mått. Han har t.o.m. hotat att ockupera riksdagshuset. Att uppmana demonstraterna att inta regeringsbyggnader kallade han för terrorism när UDD (rödskjortor) gjorde det 2010.

I en annan sits

Men då satt han i en annan sits i en icke demokratisk vald regering som närmaste man till Abhisit Vejjajiva som var premiärminister. Visserligen röstades Abhisit fram som premiärminister i riksdagen men något val har Demokraterna inte vunnit på länge. Att det skulle bero på köpta röster kan man utesluta för där var Demokraterna och Pheu Thai (Thai Rak Thai, Peoples Power Party) lika goda kålsupare. Suthep använder ordet illegitimt om regeringen för att man vägrat godta konstitutionsdomstolen beslut om att förändringen av sammansättningen av senaten strider mot grundlagen. Själv vill han ha ett folkstyre och samtliga i det styret ska utses av honom och han ska vara ”secretary general”, är det ett annat ord för premiärminister. Inget val behövs för det, inget folkets mandat. Det är illegitimt och strider mot Thailands grundlag.

Förfölja icke födda barnbarn

Att hata Thaksin Shinawatra kan han väl få göra men att som i ett tal säga att man ska upprota familjen Shinawatra, alla som överhuvudtaget har något med familjen att göra och i princip behandla alla som om de vore landsförrädare är att gå för långt. Han gav sig t.o.m. på Thaksins barn och ännu icke födda barnbarn som skulle förföljas med öronbedövande ljud från visselpipor. Vad ska han göra med familjen Shinawatra och dess anhängare, arkebusera eller landsförvisa i demokratins namn? Det var 15 miljoner människor som röstade på Pheu Thai i senaste valet. Är alla de inräknade i de som har något med familjen Shinawatra att göra. Vi vet inte om det är Suthep som uppmanat, vi får för Guds skull hoppas att det inte är så, anhängare att ge sig till Yinglucks sons skola och blåsa i en visselpipa och i princip skrämma livet ur en liten oskyldig pojke.

Inte representativa

Suthep Thaugsuban påstår att majoriteten av den thailändska befolkningen stöder honom. Nej Suthep det är inte ens majoriteten av Bangkoks befolkning. Dessutom är knappast deltagarna i demonstrationerna i Bangkok representativa för Thailands befolkning. Majoriteten av Thailands befolkning är intill döden trötta på alla demonstrationer som för det mesta görs i egen sak. Sluta använda människor som brickor i det politiska spelet.

Reformer behövs

Det behövs reformer i thailändsk politik, men bara tänk, om vi kunde få det att hända i riksdagen, inte på gatorna och inte i domstolarna. Tänk om Demokraterna kunde reformera sig själva och bli ett starkt alternativ. Det är det äldsta partiet i Thailand och har flest medlemmar över 2 miljoner. Partiet fick 12 miljoner röster i senaste valet och har många anhängare. Men man kan ifrågasätta dess ledare Abhisit Vejjajiva. Det var inte särskilt intelligent att kalla Yingluck Shinawatra för ”e-ngo” fritt översatt till ”dumb bitch”, den svenska översättningen avstår vi från. Det är ovanligt dumt att kalla någon annan för dum. Det är heller inte särskilt intelligent att tala om för allmänheten att hans fru skulle skilja sig om han accepterade någon form av amnesti. Det är att tala om att det inte är han som tar de politiska besluten.

Kom med att attraktiv partiprogram

Med en vettig reformplan kan man konstatera att Demokraterna har en roll att spela i thailändsk politik. När PAD (gulskjortorna) demonstrerade och hade massor med åsikter och synpunkter om thailändsk politik ansåg många att de skulle bilda ett politiskt parti och delta i allmänna val. Så gjordes också men med föga framgång. Det ser ut som om det Demokratiska parti gör raka motsatsen och det kan väl ändå inte vara partiets reformplan. Det finns kloka människor i det Demokratiska partiet, duktiga pålästa politiker. Använd den kunskapen och ställ upp i nästa val med ett attraktivt partiprogram. Det är så man gör i en demokrati.

Fortfarande optimistiska

Vi tror fortfarande att det som sker just nu är ett led i demokratiseringsprocessen. Den här gången har man insett att det är korruptionsmekanismerna som ska bort. Vid tidigare opinionsundersökning angående korruption svarade en majoritet av de tillfrågade att ”korruption är ok om det gynnar mig”. När den här omgången av demonstrationer kommer till ett slut hoppas vi att nästa undersökning angående korruption ger ett helt annat resultat. Då vet vi om de pågående demonstrationerna har gett något resultat och fått människor i Thailand att tänka annorlunda. I ett tal med ett stort antal poliser som åhörare sa Yingluck Shinawatra att den vanligt förekommande företeelsen att köpa sin position inom polisväsendet måste upphöra. Vi tolkar det som om det verkligen är vanligt förekommande inte bara vanligt uttalat som ett icke bevisat faktum av gemene man. Härmed bevisat och vi får tro att det också ska beivras. Aldrig förr har så många organisationer och tillsatta komitéer arbetat för att påvisa oegentligheter i statsmekanismen. Låt också det ha sin gång. Vi måste sluta med att uppmana alla inblandade i politik att vara medvetna om orsak och verkan. Tänk först och handla sen, sluta utmana och dra saker till sin spets. Om man har en utbildning behöver det väl inte innebära att man slutar använda sunt förnuft. Kunskap och förnuft är inte motsatser utan två tillgångar.

Detta inlägget är sponsrat av Håkan Wallenius. Du kan läsa fler lika träffande analyser på hans blogg.
Du hittar bloggen här: Wallenius Vinklar

@Wallenius Vinklar wrote:

Många känner sig skickade att skriva om händelser och företeelser i Thailand och omgivande länder men få äro kallade. En hel del tokigheter har skrivits och kommer att skrivas av både bloggare och reportrar som skjuter från höften. Wallenius Vinklar blir bloggen som inte har något behov av att vara bäst, störst och snabbast. Wallenius vinklar ska vara analyserande och underfundig, lämna fältet öppet för förnuftiga människors kommentarer. Inga anonyma kommentarer kommer att accepteras. Man måste kunna stå för sin åsikt.

[Super smurfen]

Var är “GILLA” knappen.

:cheers: :cheers: :cheers:

[dalpha]

Delar vidare

[stgrhe]

Mycket bra analys!

[Auan]

Bra analys av läget.

[erik94]

Mycket bra skrivet, Håkan!
Ser fram mot fortsatt läsning av dina kloka analyser om läget och dess bakgrund…
//Erik

[goodolle]

Bra analys men vad hjälper det Thailand och deras tankesätt om demokrati. Ungefär som Ludvig den 14. Demokrati är jag. Thaitänk om demokrati. Det verkar som om de inte vill ha demokrati i västlig mening. Vad vill de då ha. Jo makten pengarna och härligheten. Vad folket röstar på kan vi skita i. Helt ointressant för de flesta här med makt. Kan vi köpa röster så fixar vi det också med en 100 Bathsedel. Enkelt och inga problem. Kommer Thailand att bli demokratiskt land, jag tvivlar. Gift med en Thai i drygt x år och även om hon är delvis utbildad i USA så är hon långt ifrån demokrati som man kan komma. Bara Taksin regimen försvinner så blir allt bra. Hur, genom val har det ju inte gått att få väck Taksism Vinner ju varje val men frugan ( som är gul som en kanariefågel) skriker, de köper ju rösterna med en 100 Bathsedel som Taksin med sin korruption stulit från Thaifolket. VOJNE VOJNE
Hälsningar goodolle

[Auan]

@goodolle wrote:

Bra analys men vad hjälper det Thailand och deras tankesätt om demokrati. Ungefär som Ludvig den 14. Demokrati är jag. Thaitänk om demokrati. Det verkar som om de inte vill ha demokrati i västlig mening. Vad vill de då ha. Jo makten pengarna och härligheten. Vad folket röstar på kan vi skita i. Helt ointressant för de flesta här med makt. Kan vi köpa röster så fixar vi det också med en 100 Bathsedel. Enkelt och inga problem. Kommer Thailand att bli demokratiskt land, jag tvivlar. Gift med en Thai i drygt x år och även om hon är delvis utbildad i USA så är hon långt ifrån demokrati som man kan komma. Bara Taksin regimen försvinner så blir allt bra. Hur, genom val har det ju inte gått att få väck Taksism Vinner ju varje val men frugan ( som är gul som en kanariefågel) skriker, de köper ju rösterna med en 100 Bathsedel som Taksin med sin korruption stulit från Thaifolket. VOJNE VOJNE
Hälsningar goodolle

Var detta ett svar på Håkans analys något som han han hade glömt tycker du.

[goodolle]

@Auan wrote:

@goodolle wrote:

Bra analys men vad hjälper det Thailand och deras tankesätt om demokrati. Ungefär som Ludvig den 14. Demokrati är jag. Thaitänk om demokrati. Det verkar som om de inte vill ha demokrati i västlig mening. Vad vill de då ha. Jo makten pengarna och härligheten. Vad folket röstar på kan vi skita i. Helt ointressant för de flesta här med makt. Kan vi köpa röster så fixar vi det också med en 100 Bathsedel. Enkelt och inga problem. Kommer Thailand att bli demokratiskt land, jag tvivlar. Gift med en Thai i drygt x år och även om hon är delvis utbildad i USA så är hon långt ifrån demokrati som man kan komma. Bara Taksin regimen försvinner så blir allt bra. Hur, genom val har det ju inte gått att få väck Taksism Vinner ju varje val men frugan ( som är gul som en kanariefågel) skriker, de köper ju rösterna med en 100 Bathsedel som Taksin med sin korruption stulit från Thaifolket. VOJNE VOJNE
Hälsningar goodolle

Var detta ett svar på Håkans analys något som han han hade glömt tycker du.

Nej. Nej. Håller med Håkan så jag vet inte vad du vill komma med det. Men hjälper Håkans analys oss som bor i Thai och vet om situationen??? Mycket snack men ingen verkstad. Snacka går bra men vad att göra om situationen???

Vad skall man göra som farangboende i Thailand. Ha resväskorna packade och en enkel biljett härifrån?????

Hälsningar goodolle

[Nille]

För min egen del, som inte orkar sätta mig in i skiten längre tycker jag det var en strålande sammanfattning och analys. Varför jag inte skulle ha läst den kan jag inte förstå?

Ingenstans i texten ser jag något om fara för folk som inte är inblandade i striderna. Känns som vi läst olika texter…

Istället för att märka ord kanske vi kan försöka bygga på texten. Håkan kan omöjligtvis ha träffat 100% rätt. Det måste finnas andra vinklingar och dem skulle iaf jag vilja läsa om.

I alla fall, grymt bra skrivet av Håkan. Hoppas vi får något mer av honom!

[olaus]

´´Ingenstans i världen där det finns två kamrar (representathus och senat) finns det någon tillsatt person i en av kamrarna.´´

Jo, på rak arm kommer jag på följande förutom Thailand-
Canada, USA (för de som vakantsätts under mandattiden), Italien, Spanien, Storbritannien (House of Lords), Malaysia, Kambodja, Kamerun, Swaziland, Belize.

Det finns säkert fler. 54 länder har senat.

Analysen har en väsentlig brist. Och den får inte diskuteras. Vi är mitt uppe i ett maktspel som handlar om positionering inför en kommande förändring som många thailändare fruktar.

[Nille]

Du har missförstått mig om du tror att vi inte får analysera och diskutera artikeln. Ursäkta.

Din påpekande har jag skickat vidare till Håkan

[goodolle]

Inget fel på Håkans analys av situationen här i Thai.
Men en sak nämns inte och vi kan kalla den grundorsaken.
Taxin anklagades för att vilja bli president i landet när han störtades. Ett par år senare så läser man i BKKpost att Absint pratar om president nu när varken prinsen eller prinsessan vill ta över kungamakten. Makten efter pappa går bort är väl det vad de slåss om alla här.
Jag närmar mig pensionen i rekordfart och har tänkt länge vad skön det skal bli och dra sig tillbaka här i mitt älskade Bangkok som jag besökte första gången 79.
Umgänget jag har här i BKK är endast Thaifolk, flest egenföretagare men det som skrämmer mig är just tankesättet Thaifolket har. Kretsen består både av av så kallade gula och röda för det finns bara två läger i detta land av någon underlig anledning jag inte har förstått. Visserligen finns det neutrala också men det är en minoritet.
Det påstås att det är under 50% som går och röstar i detta land.
Om man försöker diskutera demokrati så är det på personens ego som jag skrev i mitt förra inlägg. Thai sk-ter i demokrati och är inte intresserade av det hela.
Men ut och demonstrera är tydligen något man måste göra om man är gul eller röd för då syns man och man kan få pengar och gratis mat. Det märkliga i situationen är att över 90% är för pappa och även om man är röd. Som farang försöker jag att inte bry mig men jag bor här och måste leva här och vill inte ha det som i Beirut som det verkar bli här.
Jag har upplevt en militärkupp, En flygplatsockupation, Bomber några hundratals meter från där jag bodde med dödlig utgång i Pratunum, tre nu fyra kravalldemonstrationer med dödlig utgång den värsta med ett hundratal. en politisk översvämning orkar man mer.
Som jag skrev i ett annat inlägg
@Har man varit med några år och sett ex.vis Sovjet, DDR, Baltländerna, Ukraina, Egypten, Tunisien, Jugoslavien m fl länder, helt “falla samman” utan att politska kommentatorer alls har kunnat förutse detta – så tror jag nog att vi är många som helt inser att “vad som helst” nästan kan hända även i Thailand under en sådan revolt som nu föreligger.

Hälsningar goodolle

PS
Det märkliga i just denna situation är ju att Kungen är i Hua Hin och verka må bra.

[Wallenius]

Tack för tillrättavisningen när det gäller tillsatta senatorer och i vilka länder de finns senat. I en väl fungerande demokrati ska det inte finnas tillsatta representanter, alla ska vara folkvalda. Annars hamnar man i en situation där frågor måste ställas. Hur tillsätts senatorer. I Thailand heter kommitéen som tillsätter senatorer Senate Selection Committee och då kommer nästa fråga. Hur tillsätts Senate Selection Committee vem är det som bestämmer vilka som ska sitta i den kommitéen. Svar på alla dessa frågor är att alla medlemmar i senaten och representanthuset ska väljas vid allmänna val. Dessutom är det heller inte sammansättningen av senaten som är kärnpunkten. Det är konstitutionsdomstolens utlåtande om att en helt vald senat inte kan utföra kontrollfunktionen lika bra som en senat med delvis tillsatta senatorer. Det anser jag och många med mig vara att underkänna den thailändska valkårens förmåga att välja rätt personer. Det kan inte en konstitutionsdomstol ha en åsikt om.

Om du anser att mitt påstående, att ingenstans i världen där det finns två kamrar, senat och representanthus, är en väsentlig brist i min analys så är det helt upp till dig. Och man får tacka för att just det är den väsentliga bristen. Men kanske du ska försöka förstå andemeningen istället för att leta fel. Och om du läser lite mer i andra källor kommer du ganska snart förstå att där det finns tillsatta senatorer är antingen demokratin inte satt eller också är det en kvarleva (Storbritannien) som man försökt göra sig av med. Finns bra artiklar om Time to Reform the House of Lords.

[goodolle]

@Analysen har en väsentlig brist. Och den får inte diskuteras. Vi är mitt uppe i ett maktspel som handlar om positionering inför en kommande förändring som många thailändare fruktar.[/quote]

Tack olaus.

Det försöker jag också påpeka men ingen vågar diskutera huvudproblemet Utan bara kretsar ämnet från utsidan och stoppar huvudet i sanden så de slipper att se det. och det har absolut inget att göra med demokrati.

Hälsningar goodolle

[chekblad]

Michael Töpffers analys i Expressen tycker jag säger allt….

” “Hopplöst politiserat”

Istället handlar det om att landets traditionella maktelit och mäktiga militär ska behålla sin egen privilegierade ställning i samhället. Och för det behövs ett populärt kungahus.

Så här ligger det till:

Thailands kungahus är hopplöst politiserat. Det är ett verktyg för militären och den konservativa eliten.

Thailand har sett närmare 20 militärkupper i modern tid. Varje gång några maktfullkomliga generaler kastar ut en folkvald regeringen – precis som de gjorde 2006 – påstår de samma sak: Det här gör vi för kungen!

Thailand har också sett flera allvarliga massakrer där studenter och demokratikämpar som krävt ett mer rättvist samhälle och ett större inflytande i politiken har mejats ner av militärens kulor under förevändning att förändringar i Thailands feodala samhällsstruktur är ett hot mot monarkin.

Det här har fungerat därför att Thailands kung Bhumibol är alltigenom populär.

Nu finns ett problem. Kungen är mycket gammal och sjuk. I princip kan han dö vilken dag som helst. Vad värre är: hans son och tilltänkta efterträdare, kronprins Vajiralongkorn, är – milt sagt – inte så populär. Varför det är så, vet vi inte. Kanske är det bara rykten, kanske är han missförstådd.

Vad som händer när Vajiralongkorn blir kung är att monarkin kommer förlora sin glans och sitt stöd – och med det förlorar militären och den traditionella eliten sitt främsta maktverktyg.
Varma relationer

Men nu finns en räddning: Thailands parlament. Innan en ny kung – eller drottning – utses så måste parlamentet ge sitt godkännande. Rent tekniskt kan parlamentet stoppa en kandidat.

Nu är problemet att det inte är maktelitens och militärens parti Demokraterna som har majoritet i parlamentet. Största partiet leds i stället av premiärminister Yingluck Shinawatra, syster till Thaksin Shinawatra, landets mest kontroversiella politiker.

Thaksin Shinawatra påstås ha varma relationer med kronprins Vajiralongkorn.

Militären och den traditionella makteliten är desperata. De måste till varje pris ha majoritet i parlamentet den dag kungen dör för att kunna stoppa kronprins Vajiralongkorn och i stället föreslå någon av hans mer populära systrar.

Men om Thaksin Shinawatras parti har makten när kung Bhumibol dör kommer det knappast att gå. Då kommer nästa kung att heta Vajiralongkorn.

Vad vi ser utspelas framför oss är den thailändska feodala maktelitens långsamma död. Det är därför de är så desperata och till varje pris vill störta regeringen med inhyrda slagskämpar.

En kung vid namn Vajiralongkorn kommer att vara förödande för kungahusets popularitet – och det tror jag kommer att vara bra för Thailand.”

[chekblad]

Eller nedanstående artikel från Prachathai…

“It seems they have belatedly recognized that their message wasn’t getting across to a foreign audience. Talk of overthrowing a democratically elected government in order to create a democratic form of government wasn’t exactly the clearest of messages. So the newly mis-named Civil Movement for Democracy has decided to use one of its great strengths – the superior education of its supporters.

English-speaking CMD-ers have been trained to give vox pop interviews to foreign journalists. Although perfectly confident in their ability to become international media stars, they have been given an answer sheet in case the questions get too difficult.

Prachatai has not managed to obtain a copy of this crib sheet, but some of its contents might be guessed from the following transcript of a recent interview in the grounds of an occupied ministry:

‘Your protest started over the amnesty bill. But you won that victory more than a week ago. Why are you still on the streets?’

‘Yes, amnesty was wrong because of Thaksin corruption. If we have not punishment for corruption, go to jail for Thaksin, the country not progress.’

‘OK, but the amnesty would also have whitewashed the killings under the Abhisit government. But as I said, the amnesty is a dead issue. Why are you still protesting?’

‘Yes, we protest Thaksin corruption and Yingluck and Thaksin regime. If have Thaksin regime, still corruption, so must end Thaksin regime.’

‘Do you mean that all corruption comes from Thaksin?’

‘Yes, Thaksin most corrupt in Thailand.’

‘But there were many cases of corruption in Thailand before Thaksin. For example, in 1995, the government was forced to resign because of a corruption scandal.’

‘Not Thaksin?’

‘No, the Minister of Agriculture had given Land Reform plots in Phuket to wealthy people, and the government decided to resign rather than face a no-confidence debate in parliament. And the Minister’s name was Suthep Thaugsuban.’

‘Huh?’

‘And Suthep tried to defend himself by organizing a march by his supporters, a bit like this one.’

‘Minute please.’ (Hurriedly consults her crib sheet.) ‘Ah, OK. Here it is. Despite many baseless accusations, Khun Suthep has never been convicted of any corruption charges.’

‘So rather like Thaksin?’

‘No. Thaksin guilty of many corruptions.’

‘Technically no. I’m not saying that Thaksin was not corrupt. He was involved in dozens of very suspicious deals. But the only conviction was the Ratchadaphisek land deal. And that was abuse of authority because by law he had to sign his wife’s bid. The court didn’t say the deal was corrupt and she was first allowed to keep the land and was later given her money back, plus interest. That wouldn’t have happened if it was corruption.’

‘You say that Thaksin not corruption?’

‘No, far from it. Just that the evidence that he is corrupt is like the evidence for Suthep.’

‘But So Po Ko was long time ago.’

‘OK. In 2009, Suthep was on the Police Commission and blocking his own Prime Minister’s choice of Police Chief. Rumours say police officers bought lucrative postings for millions while Suthep was in charge. In 2009, Suthep resigned as an MP before the Election Commission could prosecute him for illegally owning shares in a company that had a government contract. In 2011, Suthep was chairman of the National Palm Oil Policy Committee when a strange shortage of palm oil forced prices up 50%. The producers must have made millions. And one of the major producers is Suthep’s family. And …’

‘No, listen. Despite many baseless accusations, Khun Suthep has never been convicted of any corruption charges.’

‘OK, so explain how you are going to get a true democracy without elections.’

‘Yes, we have People’s Council with good people, not politicians.’

‘But who chooses this Council?’

‘Good people choose.’

‘OK, and who chooses the good people?’

‘Who choose? We know who is good people. Is people with good family, good job, knowledge. Like us. Not like red shirt. They uneducated, no knowledge.’

‘But the red shirts have rights under the constitution. And the constitution says nothing about any People’s Council. You’d be breaking the constitution if you denied every Thai the same rights or formed a People’s Council.’

‘No, Yingluck break constitution, by not follow court.’

‘But when I read the constitution, I think the court’s decision was wrong.’

‘You read constitution? How?’

‘Well, there is an official English translation and I can read Thai.’

‘Why you farang read Thai constitution? It belongs Thailand. Something like that, you read and you know too much.’

‘Too much? Is that illegal?’

‘Yes. You stop knowing about Thailand or I call guards and beat you up like German red shirt reporter.”

[Shovel78]

Quote: ‘Why you farang read Thai constitution? It belongs Thailand. Something like that, you read and you know too much.’

‘Too much? Is that illegal?’

‘Yes. You stop knowing about Thailand or I call guards and beat you up like German red shirt reporter.” End quote

Helt underbart, så “very Thai”. “Alla andra är idioter.” 🙂 🙂 🙂

[Nille]

Att de gula avvänder sig av kungahuset i sin krigföring är väl inget nytt under solen?

Skall vi diskutera tänkbara händelseförlopp efter att landsfadern gått bort kan vi nog hålla på för evigt.

Självklart att man nu positionerar sig för detta faktum.

[goodolle]

Vad är det verkligen Håkan säger i sin briljanta analys??? Thai är idioter eller??? Just detta. Är de idioter??

Tyvärr är svaret ja i en FARANGS ögon. Demokrati vet de inte vad det är. Och det värsta är att de skiter i demokrati men använder ordet för att utföra sin terrorism och plåga hederligt folk. Det värsta är faranger som försöker analysera läget och provar den intellektuella sidan av problemet men sopar verkligheten under mattan. Jag har skrivet det men ingen farang vågar kommentera för de är skiträdda för de vet att det kommer att smälla en dag och då kommer det inte bli roligt på något plan. Varför kommer det att smälla? jo det håller vi tyst om för det är tabu i detta land. vem skall ärva makten och härligheten.

Hälsningar goodolle

[Nille]

@goodolle wrote:

Vad är det verkligen Håkan säger i sin briljanta analys??? Thai är idioter eller??? Just detta. Är de idioter??

Tyvärr är svaret ja i en FARANGS ögon. Demokrati vet de inte vad det är. Och det värsta är att de skiter i demokrati men använder ordet för att utföra sin terrorism och plåga hederligt folk. Det värsta är faranger som försöker analysera läget och provar den intellektuella sidan av problemet men sopar verkligheten under mattan. Jag har skrivet det men ingen farang vågar kommentera för de är skiträdda för de vet att det kommer att smälla en dag och då kommer det inte bli roligt på något plan. Varför kommer det att smälla? jo det håller vi tyst om för det är tabu i detta land. vem skall ärva makten och härligheten.

Hälsningar goodolle

Hur läser du? Jag känner Håkan personligen och han varken skriver eller tycker att thai är idioter. Försök vara lite konstruktiv i din kritik. ALTERNATIVT kanske kom med en egen analys. Kanske är lättare att klanka på andra….

[Super smurfen]

@goodolle wrote:

Vad är det verkligen Håkan säger i sin briljanta analys??? Thai är idioter eller??? Just detta. Är de idioter??

Tyvärr är svaret ja i en FARANGS ögon. Demokrati vet de inte vad det är. Och det värsta är att de skiter i demokrati men använder ordet för att utföra sin terrorism och plåga hederligt folk. Det värsta är faranger som försöker analysera läget och provar den intellektuella sidan av problemet men sopar verkligheten under mattan. Jag har skrivet det men ingen farang vågar kommentera för de är skiträdda för de vet att det kommer att smälla en dag och då kommer det inte bli roligt på något plan. Varför kommer det att smälla? jo det håller vi tyst om för det är tabu i detta land. vem skall ärva makten och härligheten.

Hälsningar goodolle

Håller med Nille, hur läser du.
Tycker du vi västerlänningar ska ställa oss på barikaden och skrika.
Men goodolle vi är ju bara här på besök, du kanske tror att vi kan eller ska påverka det hela.
Du kanske tror du lite Thailändare.

[lakshmivisnu]

hello everyone SAWADDEE to Thai or Non-Thai,

[Inlägg borttaget då det var helt på engelska]

[goodolle]

Varför är det så svårt att vilja fatta. Man kan skriva mycket men vad blir sagt i verkligheten. Håkan har inte skrivit att thai är idioter, men det han skriver är det samma om man översätter det till farangspråk. Thai begriper inte vad demokrati är, skriver Håkan. Då kan vi säga att thai är idioter för de vet inte vad demokrati är. Men det skriver vi inte för vi är ju inte PK och vi kan allt om demokrati och det kan ju inte thailändarna. Det är just det Håkan har skrivit men det kan man ju inte läsa om man är en idiot.
Är alla som är i Thailand idioter. svar JA. tydligen

Det jag känner och som gör mig verkligen ont är dessa stenbords specialister eller baradvokater som är så duktiga och kan allt om allt och klanka ner på det lågstående Thaifolket och medsamma så flockas farang bederwaiserna att de vet allt och kan allt då blir de höjda till skyarna av de duktiga farang specialisterna.

Ett bra exempel på STENBORDS EXPERTER på detta forum. En ny tråd
@Dilemma , Träffade en tjej som jag blev kär i thailand.
22 svar på några minuter som bevisar vad jag skrev ovan. VI KAN ALLT OM THAI OCH KÄRLEKEN I THAI.

Hälsningar goodolle

[stgrhe]

Jag örstår inte hur du tänker Goodolle. Att inte ha förståelse för vad en parlamentarisk demokrati är är i grunden okunskap och att sätta likhetstecken mellan okunskap och iditoti är verkligen att föringa andra människor – en skrämmande människosyn i min bok.

Parlamentarisk demokrati är något som veterligen tar lång tid innan begreppet sätter sig hos en befolkning som levt med annat styre under mycket lång tid. Det tog generationer för svenskarna att tillgodogöra sig det och här i Thailand har det ännu inte satt sig och det kommer att ta lång tid innan de är på samma nivå som den som Sverige uppnått.

Min uppfatting är att det thailändska samhället först måste radikaliseras genom en totalöversyn av skolutbildningen så att eleverna får lära sig att tänka kritiskt. Sedan behöves en överföring av ekonomin från de rika så att lönenivåerna kommer upp i rimlig nivå. Om människorna tjänar hyggligt med pengar kommer de inte att vara intresserade av att sälja sina rösträtter, vilket kommer att vara ett stort steg i fulländandet av demokratin. Som bonus kommer det också att leda till mindre korruption.

Göran

[goodolle]

Göran. Jag förstår inte vad du menar. Jag försöker att försvara Thaifolket men får bara sk-t av farangerna här på forumet. Det du skriver här gör mig verkligen ledsen.

@Att inte ha förståelse för vad en parlamentarisk demokrati är är i grunden okunskap och att sätta likhetstecken mellan okunskap och iditoti är verkligen att föringa andra människor – en skrämmande människosyn i min bok.

Jag föringar Thai säger du och jag försöker försvara dem. Vad har gått fel??

Hälsningar goodolle

[Super smurfen]

@goodolle wrote:

Vad är det verkligen Håkan säger i sin briljanta analys??? Thai är idioter eller??? Just detta. Är de idioter??

Tyvärr är svaret ja i en FARANGS ögon. Demokrati vet de inte vad det är. Och det värsta är att de skiter i demokrati men använder ordet för att utföra sin terrorism och plåga hederligt folk. Det värsta är faranger som försöker analysera läget och provar den intellektuella sidan av problemet men sopar verkligheten under mattan. Jag har skrivet det men ingen farang vågar kommentera för de är skiträdda för de vet att det kommer att smälla en dag och då kommer det inte bli roligt på något plan. Varför kommer det att smälla? jo det håller vi tyst om för det är tabu i detta land. vem skall ärva makten och härligheten.

Hälsningar goodolle

Här dök order idioter upp vad jag kan se första gången……
Hmmm vem skrev det???

[stgrhe]

@goodolle wrote:

Göran. Jag förstår inte vad du menar. Jag försöker att försvara Thaifolket men får bara sk-t av farangerna här på forumet. Det du skriver här gör mig verkligen ledsen.

@Att inte ha förståelse för vad en parlamentarisk demokrati är är i grunden okunskap och att sätta likhetstecken mellan okunskap och iditoti är verkligen att föringa andra människor – en skrämmande människosyn i min bok.

Jag föringar Thai säger du och jag försöker försvara dem. Vad har gått fel??

Hälsningar goodolle

Det var din tolkning av att Håkans analys att thailändarna är idioter, inte Håkans. Det Håkan i själva verket gör är att peka på ett antal ofullkomligheter sett ur ett demokratiskt perspektiv och det inser vi alla att så är fallet. Thailand har visserligen ett demokratiskt system men det är ännu i sin linda och det kommer att ta många år till innan de nått europeiska mått. I det läget finns det absolut ingen anledning, att som du gjorde, försöka försvara det thailändsk folket eftersom det i grund och botten inte handlar om kritik utan fastmer ett konstaterande av fakta.

Göran

[Nille]

Och nu är uppföljaren ute!

Suthep har nått vägs ände. Av Håkan Wallenius igen förstås. Lika läsvärt, lika bra!

[goodolle]

@stgrhe wrote:

@goodolle wrote:

Göran. Jag förstår inte vad du menar. Jag försöker att försvara Thaifolket men får bara sk-t av farangerna här på forumet. Det du skriver här gör mig verkligen ledsen.

@Att inte ha förståelse för vad en parlamentarisk demokrati är är i grunden okunskap och att sätta likhetstecken mellan okunskap och iditoti är verkligen att föringa andra människor – en skrämmande människosyn i min bok.

Jag föringar Thai säger du och jag försöker försvara dem. Vad har gått fel??

Hälsningar goodolle

Det var din tolkning av att Håkans analys att thailändarna är idioter, inte Håkans. Det Håkan i själva verket gör är att peka på ett antal ofullkomligheter sett ur ett demokratiskt perspektiv och det inser vi alla att så är fallet. Thailand har visserligen ett demokratiskt system men det är ännu i sin linda och det kommer att ta många år till innan de nått europeiska mått. I det läget finns det absolut ingen anledning, att som du gjorde, försöka försvara det thailändsk folket eftersom det i grund och botten inte handlar om kritik utan fastmer ett konstaterande av fakta.

Göran

Ja Göran, Det är min analys och inte Håkans. Men hur är det nu. Jag förnekar inte att Håkans analys är helt rätt i en FARANGS ÖGON ( mina också) Men dessa lågstående Thai förstår ju inte vad demokrati är. De tänker fel i vår tanke värld då vi stenbords experter kan ju allt om hur demokrati skall vara. Det är enkelt att ha facit i hand och berätta hur allt skall fungera i en demokrati för vi är ju bäst. Det är den överlägsna ariska rasens överlägsenhet jag blir förbannad över. VI KAN ALLT, VI VET ALLT, VI ÄR BÄST. Precis som stenbords experterna utanför 7/11 med en Chang i näven och med en svettig t-shirt på sig. Ok Göran du är ju en besserwisser tillsammans med Håkan och det är som det är. Det jag försöker är att förstå hur “Thai tänker” då jag endast umgås med Thai när jag är i Thailand, och jag kan berätta att det är inte lätt för jag har inte växt upp här sen spädbarnsåldern utan jag var här först 1979 och det var tydligen försent. Men en sak vet jag, de tänker inte demokrati.

Hälsningar goodolle

PS

Min fru med en utmärkt utbildning både här och i USA och har varit i SV ett antal gånger och förvånar mig med hennes tankegångar hur en demokrati fungerar. När hon är utomlands så fungerar demokratin, men så fort planet landat i Thailand så är det precis som om allt det är glömt och undanstökat. Hur är det med din egen fru? Diskuterar ni demokratin i Thai eller som de flesta faranger säger till sin fru. ” not my business.
Mycket underligt.

[dalpha]

Personligen tror jag inte att det bara beror på okunskap. Det finns ju andra länder på jorden i bl.a Afrika, där demokratiseringsprocessen också är i sin linda och där befolkningen är outbildade. Men ingen annan stans demonstrerar befolkningen “mot” demokrati. Jag är inte helt påläst, men vad jag förstår har endast en regering suttit mandatperioden ut sedan demokratiseringen av landet. Rätta mig gärna om jag har fel. Tror alla kupper under åren har färgat befolkningen och man tror att det är så man löser problem i det här landet. Där emot hör det garanterat till okunskap att man inte inser att om man låter demokratin ha sin gilla gång, kommer det till slut bli hanterbart.

Tyvärr är det väl många faktorer som ligger bakom nuvarande oroligheter, men en sak som definitivt har med saken är att kungen är så gammal. Kronprinsen är ju bundis med Taksin och det är inte många som vill se honom som tronföljare. Många hoppas ju på barnbarnet som den nye kungen. Problemet är att han fortfarande är för ung. Om kungen dör när dom röda sitter betyder det att regeringen självklart godkänner kronprinsen, medan om dom gula sitter så kommer dom se till att hans avkomma får kronan. Om kronprinsen blir kung blir det inte så bra för kungahuset, populariteten kommer minska och royalismen får sig ett nederlag. Detta kanske är något bra? Thailändska folkets relation till sin kung är nästan lite sjukligt. Blir det där emot hans barn som sitter vid tronen kan man räkna med royalism ala medeltida Europa, där barnkungar visades upp som marionetter. Detta är självklart bra för royalismen och omedelbart för Thailand. Men frågan är om det är bra i det långa loppet. Som vanligt är det pest eller kolera.

[goodolle]

Vad har detta r-vhål haft rätt i sin analys “Håkan Wallenius” Denna bror duktig som alla på detta forum hyllar och har inte haft ett enda rätt. Försvara han nu om ni kan. Han vet inte ett skit om Thailand och det verkar som om dessa som hyllar han vet lika mycket.
Kom igen nu era ………………….. och försvara Håkan. Jag bara väntar efter som ni är så tysta nu.

[Nille]

Skulle önska att du kunde vara lite mer kreativ i din kritik, framför allt mot slutsatser du dragit på egen hand

[Super smurfen]

Vore intressant att veta vart du vill komma “Grodolle”.
Att Göran, Håkan och vi andra är dumma i huvudet det är ju en av dina åsikter helt klart.
Att du själv är något speciellt här i världen har vi konstaterat, positivt eller negativt kan ju frågasättas.
Du har varit här sedan 1979 och din fru är inte som dom andra har vi också fått oss informerat och tagit till oss, dock utan att kalla någon rövhål.

[goodolle]

@Nille wrote:

Skulle önska att du kunde vara lite mer kreativ i din kritik, framför allt mot slutsatser du dragit på egen hand

Ja Nille.
Ett svar var detta men ingen vågade kommentera det.

@@@Ja Göran, Det är min analys och inte Håkans. Men hur är det nu. Jag förnekar inte att Håkans analys är helt rätt i en FARANGS ÖGON ( mina också) Men dessa lågstående Thai förstår ju inte vad demokrati är. De tänker fel i vår tanke värld då vi stenbords experter kan ju allt om hur demokrati skall vara. Det är enkelt att ha facit i hand och berätta hur allt skall fungera i en demokrati för vi är ju bäst. Det är den överlägsna ariska rasens överlägsenhet jag blir förbannad över. VI KAN ALLT, VI VET ALLT, VI ÄR BÄST. Precis som stenbords experterna utanför 7/11 med en Chang i näven och med en svettig t-shirt på sig. Ok Göran du är ju en besserwisser tillsammans med Håkan och det är som det är. Det jag försöker är att förstå hur “Thai tänker” då jag endast umgås med Thai när jag är i Thailand, och jag kan berätta att det är inte lätt för jag har inte växt upp här sen spädbarnsåldern utan jag var här först 1979 och det var tydligen försent. Men en sak vet jag, de tänker inte demokrati.

Hälsningar goodolle

PS

Min fru med en utmärkt utbildning både här och i USA och har varit i SV ett antal gånger och förvånar mig med hennes tankegångar hur en demokrati fungerar. När hon är utomlands så fungerar demokratin, men så fort planet landat i Thailand så är det precis som om allt det är glömt och undanstökat. Hur är det med din egen fru? Diskuterar ni demokratin i Thai eller som de flesta faranger säger till sin fru. ” not my business.
Mycket underligt.@@@@

Sen försökte jag förstå den kvinnliga ägaren av frisörsalongen (som är min frus väninna) och också jobbar på ett universitet här i BKK. Och hon är mia noi till rektorn på detta universitet. Hon har en fil kand. Att hon dagligen under protesterna var med och även satte på 100 Baths sedlar på tejpen som Sotaren tyckte om att visa upp. Hur tänker hon? Ja jag vet inte, jag försökte med att Taksin var folkvald men det hjälper inte i Thailand för det betyder inget att hon hade fått majoritet av rösterna. Taksin skall väck och därmed basta. Vi kan thailändska men vi förstår inte Thai. Thai säger en sak och menar en helt annan sak.

Vad mer kan jag säga Nille? En fråga. Pratar du med din fru om politik här i Thai?

Hälsningar goodolle

[goodolle]

@Super smurfen wrote:

Vore intressant att veta vart du vill komma “Grodolle”.
Att Göran, Håkan och vi andra är dumma i huvudet det är ju en av dina åsikter helt klart.
Att du själv är något speciellt här i världen har vi konstaterat, positivt eller negativt kan ju frågasättas.
Du har varit här sedan 1979 och din fru är inte som dom andra har vi också fått oss informerat och tagit till oss, dock utan att kalla någon rövhål.

Först ber jag om ursäkt, Ingen är ett r…….. Sen “Att Göran, Håkan och vi andra är dumma i huvudet” inkluderar mig också. För jag förstår inte heller. Jag är en farang och uppväxt som en farang. Hoppas du förstår nu. Jag försöker att förstå men tyvärr så går det inte så bra.
Hälsningar goodolle

[Author]

Posts