Husbok samt inskrivning av Farang i Thaihusboken

Tyvärr inte, men min sambo har sagt att hon tänker skriva in mig i sin husbok (den blå alltså), som hon för övrigt själv har kontroll över och har med sig till Sverige också (varför hon har den med sig hit har jag inte helt klart för mig ännu).

Huruvida vårt lokala kommunkontor kommer att protestera mot dessa planer och om hon i så fall bry sej om det vet jag inte.

För egen del tar jag det ganska lätt på det hela då jag inte vet riktigt vilket praktiskt intresse det skulle ha för mig personligen. Men det är en trevlig idé.

Blå för henne.

Gul för mig. Helt omöjligt att komma in i den blå i vårt Amphure.

Om man har resident permit ??

Kj

@seaserpent wrote:

Såvitt jag vet så är det den gula boken som gäller för farranger.

Jag har faktiskt inte den blekaste aning!

Vi får helt enkelt se vad som händer när sambon ska genomföra detta. Det är inget som direkt oroar mej och jag är överhuvudtaget inte speciellt påläst om den thailändska folkbokföringen heller även om jag naturligtvis vet om att man håller på att försöka gå över från husbokssystemet till ett centraliserat folkbokföringssystem. Om detta står det så här på DOPA:s hemsida:

1990 Computerworld Smithsonian wards
For 10 years of Governmen’s effort in Central Population Database preparation, the Project was announced to be the winder of the 1990 Computerworld Smithsonian Awards, on June 25, 1990 in Washington D.C. for the government category. The project has been recognized as the world first population database and the transformation of information technology to mutual benefit of mankind.

Jag blir alltid lika förundrad över texten om erkännandet som världens första befolkningsdatabas från 1990 …. Fattar inte riktigt hur detta gick till.

Om Thailand har lyckats få in hela befolkningen i denna databas ännu vet jag inte, inte heller om den ersatt husbokssystemet än, men det tror jag inte med tanke på det andra skriver här.

@maprao wrote:

Blå för henne.

Gul för mig. Helt omöjligt att komma in i den blå i vårt Amphure.

Om man har resident permit ??

Kj

Jag vet inte faktiskt, men googlade lite och jag tror att Du varit rätt länge i Thailand.

Från Immigration: Applying For Permanent Residence

De har även något de kallar för Permament Residence Book – vad detta är vet jag inte.

Kanske är det sånt som behövs för att nå målet – Den Blå Boken.

Funktionen med den gula boken ska vara ett “Proof of Residence”.

Jag har bestämt för mig att man måste vara thailändsk medborgare för att få in sitt namn i den blå boken.
Dit är vägen lååååång.

Hmmm… Inskrivning i blå husbok är alltså bevis om medborgarskap då. Och det känns inte som om ordet “huset” egentligen syftar på något som har med fastighet eller byggnad att göra utan snarare är det i betydelsen familjen eller släkten.

Den blå husboken beskriver helt enkelt en familj eller en släkt och förvaltas av släkten/familjens huvudman, Det är den gamla, ålderdomliga och kanske mer ursprungliga betydelsen av ordet “huset”, som ju även kan syfta på en byggnad. Det kan mycket väl syfta på bådadera, byggnaden och de som vistas under detta tak, en sammanslutning eller inneslutning exempelvis.

Det engelska “House of Lords” (“gudarnas” hus eller det engelska överhuset) är ett bra exempel på detta och det finns en bok, anteckningar eller liggare, som visar vilka som är medlemmar, ingår i sammanslutningen. Riddarhuset i Stockholm är ett liknande begrepp, där alla adelsfamiljerna är antecknade.

Kanske är jag på rätt spår, vi är inte särskilt vana vid att tänka i sådana här termer längre, men stämmer detta så ökar detta förståelsen för hur Thailands infrastruktur är uppbyggd och hur den fungerar.

Vi är också vana vid att det är myndigheterna som bestämmer, men jag undrar jag. Det kan vara så när det gäller utfärdande av en ny husbok eller när det gäller någon som inte själv äger en husbok. Men det kan också vara så att den som äger en blå husbok också är den som beslutar vem som skall skrivas in i den eller, för den delen, strykas, vilket gör en thailändare till en icke-person, den ovärdige, någon som inte existerar.

Är det verkligen så fortfarande i dagens Thailand? Det är det gamla traditionella feodala systemet med “Husets herre”, Länsherren etc med absolut makt och med i princip livegna “undersåtar”. Och det för också tankarna till slaveri (trälar i Norden) som position för den som inte hör till något “hus”, dvs är en icke-person, den ovärdige.

Ett mycket gammalt samhällssystem som känns igen i många av människans antika kulturer. Vore intressant att få kläm på hur mycket av detta som egentligen finns kvar i dagens Thailand. Jag tror att det är mycket mer än vad vi nog egentligen riktigt förstått. Det gamla revirtänket i botten helt enkelt, det finns även hos många djurarter, inte bara människan.

Och politiskt ser vi också tecken i Thailand på att tänket med att ersätta det feodala systemet med en nationalstat inte gått särskilt djupt ännu. Inte bara i Thailand förresten – vem minns inte serbernas härjningar på Balkan för inte så länge sen när Jugoslavien föll som nationalstat? För att nu inte tala om Sovjetunionens sönderfall.

Dessa husböcker är ju ett sätt att hantera mantalsskrivningen.

När man bygger ett nytt hus och detta hus sedan godkännes av deras motsvarighet till byggnadsnämd så upprättas en blå bok på att det finns ett hus. Detta oberoende om det finns personer i boken eller ej.

Sedan när någon flyttar in så ta denne person med sig blå boken till ampur och blir inskriven. Och på detta sätt är då thailändaren mantalskriven. Om man flyttar in ett ruckel som inte har en blå bok kan man inte skrivas in och ligger då kvar i den gamla där man flyttade från.
Men för att skrivas i i en Blå bok måste man vara Thai medborgare.

Om det flyttar in en person från ett annat land upprättas därför en gul bok där denne skrivs in. Därför har dom flesta faranger som har hus (som dom ju kan äga) en blå bok på själva huset men utan namn i. Utan där har dom dessutom en gul bok där dom är inskrivna.

Hans

Jag har fyra böcker ljusblå för bilen grön för moped mörkblå husbok för condo samt gulbok då jag är skriven hos min svärfar. Jag skulle enligt de jag hört kunnat vara skriven där jag bor i min blåbok i min condo.
Om jag äger bostaden kan jag få blåbok och vara skriven i den och så även fruga och alla som bor där men hade frugan varit ägare skulle jag haft gulbok.

Om man söker på thailändska och mitt namn kommer det upp var jag är skriven hur länge jag bott där vad min mamma och pappa heter. Orsaken till dokumentet och att man skriver in sig är att jag skall få tillgång till så många rättigheter som möjligt man kan få som utlänning man behöver inga papper från ambassaden som exempel med den gulaboken.
Myndigheter kan enkelt via sinna egna datorer och register snabbt se vilka som bor där och på detta visset blir familjen en form av garant för mig därför har jag behållit min gulabok.

Intressanta och spännande synpunkter!

Nu börjar det kännas som om medborgerliga rättigheter (däribland även t ex rösträtt) skulle vara knutna till jordägande också. Kanske inte personligen, men som medlem av ett hus (familj/släkt), som äger jord. Det känns igen med kopplingar till graderad rösträtt beroende på hur stor areal jordinnehavet omfattar,

Thailändsk samhällskunskap i ett nötskal!

Gul husbok lär förresten ha innebörden av ett “Proof of Residence”, ett slags bihang till huvudboken eller den blå boken, det är en skönjbar hierarki.

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Kan det vara möjligt att en “Visavagaan” har begått ett misstag dvs. gjort fel när han skrevs in i den blå husboken med sin fru. 🙂

Misstag kan alltid begås, men i detta fall tycker jag att det är alldeles för tidigt att dra den slutsatsen.

Dessutom tror jag inte att en “Visavagaan” begår sådana misstag utan vidare. Min bedömning är att det är osannolikt.

Men frågan är också vem som har den egentliga makten över den blå husboken och vilka som skall tas in i den respektive strykas. Jag tror att det är ägaren, den som husboken är utställd på. Varför skulle den annars överlämnas till honom/henne? Det är en urkund och den lämnas att fritt förfogas över av innehavaren.

Om innehavaren skriver dit ett nytt namn – vad gäller då? Antingen är det fullständigt legalt eller också urkundsförfalskning. Är det som sker på Amphur en legalisering eller är det ägaren som delger Amphur sitt beslut att skriva in någon i sin husbok att registreras i det datorbaserade thailändska folkbokföringssystemet?

Behöver ägaren av husboken ens bry sej om sådana detaljer som att en utlänning som skrivs in är innehavare av sådant som “Permit to stay”, “Residence Permit” och liknande? Med andra ord, är ägarens rätt över husboken suverän eller inte?

Förresten – jag är nyfiken på om den här mannen kan få thailändskt pass och thailändskt ID-kort (medborgarkort) med den här husboken som grund? Dvs kan han ha fått ett legalt thailändskt medborgarskap på kuppen?

Phonthaisongthaisilk,

Tack för att Du berättar om detaljerna kring detta. Det är mycket intressant för mig att få en sådan beskrivning om hur detta gick till.

Som jag berättade tidigare i tråden så har min sambo angett just sådana här funderingar för min del också, varför hon har de tankarna på att jag ska skrivas in i hennes blå husbok har jag inte förstått riktigt, själv tycker jag att det gör varken till eller från rent praktiskt. Jag kommer in i Thailand utan problem och att vistas ett tag i landet är heller inget problem. Några särskilda anskaffningar typ hus, mark, bil, motorcykel m m har jag inte heller i åtanke.

Så detta tar jag det lugnt med, hon får skriva in mej om hon vill, det är inget problem.

Men kärnfrågan är intressant – vilket mandat har egentligen en ägare till en blå husbok över vilka som kan skrivas in i boken? Är mandatet verkligen exklusivt och suveränt så är det klart att förfaringssättet är legalt. Kopplingen till medborgarskap, rätt att utfå passs och nationellt ID-kort är då märklig.

Och det Du skriver om tjänstemannens frågor är intressant – ingen formell invändning är rest utan bara den här frågan till ägaren om hon verkligen var säker på detta. Inte ett ljud om något krav på någon beslutsdokumentation från Immigration eller någon annan myndighet. Det finns inget ifrågasättande synligt av om detta förfaringssätt verkligen är legalt.

Självklart kan vi inte dra någon slutsats från detta utan vidare om legaliteten. Utan underlag har vi inte en aning om det.

Men det är intressant att se den fortsatta utvecklingen och framförallt att se hur de här rättigheterna som följer på detta används. Och om och när eventuella protester reses och vad som då händer. Dvs möjlig prövning av frågan om husboksägarens suveränitet – i princip faktiskt över nationalstaten – på något sätt.

Personligen kan jag tycka att det är mycket märkligt om en enskild thailändsk person på eget initiativ kan åsidosätta alla nationalstatens myndigheter och övriga instanser, t ex parlamentet och regeringen, och suveränt bevilja en utlänning medborgarskap på detta sätt, särskilt med tanke på att thailändskt medborgarskap annars är svårt att få och omgärdas av en förfärlig massa restriktioner för utlänningar.

Det är som om han var nyfödd, men i de fallen vill de ju ha födelsebevis utvisande moderns behörighet till barnet – fadern verkar de inte ställa krav på även om det är godkänt, det med och i regel skrivs in om han är thailändare och gift med modern (faderskapspresumtionen).

Vore intressant att se kommentarer från åtminstone de lagkunniga på forumet!

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Thaisambo,
Det du skriver verkar högst sannolikt, just detta har hänt: Mamman till Farangens fru äger dennna husbok, Mamma ,Pappa, fru samt Farang gick till kommun där mamman sade att farang skall skrivas in , tjänstemannen frågade FEM gånger om hon verkligen var säker på detta , SKRIV IN FARANGEN sade modern till Tjänstemannen ,, nu hör det till saken att familjen är lite höjdare samt ägare av ett antal fastigheter, samt att fruns bror är polis med två stjärnor på axeln 🙂 Varför nu det skall på verka förstår jag inte , men i Thailand………………………

Jag skulle vilja veta hur det blev inskrivet förhand, skrivmaskin eller via folkbokföringsdatoren?

När jag vet det ska jag komma med ett svar till er om detta är i Bangkok just nu och ska ha ett möte av andra anledningar med berörda myndigheter så jag ska se om vi kan reda ut detta.

/B

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Det blev inskrivet i boken på samma sätt som det andra i boken är inskrivet , och givetvis på Thai. Ser ut precis som det gör i min gula husbok , där jag har mitt namn inskrivet. Exakt på samma sätt är det inskrivet i min kompis Frus mammas familjebok. Detta skedde i Konkhaen. Amphor Tattra (ca. 10 km söder om Konkhaen ).

Jag uppfattar det så att detta innebär att det är inskrivet med hjälp av folkbokföringsdatorn.

Min sambos husbok är i sin helhet skriven med en sådan maskin, vi hade ju motböcker förr i bankerna, där insättningar och uttag stämplades in med hjälp av bankens kassamaskin (används fortfarande i Thailand, som har kvar systemet med motböcker, i Sverige är det så gott som helt borta nu vad jag vet) – det här är en liknande maskinell instämpling i husboken av uppgifterna.

Jag blev inskriven i mina svärföräldrars blå husbok i samband med
att den lilla föddes eftersom hon blev inskriven där. Jag står inskriven
som far till henne. Men det stora problemet var att endast thailänskt
personnr accepterades av datorn. Alltså blev det bara mitt förnamn.
På födelsbeviset från Amphur, skrevs mitt personnr in med hjälp av
en skrivmaskin efter att dokumentet printats ut.

[attachment=0:hmel96e8]blabok.jpg[/attachment:hmel96e8]

*************************

Det där med personnumret är en detalj som jag också är nyfiken på.

Identifikationsbegreppet (i Sverige används personnummer) är ju nationellt och ska inte utan vidare kunna användas internationellt, bland annat används en särskild algoritm i Sverige för att beräkna/kontrollera slutsiffran i födelsenumret, som består av tre siffror.

Vi använder som personnummer en konstellation av tio siffror, bestående av födelsedatum (sex siffror), födelsenummer (tre siffror) och så en kontrollsiffra.

Alla länder gör inte på samma sätt och en del länder accepterar inte att personnumret innehåller information om kön och ålder (män får udda slutsiffra i födelsenumret, kvinnor jämn).

Det som borde ha hänt skulle ha varit att Du åsattes ett nationellt thailändskt ID-nummer… Detta borde ha varit självklart vid inskrivningen i Blå Boken på Amphur. Varför detta inte skedde utan de försökte få dit Ditt svenska personnumer fattar jag inte riktigt ännu. Det är förvirrande när det är en rutinerad folkbokföringstjänsteman som hanterar det.

Hur ID-begreppet åsätts i Thailand vid inskrivning i folkbokföringssystemet vet jag inte. I Sverige sköter som bekant Skattebverket den detaljen numera.

Saken har inte berörts än i tråden, men jag är nyfiken på hur andra hanterats på den punkten.

Bumpar tråden med tanke på att den civilrättsliga innebörden av att en farang skrivs in i den blå husboken på detta sätt är mycket intressant.

Kanske har det gått att vinna ytterligare klarhet i den frågan – är det liktydigt med att farangen är att anse som thailändsk medborgare och kan kvittera ut thailändskt ID-kort och pass?

PhonThaiSongSilk: Innebär detta att det inte åsatts något thailändskt ID-nummer i detta fall, som vi diskuterar här?

Om så är fallet – hur och i vilket sammanhang åsätts alltså thailändskt ID-nummer – detta innebär ju att inskrivningen i den blå boken sannolikt är ofullständig om jag nu inte missförstått.

Tidigare i tråden skrev Du så här:
@Phonthaisongthaisilk wrote:

Det blev inskrivet i boken på samma sätt som det andra i boken är inskrivet , och givetvis på Thai.

Och dessutom senare så här:
@Phonthaisongthaisilk wrote:

Har kollat upp detta med hur det skrevs in , det skrivs ´med kommunkontorets printer eller den som normalt används för att skriva i familje/husbok.

Vad jag förstår av det här med kommunkontorets printer så är det så att den skriver in information som är inregistrerad i det thailändska folkbokföringssystemet och i så fall borde ju thailändskt ID-nummer vara åsatt…

Vi får höra vad Bert Boyes efterforskningar om rättsverkan har lett till, vilket var anledningen till att jag lyfte tråden.
@Sabai wrote:

Jag skulle vilja veta hur det blev inskrivet förhand, skrivmaskin eller via folkbokföringsdatoren?

När jag vet det ska jag komma med ett svar till er om detta är i Bangkok just nu och ska ha ett möte av andra anledningar med berörda myndigheter så jag ska se om vi kan reda ut detta.

/B

Nicket är visst ändrat till Sabai om det nu inte är något annat fel.

Ps: Inte meningen att vara elak på något sätt men det här är en juridiskt giltig rättshandling i Thailand som vi försöker förstå innebörden av med tanke på att just den blå husboken (eller certifierade utdrag ur den) åberopas i en mängd olika sammanhang.

Vi får se om någon här klarar att få fram vilken rättsstatus som egentligen gäller i Thailand när det ser ut så här med inskrivning i den blå husboken.

Det är t ex inte alls självklart att det krävs någon form av annan registrering i Thailand för detta, utan att det som gäller kan vara exempelvis att den som är inskriven i den boken har rätt att utfå thailändskt ID-nummer, ID-kort (medborgarkort) och thailändskt pass.

Jag är inte hemma på hur de här sakerna med inskrivning i det thailändska systemet är definierade, det är sånt som de flesta inte ser mer av än “automatiken” för inregistrering av nyfödda och liknande på Amphur Office. Och den starten är tydligen gjord här – vad innebär det egentligen? Precis som det står i trådens initialinlägg.

Ni får ursäkta men haft mycket att göra på sista tiden så jag har inte haft tid att skriva här.

Ur Thailändsklags perspektiv är detta enkelt, utlänningar ska inte skrivas in i den blåboken detta är förbehållet Thailändska medborgare.

Men som vi alla vet efterlevs den Thailändska lagen lite olika från tjänsteman till tjänsteman. Som beskrivits i tråden tidigare om rika Thailändare som kräver en inskrivning tjänstemanen har kanske svårt att stå emot detta. Detta gör ju på inget sätt att det blir rätt att utlänningen finns inskriven där. Frågan som jag ställde till myndigheten var hur en falang utan id nummer kan skrivas in i den blåboken, svaret var ett svävande utan något bra svar. Det ska inte vara mögligt att göra detta ifrån folkbokföringsdatoren då deras system liksom vårt är baserat på ett nummer och utan nummer finns du inte. Så även om du är inskriven på ett olagligt vis i den Blåboken är du inte ens i närheten av att vara Thailändare, för detta krävs att du är född av minst en förälder som är Thai. Misstanken från den myndighetsperson som jag talade med var att ett annat program som MS Word tex används för att skriva in utlänningen i den blåboken.

Frågan är om inte de som är inskrivna i den blåboken är längre ifrån att vara Thai än oss som inte är inskrivna pga det lagbrott som skett.

Så ni som är inskrivna i den blå boken försök få ut ett id kort får ni det är ni Thailändare men ni har inga som helst möjligheter att få detta.

Medborgarskap kan tilldelas följande personer.
– Barn vars minst en förälder är Thailändsk medborgare
– Kvinna som är gift men en Thailändsk man

Som det ser ut idag finns det inga möjligheter för en man att få Thailändskt medborgarskap det närmaste vi kan komma är den rödaboken! ”Residence permit” men det är en helt annan historia.

En annan intressant fråga i detta sammanhang är vad de gör med alla de i Thailand som inte äger sitt hus eller lägenhet för då finns det ju ingen blåbok! Alla kommuner har en blåbok där de som inte har hus eller lägenhet blir inskrivna.

Som sammanfattning den blåboken är ett dokument det som finns i folkbokföringsdatoren är det som gäller och inget annat. Har man inget Thailändskt id nummer kan man ju inte finnas i systemet lågiskt och enkelt.

/B

Har ändrat mitt användarnamn för att liksom er andra vara lite mer anonym, hoppas ni inte har något emot detta.