Intyg om ensam vårdnad om barn….

Vi var i exakt samma situation. Tyvärr måste jag säga att det var en omständig process att få ensam vårdnad. Hustrun och exet var också överrens.

Det var först till en advokat och han skulle föra upp det som ett mål i rätten. Det tog 2 månader innan fallet kom upp. Sedan tog det ytterligare någon månad innan hon kunde få ut papperen på det amphure där rätten var belägen. Sedan skulle det registreras i det amphur där vi bor. Det är i en annan provins och man ifrågasatte här dokumentens äkthet.

Det blev ytterligare en resa till utfärdaren som beklagade att det inte gick att utföra oneline. Han hittade ytterligare ett antal tjänstemän som fick intyga äktheten. Jag tror det var 8 intyganden om äktheten. De var i alla fall inte nöjda på vårt amphure. Vi fick göra ytterligare en resa till domstolen för att få ännu fler dokument.

Thaibyråkrati när den är som värst.

Det var 3 år sedan, om det gått något frammåt sedan dess vet jag inte. Det var dock en process på nästan 5 månader.

Kj

Tänkte precis det, att det antagligen krävs ett officiellt domstolsbeslut/dokument för att få det ändrat.

Oj , min fru är i exakt samma situation, däremot så frågade inte migrationsverlet om detta när barnen kom till Sverige,däremot nu när barnen liksom min fru är Svenska medborgare samt barnen skall ha Svenska pass , då vaknar en polisman på passmyndigheten till och nej,nej det går inte utan exmakens påskrift, och den djä…har förmodligen kastat brevet som enligt honom aldrig kom fram till Thailand. Hur ofta försvinner post som sänds till Thailand?

@H Linkan wrote:

Är det por kor 14?

Det är ju slutdokumentet som visar vem som har vårdnaden.

För att få det krävs sannolikt por kor 1 och 6. Det är dokument som domstol och amphure utfärdar.

Att bara skriva över vårdnaden tror jag inte alls på, det kan ju vara människohandel även om det nu inte är så i ert fall.

Kj

Om båda föräldrarna är överens så räcker det att både åker till Distrikten (ampur) och gör en “por kor14”. Båda tar med 2 vittne var. Betala en avgift och det är färdigt på samma dag. Som vi alla säkert känner till så kan ju den här avgiften variera hur lätt o fort man vill att processen ska gå. Så det är upp till var och en att ta reda på. ‘
Om föräldrarna inte är överens då får man anlita advokat och sen ta upp saken i domstolen.

@maprao wrote:

@H Linkan wrote:

Är det por kor 14?

Att bara skriva över vårdnaden tror jag inte alls på, det kan ju vara människohandel även om det nu inte är så i ert fall.

Kj

Hur kan det vara människohandel. Det handlar ju om dokument som visar vilken av föräldrarna som är lagligt ansvarig för barnen. Även här i sverige måste det ju fastställas vem som är vårdnadshavare för en person under 18. Och man kan inte bara skriva över vårdnaden till vem som helst. Det handlar om att den ena föräldern överlåter vårdnaden till den andra, inte till andra utomstående. Även om tex mamman har gift om sig så har inte styvfadern automatiskt vårdnaden av barnen. Det är just för att förhindra människohandeln

@meangreen wrote:

Om båda föräldrarna är överens så räcker det att både åker till Distrikten (ampur) och gör en “por kor14”. Båda tar med 2 vittne var. Betala en avgift och det är färdigt på samma dag. Som vi alla säkert känner till så kan ju den här avgiften variera hur lätt o fort man vill att processen ska gå. Så det är upp till var och en att ta reda på. ‘
Om föräldrarna inte är överens då får man anlita advokat och sen ta upp saken i domstolen.

Det verkar som du genomgått processen och mutat dig fram. Det går dock inte i alla provinser bl a Chanthaburi och Sakeo. Där krävdes domstolsbeslut för 3 år sedan. Och att bara skriva över vårdnaden tycker jag också är fel. Det är alltid barnets bästa som skall gälla och det krävs en mindre utredning för att konstatera vad som är bäst. Vilka framtidsplaner har den nya vårdnadshavaren.

@meangreen wrote:

Hur kan det vara människohandel. Det handlar ju om dokument som visar vilken av föräldrarna som är lagligt ansvarig för barnen.

Om en fattig mor har vårdnaden för ett barn och pappan helt plötsligt vill ha vårdnaden vet man inte vad pappan har för avsikt med detta. Han kan ha onda avsikter och då är det frågan om människohandel. Glöm inte bort att det gäller Asien och där styr ibland pengarna. Hur många barn har inte blivit brutalt utnyttjade genom att ha fel vårdnadshavare?

Kj

Nu handlar det här fallet inte om människohandel. Det handlar om en mor som vill ta hit sitt barn till Sverige. Och som många här vittnar om så är det inte en lätt process. De på Ampur i thailand tar inte lätt på det. Jag menar absolut inte att man ska muta sig till att få pappret. Jag menar att ibland kan man betala för att få handlingstiden att gå fortare.
Det jag beskriver är hur själva processen ska till. Och om alla handlingar är klara så är det så enkelt.

Jag är fullt införstådd med att det här fallet inte handlar om människohandel. Men vem ska avgöra vårdnaden och på vilka kriterier.
@meangreen wrote:

Det jag beskriver är hur själva processen ska till. Och om alla handlingar är klara så är det så enkelt.

Jag tror inte du vet hur thailändsk lag beskriver processen. Känner du till något fall där 6 personer knallat in på ett amphurekontor och ändrat vårdnadshavare över dagen?

Du ska veta att när en farang är inblandad är allt mycket svårare. Det är inte heller inte 18 år som är den äkta myndighetsåldern i Thailand. Det krävs vårdnadshavarens tillstånd upp till 20 års ålder att exempelvis göra pass och söka visum.

Kj

@maprao wrote:

Jag tror inte du vet hur thailändsk lag beskriver processen. Känner du till något fall där 6 personer knallat in på ett amphurekontor och ändrat vårdnadshavare över dagen?

Det enda fallet jag kan gå in på är det fallet som jag har varit delaktig i. Och det gick till så som jag beskrev det. Båda föräldrarna till barnen var med. De i sin tur tog med 2 vittne var (förädrar och syskon), fyller i ansökan, alla blev förhörda, betala avgiften samt extra kostnad för att det ska gå fortare. Och allting blev klart på samma dag.

Det här är MIN erfarenhet som jag delar med mig. Det är ju det jag trodde den här forumet är till för, att dela med sig av sina erfarenheter. Inte att argumentera vem som har rätt och vem som har fel, och i den här fallet inte diskutera vad som är etiskt rätt eller fel. Alla som har varit i kontakt med thailänskmyndighet vet att det variera från tjänsteman till tjänsteman.

Och det betyden inte att det INTE finns några regler i Thailand, för det finns det faktiskt, eller vad som är rätt eller fel, utan att varje tjänsteman har rätt att tolka reglerna på sitt sätt för att inte riskera “lose face”, därför får man också 10 olika svar om man frågar 10 olika tjänstemän…….This is Thailand!

@songsam wrote:

Och det betyden inte att det INTE finns några regler i Thailand, för det finns det faktiskt, eller vad som är rätt eller fel, utan att varje tjänsteman har rätt att tolka reglerna på sitt sätt för att inte riskera “lose face”, därför får man också 10 olika svar om man frågar 10 olika tjänstemän…….This is Thailand!

Tyvärr har du rätt, varje enskild visava kan tolka som han/hon vill, utom i vår kommun , där har vi nu en kommundirektör
Som läser lusen av sina tjänstemän om dom inte följer lagen .
All heder åt den mannen , slut med mutor påbdet kontoret, få se hurlänge han blir kvar , innan han blir obekväm

Det är en mycket talande sammanfattning!

Som utlänning och med korta, okonsoliderade, vistelser understigande 6 månader/1 år i Thailand så är det ju ständiga kontakter med regelverken för resa in/ut och tillfälliga vistelser – det är det fönster som utlänningen får generellt mot det officiella Thailand.

Visst finns det andra inslag också av familjär respektive äganderättslig natur, men det är mer sporadiskt och inte i jämförbar omfattning (även om det kan vara tillkrånglat nog).

Men denna ständigt återkommande fras överallt….. att beslut tas “… at the discretion of the Immigration Officer” i de officiella regelverken.

Det är inte mycket till vidlyftighet och inga fantasifulla utsvävningar – jag upplever dessa tjänstemän som mycket noggranna och måna om att tillämpa sina arbetsuppgifter på ett konsekvent och oklanderligt sätt. Kanske byråkratiskt och stereotypt i en utsträckning som vi inte är vana vid i väst – det är en annan sak det här med flexibilitet. Och korruption bekämpas – det görs nedslag så detta är inte accepterat. Men svårt att komma åt förstås och så är det ju överallt där korruption förekommer.

Men att beslut tas “… at the discretion of the Immigration Officer” låser ändå in rättstillämpningen i den enskide tjänstemannens händer, det blir en isolerad, individuell “bubbla”, som gäller just denna tjänsteman och inga samordningsvägar heller, varken horisontiellt eller vertikalt.

Phonthaisongthaisilks kommundirektör försöker tydligen inkludera sina underlydande i sin “bubbla” men det blir inte hållbart utan återkoppling uppåt – det måste finnas något på toppen i beslutshierarkin som verkar normerande för rättstillämpningen annars blir det bara en “bubbla” – låt vara lite större – bland alla andra “bubblor”. M a o, det är på lång sikt inte hållbart, men han försöker och han skapar en småskalig modell för hur man kan göra,

Kanske kan han lyckas på lång sikt, det handlar om att synliggöra förändrade principer vertikalt av samordningsskäl. I varje fall är detta intressant!

@H Linkan wrote:

Min fru håller på att jaga ett intyg om att hon har ensamvårdnad om hennes två barn. Hon och exmaken är överens om detta, men på Amphur kontoret är de tydligen väldigt tveksamma till vad dom skall skriva för intyg.
Frun måste ha intyget innan hon ansöker om UT för henne och barnen.
Exmaken fick hela vårdnaden vid skilsmässan p g a skattetekniska skäl. Nu vill frun ha ändring på det. Exet har inga invändningar.
Frun har varit till hennes eget Amphur, där de hänvisade till en advokat, vilket är fel.
På exets Amphur skrev de ett intyg att exet godkänner att hon tar barnen till Sverige, vilket också blev fel.

Hon vill ha 100% vårdnad om barnen, full bestämmanderätt. Vad kallas intyget som hon och exet skall skriva under och som är giltigt i alla instanser.
Är det någon som gjort något liknande och kan tipsa om vad som krävs. Gärna tala om vad det heter på Thailändska eller maila en mall på Thai till mig, som hon kan visa upp på Amphur kontoret. Är det por kor 14?
Jag blir så trött på myndigheterna ibland. Ingen vet vad som skall skrivas. Frun försöker förklara men personalen bara ruskar på huvudet och frågar varandra…och så blir det fel. Igen!

Hej

Jag har skickat personliga meddelanden till dig. Har du lust att titta på dem.

Mvh
Prachak