Total kollaps i Europa!

Total koliaps?? Ja kanske i södra Europa ja men i Sverige är det helt annorlunda. Bara för att Grekland ligger i samma värlsdel betyder det inte att Sverige är Grekland. Samma med Sydostasien, Thailand är inte Burma.

Tja, men ändock så skall vara beredda på att det kan påverka kronan negativt.

Reinfelt med anhang vill nu bakvägem medelst ingång i div konstiga överenskommelser tvinga in oss i valutaunionen utan folkomrösting, det vore ett stort misstag tror jag

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Tja, men ändock så skall vara beredda på att det kan påverka kronan negativt.

Reinfelt med anhang vill nu bakvägem medelst ingång i div konstiga överenskommelser tvinga in oss i valutaunionen utan folkomrösting, det vore ett stort misstag tror jag

Vi måste väl gå med nån gång, har för mig att Sverige inte friskrev sig från Euron när vi gick med i EU?

Den gamla drömmen om ett enat Europa håller på att bli sann, precis som på 40 talet och målet är självklart att Tyskland ska styra allt…

Europa får väl skaffa sig samma som USA en kärnvapen-myntfot. Tyvärr kan inte Tyskland skaffa detta pga av de allierade.

Sverige och flera andra länder ligger mycket dåligt till med höga krediter för privat personer till skillnad mot Grekerna som har varit smarta nog att se till sig själva i stället för staten. Det pratas hela tiden om hur bra ekonomi svenska staten har men hur är det med svenska folket de sitter med lån långt över öronen.
Grekerna vet bättre lita inte på staten behåll pengarna själv se hur det har gått för svenskarna de har betalat skatt i alla år och fort sätter med detta och nu kan inte svenska staten hålla vad de har lovat svenskarna.

Vi får väl se hur det går om de lyckas få södra Europa bli lika glada skattebetalare som svenskarna som exempel.
Undrar vilka som är lyckligast de som betalar höga skatter eller de som sysslar med bytes handel utan staten läger sig i.

I Grekland vill folket lämna euro men politikerna släpper aldrig taget undra varför.

Grekerna blir kanske tvugna att ha två valutor. En för att betala löner och annat inom landet och Euro för att betala av statsskulden.
På det viset blir de kvar lite grann i Eurosammarbetet tills de får en starkare ekonomi och kan gå med fullt ut igen.
Problemet för Grekland är att räntan för lån blir väldigt hög, därför bör de inte lån utan skära ned vilket blir tufft under en längre period för det grekiska folket.
Man kan tycka att länder som har det svårt inte skulle behöva få högre ränta eftersom de då får det ännu tuffare när räntan är hög. Sverige kan låna om man vill men då blir låneräntan mycket lägre än grekernas låneränta.
Har man en väl fungerande ekonomi blir räntan lägre därför att långivaren känner sig mera säker på att få igen pengarna.

Det blir vinnare och förlorare i Europa nu. Sverige och tyskland bl.a är vinnarna. Så det är inte alls så att hela Europa är i kris. Dessutom ska man ofta påminna om att Sverige exporterar mycket till England och USA och vad jag förstår håller dollarn på och bli mer värd vilket gynnar den svenska exportindustrin.
Problemen i Grekland och spanien blir tuff när värdet på bostäder mm sjunker och folk plockar ut sina pengar för att rädda sitt eget skinn istället för att tänka på sitt land. Det är ju mänskligt att se till sitt eget bo men om alla tömmer sina bankböcker blir problemen bara värre. Det gäller att vara kall i sådana här situationer och bita ihop och jobba jobba jobba.

@Travaren wrote:

Det blir vinnare och förlorare i Europa nu. Sverige och tyskland bl.a är vinnarna. Så det är inte alls så att hela Europa är i kris.

Risken får väl anses som ganska överhängande att vi får en ny bankkris betydligt större än förra gången när ett antal länder ställer in betalningarna, och som lök på laxen hamnar vi då troligtvis i en deflation och då går det åt helvete mycket snabbt för många som har lån, eller så lyckas man köra de digitala sedelpressarna ett tag till…

http://flutetankar.blogspot.se/2012/05/eu-varnar-sverige-for-hushallsskulderna.html

Kul att du länkade till Flute, han är den andra av de 2 bloggare jag läser dagligen. Den andra är Cornucopia. 2 realistiska bloggare med fötterna på jorden. En skön kontrast till alla strutsar som annars ges för mycket medieutrymme.

Helt plötsligt är det undergångstankarna som är på högsta modet.
Bara för att några länder misskött sig så betyder det ingenting för andra länder.
Länder är som företag. En del företag sköter sig en del missköter sig och går i konkurs.
Jag repeterar: Sverige är inte Grerkland samt Thailand är inte Burma.
Jag misstänker att psykologin är det som styr alltihopa. Bara för att Aztekerna sägs ha förutspått att jorden ska gå under 2012 måste inte leda till att alla ska tycka likadant idag.
Det är idag Sverige och andra välskötta länder kan visa att det kommer gå ännu bättre för länder som sköter sig och då rycka åt sig rejäla ekonomiska och infrastukturella fördelar och trygga framtida pensionssystemet.

@Travaren wrote:

Helt plötsligt är det undergångstankarna som är på högsta modet.
Bara för att några länder misskött sig så betyder det ingenting för andra länder.
Länder är som företag. En del företag sköter sig en del missköter sig och går i konkurs.
Jag repeterar: Sverige är inte Grerkland samt Thailand är inte Burma.
Jag misstänker att psykologin är det som styr alltihopa. Bara för att Aztekerna sägs ha förutspått att jorden ska gå under 2012 måste inte leda till att alla ska tycka likadant idag.
Det är idag Sverige och andra välskötta länder kan visa att det kommer gå ännu bättre för länder som sköter sig och då rycka åt sig rejäla ekonomiska och infrastukturella fördelar och trygga framtida pensionssystemet.

🙂 :cheers:
‘Jag önskar verkligen att du har rätt …..

Faktiskt så borde det ju vara så , nu har ju IOFS någon smart politiker skänkt bort 100 miljarder kronor till Grekerna
Det skulle varit ett lån med 0,02 % ränta , ett skämt då vi aldrig kommer att återse dessa potensiella pensionsslantar.
Som företagsledare så handlar ju inte Reinfeldt speciellt smart,, tyckte från början han var lysande och var ett stort fan av honom, dock har han förbleknat ganska regält i min uppskattning ….. Varför ökar SD med stormsteg ?

@Travaren wrote:

Det är idag Sverige och andra välskötta länder kan visa att det kommer gå ännu bättre för länder som sköter sig och då rycka åt sig rejäla ekonomiska och infrastukturella fördelar och trygga framtida pensionssystemet.

Vi får verkligen hoppas att det inte blir fråga om en total kollaps av “systemet”, men var tror du våra pensionspengar finns? Sverige ligger väldigt illa till om stora banker och hela länder börjar gå i konkurs, “vi” har exporterat kapital istället för att investera inom landets gränser..

“Pensionssystemet” när jag blir pensionär om 25 år tror jag inte ett dugg på där gäller det nog att själv se om sitt “hus”, de pengar jag kan avvara går till amorteringar…

Det kan aldrig bli en total kollaps av systemet om vi själva inte vill.
Skulle alla plocka ut sina pengar från bankkontona samt sälja alla fonder och aktier. då skulle det bli en total kollaps men folk har den själbevarelsedriften att inte bete sig på detta sätt eftersom man vill överleva.
Historiskt vet alla, även kapitalister att om man beter sig oklokt så drabbas man själv ändå eftersom värdet på pengarna blir lika med noll om man tömmer alla finansiella system.
Då får vi gå tillbaka till byteshandelsdagarna. Inte ens guldet eller diamanter har något värde annat än att de är vackra att titta på.
Storkapitalister har heller inte mod nog att bete sig som åsnor, typ George Soros som köpte och sålde stora mängder valutor. Riksbankerna försöker hela tiden förhindra massiv valutaspekulation. Jag tycker att det är på gränsen till kriminellt att försätta valutor i gungning så som bl.a. mr Soros gjort.
Det viktigaste i en ekonomisk kris, det gäller länder som enskilda familjer är att under en kris, vara kalla och undvika panikåtgärder.
Riktiga kriser uppstår oftast av krig och vad jag förstår befinner sig inte några europeiska länder i krigsläge med varandra. Fn och andra organisationer försöker till varje pris att hindra att krig bryter ut därför att det är det största hotet mot välfärden. På andra plats kommer miljöproblem som oljekatastrofer och jordbävningar men detta har man svårare att kontollera, där gäller det att jobba långsiktigt och förebyggande med god backup om kris uppstår.

@Travaren wrote:

Det kan aldrig bli en total kollaps av systemet om vi själva inte vill.
Skulle alla plocka ut sina pengar från bankkontona samt sälja alla fonder och aktier. då skulle det bli en total kollaps men folk har den själbevarelsedriften att inte bete sig på detta sätt eftersom man vill överleva.

Det är ju inte vanligt “folk” som gör fel, det är ju länder som lånar pengar istället för att anpassa sina budgetar, det finns ju ingen chans att någonsin betala tillbaka för länder som Japan, USA, Frankrike mfl “syndare”, det hela bygger ju på att ekonomin hela tiden växer och med hjälp av lite lagom inflation så är det tänkt att skulderna så småningom ska försvinna, men slutar världsekonomin att växa så brakar hela systemet ihop.

Skulle företag eller för den skull privatpersoner bete sig som dessa länder gör så hade det varit konkurs för länge sedan…

Man måste skilja på världsekonomi och enskilda banker i enskilda länder. En bank i ett land kan gå i konkurs men ofta tar landet där banken opererar över banken och driver den i egen regi. Detta drabbar självfallet många ägare av banken men man vill inte riskera spararna i banken att bli lidande. Man är tvungen att följa spelreglerna i bankgarantin annars är det bara att byta regering.
Sen får landets regering av landet helt enkelt höja vissa skatter samt skära ner på trygghetssystemen under en period så att man hamnar på stadig mark igen. Men detta som då i så fall sker i ett eller flera länder ska inte nödvändigtvis behöva drabba folk i andra välskötta länder utan tvärtom ge de välskötta ländera ett handelsförsprång då de välskötta länderna har råd med investeringar inom forskning och utveckling.
Det är inte så att länder delar med sig av sina förmögenheter frivilligt utan krav på kompensation. De som misssköter sig får stå till svars och betala tillbaka med pengar eller bestämmanderätt

En domedagsprofet skriver…
@Auan wrote:

Sverige och flera andra länder ligger mycket dåligt till med höga krediter för privat personer till skillnad mot Grekerna som har varit smarta nog att se till sig själva i stället för staten. Det pratas hela tiden om hur bra ekonomi svenska staten har men hur är det med svenska folket, de som sitter med lån långt över öronen?

Då undrar jag bara, var finns alla de som har lån långt över öronen? Ingen i min bekantskapskrets har några lättelån vad jag vet. Och under min yrkesverksamma tid hörde jag heller aldrig någon som satt i den situationen, inte ens de som köpte sig ett hus. Själv har jag aldrig lånat en krona utan betalar kontant, och det på en arbetarlön. Alltså inga miljoninkomster att deklarera. :scratch:

Sverige lika skuldsatt som Grekland.

Jag tror att Sverige är lika rädda som Grekland men media gör sitt jobb lugnar folket.
Att sitt stilla i båten nu som Travaren rekomenderar kan enbart den göra som inget har.
Att kunna leva på svensk pensionen i Thailand handlar nog bar om år innan den tiden är förbi. Som exempel mark priserna i de översvämmade områdena i Thailand har enbart stigit med ca20% sedan översvämningarna. Priset på vissa försäkringar har höjts med 20% pga ökade arbets kostnader på ett år.

Sverige är så illa ute tillsammans med övriga väst världen att det går inte förstå.

http://www.gp.se/nyheter/debatt/friaord/1.939724-sverige-lika-skuldsatt-som-grekland

http://cornucopia.cornubot.se/2011/01/den-svenska-skuldbubblan.html

http://www.newsmill.se/artikel/2012/02/06/sverige-r-lika-skuldsatt-som-grekland

Nu är det ju lyckligtvis inte frågan om att länder som Japan m.m. Misssköter sin ekonomi, utan länder som grekland Italien , Spanien m.m. Förstår fa… Inte hur /varför man inte kollar upp dessa innan inträde , eller det kanske även det är politiskt fel dvs. Kränkande på samma sätt som att man inte får kolla upp folk som vill invandra . Löjligt , fjantighet som nu straffar många länder …….

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Nu är det ju lyckligtvis inte frågan om att länder som Japan m.m. Missköter sin ekonomi,

Nu skojar du väl ändå, Japan har störst skuld av alla om man räknar i BNP, de har ju hittills haft ett handelsöverskott och därmed klarat sig med näsan över vattenytan låga räntor har hjälpt men stiger räntan så klarar de inte ens att betala räntan än mindre amortera..

Japan :scratch:

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Japan :scratch:

http://di.se/Artiklar/2012/2/22/259988/Vaxande-oro-for-Japan/

Japanerna bestämmer väl själva om de vill höja räntan. De är inte i samma situation som Grekland. :study:

@Thailändaren wrote:

Själv tror jag att vi har en tuff nedgång framför oss globalt då Kina, Indien m.fl. helt enkelt
konkurerar ut oss.

Det de kommer att göra är att bjuda över oss på den krympande oljemarknaden, tills priset blir så högt att även deras ekonomi tar stryk å så åker priset ned igen ett tag innan ekonomin tar fart igen och pressar upp priset, så smulas samhället sakta sönder och eftersom priserna åker jojo kommer inte alternativen fram.

Även om det skulle finnas alternativa energikällor som stod och stampade skulle det ta minst 20-30 år innan de är i närheten så billig som oljan är idag. Dessutom skall de ju sättas i drift. Man byter inte ut jordens bilpark mm över en natt. Vi får bo mindre och köpa mindre helt enkelt. Fungerar det i Kina kanske det fungerar i Sverige?
Bädda så ni kan övervintra.

@Nille wrote:

Vi får bo mindre och köpa mindre helt enkelt. Fungerar det i Kina kanske det fungerar i Sverige?
Bädda så ni kan övervintra.

Så får det nog bli …..

Människor vid kanalen

Frågan är kanske bara hur fastighetsskatten för bygget ska betalas? Det problemet kanske kan lösas genom att den avskaffas ….

@Nille wrote:

Vi får bo mindre och köpa mindre helt enkelt. Fungerar det i Kina kanske det fungerar i Sverige?
Bädda så ni kan övervintra.

Bostaden är väl inget större problem om man inte är överbelånad förstås, el kommer ju att finnas så det räcker, det är ju värre att vårt samhälle är så uppbyggt på långväga transporter med lastbil och även jordbruket kräver mycket “flytande” bränsle, matbudgeten får man nog räkna att den kommer att stiga rejält å andra sidan slipper man ju utlägg för flygbiljetter eftersom de flesta inte kommer att ha råd att flyga, det gäller nog att passa på det närmsta årtiondet vad gäller långresor. Man kan ju alltid hoppas att efterfrågan på olja minskar kraftigt någon “annanstans” än där man själv bor, i Thailand är det ju lätt att byta till gas jämfört med Sverige..

Och just nu på Rapport attvSpanien begärt nödlån på fjuttiga 100 miljarder euro :cheers:

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Och just nu på Rapport attvSpanien begärt nödlån på fjuttiga 100 miljarder euro :cheers:

Det är inget “nödlån”, det är en “krycka” som ska hindra bankerna att gå omkull omgående, förlusterna i dessa spanska banker är väl redan i storleksordningen 250 miljarder EURO, frågan är väl vem som skall hosta upp dessa 100 miljarder, Spanien har själv lovat 92 Miljarder till just denna räddningsfond, då behöver de väl bara 8 miljarder till eller?

Kanske dags att börja lagra kontanter och burkmat på hög hemma…

Här är en riktig domedagsprofetia av stora mått…
http://www.businessinsider.com/raoul-pal-the-end-game-2012-6#

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Och just nu på Rapport att Spanien begärt nödlån på fjuttiga 100 miljarder euro :cheers:

Och säkerheten är väl deras landslag i fotboll…… De är ju regerande världsmästare och det är inte otänkbart att marknadsvärdet på spelarna stiger om de blir Europamästare också ……

Frågan är vem som skulle slanta upp – Italien kanske, men man kan nog tro att det i så fall vore att exportera den ekonomiska krisen till Italien förstås, men italienarna gillar ju både fotboll och annat av livets goda.

I grund och botten är frågan om man verkligen kan räkna ett fotbollslag som en nationalekonomisk tillgång på det sättet. Jag har en känsla av att det nog inte är riktigt hållbart, det är kortsiktiga investeringar som inte håller så många år – om spelarna slipper skador!

Domedagen är nära!

Ja då går ju bankerna definitivt omkull 🙁

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Ja då går ju bankerna definitivt omkull 🙁

Ja, man får hoppas att några skitbanker går omkull och då blir ett varnande exempel till alla andra fina banker.
De kanske måste gå en nybörjarkurs i hur de ska driva en bank långsiktigt, annars kan de sparka dessa duktiga banktjänstemän och ersätta dem med typ Ingvar Kamprad-bönder… 🙂

Det är fascinerande att tänka på fotboll i detta sammanhang. Som jag han förstå det måste ju både Spanien och Italien ha en enorm ekonomisk kapacitet och vara välmående industriländer – om det inte vore för fotbollen (och, i Spaniens fall, även tjurfäktningen). Människorna måste dock få ha lite trevligt också.

Men man undrar hur i all världen Italien redan 1949 kunde ha råd att värva Gunnar Nordahl när han “… blev Sveriges första fotbollsproffs när han 1949 värvades till AC Milan.“.

Det är ofattbart – Italien och Tyskland utgjorde ju axelmakterna under andra världskriget, som slutade bara något år tidigare.

Men det förstås – spelarlönerna var inte så höga som nu – och dessutom har ju i modern tid såväl liran som pesetas betraktats som Europas svagaste “skräpvalutor”.

I Spanien rasade inbördeskrig.

De nationella bankerna har förmodligen svårt att stå emot trycket på att finansiera fotbollen och det har varit kris förr. Men när kunderna – särskilt storkunderna – ställer krav på att fotbollen måste finansieras är det inte lätt att stå emot.

Jag minns när Sydkorea slog ut Italien i VM i fotboll 2002 – den främsta insats som något asiatiskt lag gjort i fotbolls-VM och det är väldigt synd att de inte nådde riktigt ända fram till medalj. Ahn Jung-Hwan är legendarisk. Hans övertidsnick som slog ut Italien ur VM gjorde att Perugias ägare Luciano Gaucci bröt kontraktet med Ahn med orden: “Jag tänker inte betala ut lön till någon som har förstört italiensk fotboll.”

Detta säger något om mentaliteten i den italienska finansvärlden och det är med stor säkerhet likadant i Spanien också. Real Madrid och Barcelona är legendarer, smäller högre än t o m landslaget……

Så detta skulle vara grunden till finanskriserna i Sydeuropa? Det är möjligt, tror jag. Men det är en mycket het potatis i dessa länder.