Allt om flygning…

[jjonsson]

Här tänkte jag vi kunde diskutera själva flygningen till thailand….
Vad händer när jag satt mig i stolen rent tekniskt…?

Tråden för frågor om flygtekniken, alla ljuden, rädslan och allt som händer i ett flygplan…
Hur kan luften bära 396 900 kilo flygplan (som är max startvikt på thaiairs 747)?
Vad hände med One to Go planet som kraschade i Phuket?
Vad är turbulens och är det egentligen farligt?
Vad är en Go around?

Ställ frågorna och få svaren…

Allt för att du som känner dig orolig skall veta och känna dig tryggare på din resa mot Thailand….
Eller för att du bara är nyfiken på hur tekniken fungerar…

[Nille]

Numer är jag sällan rädd när jag flyger. Detta gäller både i kraftig turbulens och vingliga landningar. Klart man kan känna lite fjärillar i magen ibland men jag är inte rädd. Flygrädslan har helt försvunnit efter år av att övertyga min mor som var ordentligt flygrädd om att det ju vore värre om ens barn satt ensamma i planet närdet störtade, än om man själv satt där i. Trots allt skulle det ju gå ganska snabbt och knappast göra ont. Samtidigt vet v ju att vi är säkrare där uppe än i våra bilar.

Dock. Om man är försiktig av sig kan man lika väl välja flygbolag och pilot som andra väljer sjukhus och läkare.

[Marten_G]

Rent tekniskt händer ingenting när man sätter sig i ett flygplan annat än att totalvikten
ökar för planet och att man förhoppningsvis efter ca: 30min kan beställa in en bärs.

Om flygplans lyftkraft hittar ni här, http://sv.wikipedia.org/wiki/Lyftkraft#Lyftkraft_hos_flygplan_och__helikoptrar
Om turbolens finns här, http://sv.wikipedia.org/wiki/Turbulens
Go Around = avbruten landning
På Phuket felbedömde piloten vädersituationen och påbörjade Go Around för sent.

Och det är ju samma sak här, piloten har missbedömt vädersituationen
Men det det har med turen eller ödet också att göra, om man tittar i svenska dagstidningar idag
så är det ju både skicklighet och ren tur att piloten kan göra en Go around i detta fall

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1966678.ab

*********************

[sukhoi]

Själv brukar jag vara lite spänd under första timmen av flygningen. Sedan inser jag väl att det inte tjänar något till och brukar tvärtom faktiskt tycka det är ganska behagligt att sitta där och filosofera. Skulle ju iofs dock inte göra något om flygtiden kunde kortas ned några timmar. :tongue:
Jag har faktiskt en sak jag har funderat på gällande flygning. Jag har hört att det är vanligt att man blir sjuk på flygningar eftersom man låter luften, och därigenom bakterier, cirkulera och återanvändas på planen för att på så sätt spara energi. Är detta sant? Man tycker ju att om det är något som det finns tillgång på där uppe så är det ju luft. :scratch: Eftersom varken nedkylning eller uppvärmning av luft borde vara kostsamt i ett plan är det enda jag kan tänka mig är att ny luft kanske behöver syresättas vilket kanske kan kosta energi?
Någon som vet nått om detta?

[Marten_G]

Ang luft i flygplan, hade uppe detta i tråden “varför sjuk i swedala”

Hittade då följande artikel: citat

Det som var mest överraskande var luften ombord på flygplan, den var i stort sett helt partikelfri. Det var nästan som i en operationssal, nästan kliniskt ren. Blir man smittad på ett flygplan så beror det nog på att man sitter nära varandra, säger han.

http://linkoping.expressen.se/nyheter/1.965538/nu-finns-luften-pa-film

*********************

[jjonsson]

@Marten_G wrote:

Rent tekniskt händer ingenting när man sätter sig i ett flygplan annat än att totalvikten
ökar för planet och att man förhoppningsvis efter ca: 30min kan beställa in en bärs.

Go Around = avbruten landning
På Phuket felbedömde piloten vädersituationen och påbörjade Go Around för sent.

Och det är ju samma sak här, piloten har missbedömt vädersituationen
Men det det har med turen eller ödet också att göra, om man tittar i svenska dagstidningar idag
så är det ju både skicklighet och ren tur att piloten kan göra en Go around i detta fall

Rent tekniskt så håller jag med dig om bärsen, jag tänkte väl mest på vad som händer rent tekniskt med planet.
Saker man lagt märke till och undrat över men aldrig frågat…

Ex vis kanske det finns funderingar på ljuden som uppstår i kombination med att vingen utanför fönstret ändrar form.
Att det då beror på att man i framkant fäller “slats” och i bakkant av vingen fäller sk. “Flaps”
Varför man gör detta är för att öka ytan på vingen och därmed också lyftkraften.
Lyftkraften skapas ju av att luften ovanför vingen har längre väg att gå än den under vingen och därför vill komma i fatt…
Ju längre ovansida på vingen ju lägre hastighet behöver planet för att kunna lyfta…

När det gäller go around manövern så är det en kombination av pilotens bedömning och kontrolltornet.
Kapten är alltid ytterst ansvarig för landningen men bedömer i samråd med kontrolltorn väder situationen.
Go around beror oftast på plötsliga väder förändringar precis innan landning ex en kastvind.
Phuket incidenten föregicks av att man cirkulerade runt flygplatsen för att vänta ut det väder som rådde…
Kontrolltornet bedömde efter en stund vädret som ok och gav därefter piloten klartecken att landa.
Men som sagt kapten bär hela ansvaret…

Rent tekniskt innebär en go around i stort att man sätter planet i stigvinkel, fäller in landningstället och att man fäller in flapsen (se ovan)från 30 grader (normalt vid landning) till att vara 15 grader, som är normalt vid start (beror på flygplanstyp).

@sukhoi wrote:

Eftersom varken nedkylning eller uppvärmning av luft borde vara kostsamt i ett plan är det enda jag kan tänka mig är att ny luft kanske behöver syresättas vilket kanske kan kosta energi?
Någon som vet nått om detta?

Luften i kabinen har en syresättning på 21% och förändras inte av höga höjder märkbart.
Syresättningen minskar bara ca 3-4% på kryssningshöjd.
Så syresättning är inte nödvändig om man håller sig som normala flygplan inom max 10-12 km höjd.
Normalt friska människor känner ingen som helst förändring av detta.

Det enda som påverkas är att trycket är en aning högre vilket gör att kroppen får det lite svårare att ta upp syret.
Problemet däremot med luften är att den på utsidan ligger på ca -56 grader celsius och har i stort sett ingen luftfuktighet.
Bra teknik för att återfukta luften finns inte.
Den går under övertryck direkt in i kabinen vilket kan medföra att man ex känner sig irriterad i halsen, torr i ögonen osv…

[sukhoi]

@jjonsson wrote:

Luften i kabinen har en syresättning på 21% och förändras inte av höga höjder märkbart.
Syresättningen minskar bara ca 3-4% på kryssningshöjd.
Så syresättning är inte nödvändig om man håller sig som normala flygplan inom max 10-12 km höjd.
Normalt friska människor känner ingen som helst förändring av detta.

Det enda som påverkas är att trycket är en aning högre vilket gör att kroppen får det lite svårare att ta upp syret.
Problemet däremot med luften är att den på utsidan ligger på ca -56 grader celsius och har i stort sett ingen luftfuktighet.
Bra teknik för att återfukta luften finns inte.
Den går under övertryck direkt in i kabinen vilket kan medföra att man ex känner sig irriterad i halsen, torr i ögonen osv…

Hmm…tolkar jag ditt svar rätt när jag uppfattar det som att man faktiskt tar in luft i planet utifrån och att det isf bara skulle vara en skröna att det är samma luft som cirkulerar? Och om så är fallet, behöver inte luften på de höga höjderna syresättas?

[jjonsson]

@sukhoi wrote:

Hmm…tolkar jag ditt svar rätt när jag uppfattar det som att man faktiskt tar in luft i planet utifrån och att det isf bara skulle vara en skröna att det är samma luft som cirkulerar? Och om så är fallet, behöver inte luften på de höga höjderna syresättas?

Ja det är rätt, man tar in denna luften via motorerna, en del går till motorerna i sig och komprimeras och en annan del av luften passerar, vad skall vi säga, innan för det yttre skalet på motorerna, värms till lämplig temeratur och går vidare in i kabinen.
Man tar alltså in luft utifrån.
Och det är en skröna att det är samma luft som cirkulerar.
Men den grundar sig säkerligen på att man faktiskt återanvänder en del av luften ca 40% som då filtreras ett antal gånger innan den går in i kabinen igen.

Nej luften behöver inte syresättas den innehåller bara 3-4% mindre syre än på marken.
Inget du märker någon skillnad av.
Lite konstigt kanske om man tänker på syrgasmaskerna som man går igenom innan start.
Men problemet är egentligen inte syret i sig utan trycket.
Om du hört säkerhetsgenomgången så pratar man om “ett eventuellt tryckfall i kabinen”

Om det inträffar så syresätter man luften till maskerna, detta görs genom reaktion av kemiska ämnen som då utvecklar syre.
Detta syre räcker dock bara några minuter. (ca 12 minuter på en boeing 737 om man skall vara noga…)
Och piloten kommer i det läget att göra en rätt kraftig nedgång för att komma ned till en höjd där trycket är lägre och man kan ta upp syret igen. ca 3.000 meters höjd.

[Herr Chang]

Att flyga oroar mig just inte alls. Rent statistiskt sett ser det mycket osannolikt ut att man skulle råka vara med på en flight där det går illa.

Då är jag mer bekymrad över att gå över gatan i Thailand… det gäller att se sig för ordentligt!

Herr Chang har talat.

[Marten_G]

Luften har vid normalt lufttryck 1013mb en syrehalt av 21% vid havsytan, och när man flyger med passagerare så eftersträvar man att bibehålla detta tryck.
Då måste man använda sig av sk. tryckkabin som man kan påverka lufttrycket i.
Detta sker med hjälp av olika system som avtappar luft från kompressorstegen i jetmotorerna som sedan kyls, trycksätts och förs in i kabinen. Ligger man då inom toleransen för luftrycket
1013mb så har man runt 21% syre och rätt antal syremolekyler i luften.

Om man inte har tryckkabin så ligger den övre gränsen runt 3-4000 meter innan
man måste ha syretillförsel. Antalet syremolekyler/enhet minskar med lägre tryck.

Det är ju bara o kolla de som skall upp på Mount Everest, det finns de som klarat
gå upp utan syretillförsel men de liknar ju mest zombier, kan knappt gå, eller prata.

*************************

[Nille]

@Herr Chang wrote:

Att flyga oroar mig just inte alls. Rent statistiskt sett ser det mycket osannolikt ut att man skulle råka vara med på en flight där det går illa.

Då är jag mer bekymrad över att gå över gatan i Thailand… det gäller att se sig för ordentligt!

Herr Chang har talat.

Japp, där har ett par av mina liv redan rykt! När jag gått över gatan. I Bangkok kan det vara extra farligt eftersom de kan dirigera om trafiken så att den kommer från fel riktning vissa tider. Att hyra moppe första resan första resan kanske skall undvikas om man inte befinner sig på någon lugn plats.

[sukhoi]

Jahaja, där ser man! Jag har alltid trott att luften hade mycket lägre grad av syre på höga höjder. Så brukar det beskrivas på tex på tv när dom pratar om bergsbestigare osv, men nu vet man alltså bättre :cyclopsani: . Tack både jjonsson och Marten_G för informativa svar! :salute:

[Marten_G]

Lufttrycket sjunker med ökad höjd och man kan likna det så här:

Om du står i ett trångt utrymme ex. liten toalett och blåser upp
100 ballonger, varav 21st är blåa (syre) och resten vita, så
kan du väldigt lätt fånga upp de blåa ballongerna.
Om du sedan gör samma sak fast du står på en yta av en
fotbollsplan då får du mycket svårare att fånga de blå
ballongerna. Detta motsvarar en trycksänkning (på 10.000m höjd)
Ökar/höjer man då trycket på 10.000m höjd, till samma nivå som havsytan,
då kan man pressa in fler ballonger så att man kan fånga upp de blå igen.
Men förhållandet blir alltid omkring 21/100.

Samma sak gäller i en ubåt fast åt andra hållet.

************************

[Hakan]

Antar att det är en skröna men har hört det så många gånger och det är att personalen på stökiga flygningar med jobbiga partajande resenärer sänker syrehalten i planet för att få dem att somna. Kan det stämma? Att de sen är extra bakis skulle även det kunna bero på detta? Det sista kan jag känna igen också, även om det var många år sedan jag festade på ett flygplan :geek:

[jjonsson]

HEHE… den där var lite spännande….
I och med att man inte påverkar syrehalten under flygning alls så finns det ju inget att sänka.
Så det där är helt klart en skröna…

Att man är extra bakfull tror jag mer beror på mängden sprit man drar i sig… :drunken:

[sukhoi]

Jag har hittat en del bra priser på resor till BKK med Thai ifrån Köpenhamn. (Kika på Mr Jet’s länk här på sidan. Superbra att använda diagram som dom gör!) Någon som vet vad dom använder för flygplan på den sträckan? Är det liknande den gamla skorven till 747:a som går på Arlanda?

[Marten_G]

Det räcker med att sänka trycket lite i kabinen på 10.000m höjd för att
syrebrist skall uppstå så att passagerare somnar av. Och de som sitter
med 1,5promille i sig blir nog de första som tuppar av.

För er som är intresserade så finns en flygning över Swedala
som hade en sådan incident.
Haverikomissionen som utredde detta och kom med följande rapport
Läs kapitel 1.16.4 Medicinska effekter vid syrebrist.

http://www.havkom.se/virtupload/news/483620343_rl2008_01.pdf

Ser att jag måste korrigera mina 21/100 skall vara 21/78 volymsprocent

*****************************

[jjonsson]

@sukhoi wrote:

Jag har hittat en del bra priser på resor till BKK med Thai ifrån Köpenhamn. (Kika på Mr Jet’s länk här på sidan. Superbra att använda diagram som dom gör!) Någon som vet vad dom använder för flygplan på den sträckan? Är det liknande den gamla skorven till 747:a som går på Arlanda?

Dom flyger 747 från köpenhamn också.
Thai Air har totalt 18 inregistrerade 747 or världen över…

Vanligaste flygplanstyperna som trafikerar Sverige-Thailand är
Boeing (Amerikanskt) 747 som finns i olika utföranden.
Vanligast är 400 serien som flygs bla av Thaiair och Finair Fritidsresor (TUI) mfl
Antalet personer, flyghöjden, bränslekapaciteten gör detta plan närmast idealiskt att
flyga på dom här stäckorna.
747 finns i ett antal utföranden vanligast är 747-400 och ofta med betäckningen ER
efter, ER står för Extended Range och innebär att man modifierat planet för långflygning.
Som lite kul kuriosa kan nämnas att det gjorts 17 miljoner flygningar med 747 sedan den första flygturen.
http://www.boeing.com

En anna flygplanstyp är Airbus (Franskt) 330/340 serien som SAS bla flyger med.
Även detta plan finns i flera varianter och i olika utföranden.
Storebror i serien (330-300) rymmer ca 305 passagerare beroende på benutrymme och jämnför man detta med Boeing 747-400 som har en normal seating på ca 389 personer så är det ju en aning skillnad.
Något som airbus kommer att råda bot på med sin nya modell Airbus 380 som rymmer inte mindre
än 555 passagerare (kul om förseningen innebär övernattning som bolaget skall stå för… :albino: )
Det kommer att ha en max startvikt på 560.000 kg som då skall ställas mot 747:ans 397.000 kg
Det är en bjässe med andra ord…

Problematiken med detta plan är landningsbanor som funkar än så länge är det bla, sidney, shang hai, heathrow och några till. Men man har ställt frågan om att få landa på Gardenmoen i norge för det nordiska klimatets skull, vi får väl se vad som händer…
Thai air har beställt 6 st Airbus 380 med leveransstart 2010.
http://www.airbus.se

När vi sedan talar om gamla skorvar så kan det vara intressant att veta att alla flygplan har mycket nogranna och omfattande serviceintervall.
Dels kontrolleras en en del innan flighten både genom systemen men också genom att man manuellt går runt och kollar flertalet punkter på planen.

Alla flygplan har dessutom en hel del olika serviceintervall beroende på flygtimmar.
Dessa servicar kan innebära allt från kontroll och justeringar till att plocka ned i beståndsdelar och sätta i hop igen.

Så den “gamla skorven” behöver inte alls ses som en säkerhetsrisk, även om det många gånger känns bättre att flyga i ett blänkande och sprillans nytt flygplan.

[leo]

Lägger in en länk till Airbus där de olika 330/340-varianterna framgår.
http://www.airbus.com/en/aircraftfamilies/a330a340/a340-600/

Håller inte med om att 330-300 är storebror i serien. Den största är 340-600 som rymmer 419 passagerare i tvåklass-sittning. Thai har denna och kör den bl a till Nya Zealand, fast där har de tre klasser = 380 pax. Åkte den till Auckland för ett par månader sedan och den är lika bekväm att åka i som SAS 340-300. Flygningen till Auckland tar 11 timmar från BKK så vi får väl hoppas att man även börjar använda dem till ARN framöver då deras befintliga 747:or är ganska slitna och obekväma.

330/340 är de bästa plan jag flugit interkontinentalt och för något år sedan satt jag i cockpit på en SAS-kärra mellan CPH och BKK. Det har gått framåt med instrumenteringen sedan jag själv satt vid spakarna på 70-talet. Numera säger man “fly by wire”, dvs man har elledningar till alla funktioner och kör maskinen med en joystick, på min tid fick man dra ordentligt i ratten och linorna för att få rätt respons. Navigeringen är också oerhört enkel tack vare GPS, men de gamla analoga systemen finns kvar som reserv, dock hittade jag ingen sextant i cockpit. Sextant är alltså ett vinkelmätningsinstrument för navigation ombord och har inget med Patong, Pattaya eller Patpong att göra.

Hela flygningen ligger klar i datorn från start till final och piloterna ägnar sig åt övervakning av systemen, ändringar i färdplanen och kommunikation med marken. Numera är det många kvinnor som spakar de stora planen tack vare att det inte behövs särskilt utvecklad muskulatur för att klara körningen, men det är fortfarande påfrestande att regelmässigt sitta stilla och byta tidszon flera gånger per månad.

[Mojay]

Livsfarligt att ha fel saker i väskan. Lita alldrig på någon.

[Marten_G]

Vi flög med Finnair från BKK – Gbg och första ggn för mig med spädbarn.
Småbarn som reser i en vuxens “knä” får ha 10kg + barnvagn med i bagage
kostnadsfritt. Vi var tidiga till flygplatsen och jag packade in barnvagn osv.
och checkade in den med det övriga bagaget. Då kommer nästa barnfamilj,
och de checkar in allt utom barnvagnen. Så där stod jag som ett stort ?
Vad som hände var att de lämnade från sig barnvagnen först i gången
ut till flygplanet, där det stod markpersonal som tog hand om b-vagnen och
lastade in den i planet.

Är det likadant på de andra flygbolagen?

***********************************************

[Gunnar]

En vanlig ihopvikbar stroller kan man alltid ta till gaten.

[Hakan]

@Marten_G wrote:

Så där stod jag som ett stort ?
Vad som hände var att de lämnade från sig barnvagnen först i gången
ut till flygplanet, där det stod markpersonal som tog hand om b-vagnen och
lastade in den i planet.

Har varit med om exakt samma grej : ) Vi var dessutom i väldigt god tid så det blev mycket bärande och springande ute på Arlanda.

[Marten_G]

I detta fall rörde det sig om barnvagnar, combi som är ihopfällbara.
De andra checkade in även baby-sitter, baby-trainer (gåstol) osv.
Så det var inget litet ? Jag stod med på Suvarnabhumi.

*********************************

[ffgh]

Funkar allltid att köra vagnen fram till gaten är min bild. Om det rör sig om en typ paraplystol, så är det bara att fälla ihop inne i kärran och lägga upp i bagageutrymmet över din stol. Min äldsta dotter hade eget guldkort på American redan när hon var 4 år gammal, det var aldrig nått problem (inte med SAS eller Thai, Finnair etc heller). Hände kanske nån gång med Thai Air Asia att man fick lämna stolen vid gaten…

// ffgh

[stjp8729]

Själv så hatar jag att flyga.. :angryfire: Har gjort/gör det lite för mycket, se data från Flightmemory:

Flight Distances
In Miles 617,747
In Kilometer 994,168
Earth Circumnavigation 24.81 x
Distance to the Moon 2.586 x
Distance to the Sun 0.0066 x
Flight Time
Hours 1294:35
Days 53.9
Weeks 7.7
Months 1.80
Years 0.148
Flights
All 355
Domestic 2
Intra-Continental 132
Intercontinental 87
Other flights 134

[Smurf1975]

Jag tycker det är jobbigt att man väldigt ofta blir förkyld efter en lång flygresa. Ligger hemma nu med förkylning…

[timsurin]

För den som är flygintresserad så kolla in flightlevel350.com.En kul sida att döda tid med.Kolla även in seatguru.com, en sida med stolsplaceringar mm för dom flesta flygbolag inkl:Thai Airways. :thumbright:

[jb]

Bra länkar Tim, seatguru var verkligen detaljerat.

[timsurin]

[img][attachment=0:37l3mwsn]Don’tLook.jpg[/attachment:37l3mwsn][/img]

[timsurin]

På flightstats.com kan man i realtid se vart planet är någonstans, om man har släkt,vänner,käresta mm på väg till eller ifrån thailand och undrar vart planet är just nu och om det landar i tid mm. Bara att skriva in flight nummret t.ex TG-961 för thai airways så får man upp en massa information om just den flygningen. 💡

[Marten_G]

Dessa fantastiska män i sina flygande maskiner.
Säg aldrig att en pilot är överbetald, denna skulle med glädje
få sitta vid spakarna vid nästa resa.

http://www.tojan.se/Thaiforum/Pilotomago.wmv” onclick=”window.open(this.href);return false;

**********************************************************

[jb]

Tyvärr, det är fake.

[Marten_G]

Aha,, är det du som gjort filmen 💡

Annars rent tekniskt så är det möjligt.

***********************

[jb]

Jo, det skulle nog gå egentligen. Men efterom aerobatics piloter oftast har fallskärmar, så skulle man nog lämna istället för att försöka sig på en sån här sak.
Det finns hur mycket diskussioner som helst om denna video på nätet, inklusive en detaljerat beskrivning som otvetydigt avslöjer bluffen. Titta närmare på detaljer på planet, nosform, markeringer, landställ och det blir tydligt att det är en manipulation. En bra sådan.
Allt är tillsynes ett reklamjippo från företaget som sponsrar planet.

[mr Mor]

@Håkan wrote:

Antar att det är en skröna men har hört det så många gånger och det är att personalen på stökiga flygningar med jobbiga partajande resenärer sänker syrehalten i planet för att få dem att somna. Kan det stämma? Att de sen är extra bakis skulle även det kunna bero på detta? Det sista kan jag känna igen också, även om det var många år sedan jag festade på ett flygplan :geek:

Vad jag däremot vet att personalen ibland kan öka på temeraturen i planet så man blir dåsig av det, Det hände oss på Thaiairways mardrömslinje ARN-BKK i December, när det var stökigt och ölen flödade blev det helt plötsligt så varmt att man blev helt dåsig. (jag var inte en av de festande människorna)

[Author]

Posts