Det är aldrig för sent, inte ens för en nation av tjuvar

[Nille]

Det är aldrig för sent, inte ens för en nation av tjuvar

När det förra veckan genomfördes en ABAC Poll över 1228 hushåll i 17 provinser i hela Thailand konstaterades att 84,5% av de svarande anser fusk som en normal affärspraxis och 51,2% svarade att korruption av offentliga tjänstemän var acceptabelt så länge det förbättrat deras levnadsvillkor. Liknande undersökningar under de senaste åren har nått i stort sett samma slutsatser oberoende av svarandenas geografiska regioner. Sådana fynd pekar tydligt på att Thailand är en nation som bl.a. består av tjuvar som kommer att fuska vid varje tillfälle.

Hela artikeln här: http://www.bangkokpost.com/print/19913/even-for-a-nation-of-thieves-it-s-never-too-late

Svensk översättning (google translation)

[Herr Chang]

Ja, jag är inte förvånad. Det är ju skrattretande (eller ska man skriva tragiskt?) att ett folk som fäster så stor vikt vid ansikte, buddhistiskt leverne, respekt för äldre etc just inte har någon heder överhuvudtaget i många sammanhang. Yta utan innehåll?

Caveat emptor får en helt ny innebörd i Thailand…

Herr Chang har talat.

[stgrhe]

@Herr Chang wrote:

Ja, jag är inte förvånad. Det är ju skrattretande (eller ska man skriva tragiskt?) att ett folk som fäster så stor vikt vid ansikte, buddhistiskt leverne, respekt för äldre etc just inte har någon heder överhuvudtaget i många sammanhang. Yta utan innehåll?

Caveat emptor får en helt ny innebörd i Thailand…

Herr Chang har talat.

Skenheligare samhälle än Thailand får man leta efter – de slår faktiskt USA med hästlängder.

Göran

[maprao]

@Nille wrote:

korruption av offentliga tjänstemän var acceptabelt så länge det förbättrat deras levnadsvillkor

Men hur kan de veta att villkoren inte varit ännu bättre utan korruption????????
Kj

[Rob]

Som om det Svenska samhället inte vore korrumperat. Skicka det ni röker hitåt. Samhället är korrumperat, det spelar ingen roll vart man bor. Med 1.8 miljoner dollar miljonärer totalt i världen så förstår man lätt hur samhället är uppbyggt, det är bara att öppna ögonen.

De som vill öppna sina ögon och realisera vad korruption verkligen är kan börja läsa om Fractional Reserve Banking. Sen kan ni komma tillbaka och prata om Thailändare som helt enkelt försöker överleva dagen.

Det är aldrig försent, inte ens för en nation av tjuvar… Alltså Nille, jag gillar dig, men inser du ens vad du har skrivit här?

Pft.

[Nille]

Visst är det korrumperat även i Sverige även om de är bättre på att dölja det. Det går dock inte att jämföra med Thailand där även vanliga människor tycker det är ok.

Rubriken är för övrigt direkt översatt från rubriken till artikeln från Bangkok Post. Den kanske var osmaklig men jag har inte alltid tid att fundera på den mest korrekta formuleringen, skulle jag göra det skulle inte mycket bli skrivet.

Du och andra får gärna hjälpa till att lägga till nyheter. Kanske de blir mindre osmakliga då. Det var en gammal som låg och jag ville få in en nyare och hade ont om tid.

[Thaisambo]

Det är svårt att få med språkliga nyanser i översättningar, att klara det kräver en mycket god kännedom om kultur och social struktur i det land vars språk man försöker översätta, en del är t o m oöversättligt och låter bara konstigt på annat språk.

Att svenskar reagerar på uttryck som “en nation av tjuvar” fattar vi och uppfattar sådana uttryck som grovt förolämpande och kränkande, det är inget fel på den reaktionen.

Frågan är hur en thailändare uppfattar den bakomliggande originaltexten på thailändska? Reagerar han på samma sätt som en svensk gör på översättningen? Det är inte självklart, originaltexten är kanske inte alls så gräll och påträngande, den uppfattas kanske inte ens som en beskyllning/förolämpning. Någon här är kanske tillräckligt bra på thailändska för att ha kläm på vad det är för nyansering och värdeladdning i de ord som används på thailändska. Skulle vara bra att ha kläm på det!

[kostvet]

Hej

Finns den här artikel på Thai? Jag kan tyvärr inte hitta den. Annars så skulle jag vilja översätta den i så fall. Men nu finns den här artikel på Bangkok Post och den är ju på engelska.

Men om jag nu ska säga ngt om den här artikel så är det först och främst ganska bra analys av hela situationen som den är och som den alltid har varit.

De tre saker som nämns i artikel är cheating, laziness, och jealousy. Dessa saker stämmer bra med de flesta Thais mentalitet. Obs! undantag finns det gott om förstås.

Jag vet inte om ni har läst hela artikel, men hur som helst. Om ni vill se eller läsa mer nyanserat språk på thai kan bli svårt. Undrar hur många av “vanligt Thai folk” som har läst artikel. Som ni vet så kan de flesta Thai inte så bra engelska speciellt inte sådan texter. Jag tror inte många som har läst den,men även om de har läst så tror jag inte att många blir upprörda efter det.
Jag blir varken upprörd eller förvånad för den delen. För jag vet att dessa ovan nämnda saker existerar. Jag tycker absolut att inte att det är OK med korruption, fusk och allt det där. Men samtidigt så måste man försöka se på djupet vad det är som ligger bakom dessa sanna påstående.
Visst sanning kan kännas lite obekvämt ibland. Men det är ju för sjutton en sanning.

Min gamla lärare från Thailand som är väldigt insatt på vad som pågår i landet brukar säger så här ” Tam Arai Taam Jai Khuer Thai Tae” Det betyder ungefär ” gör vad som helst som man själv vill så är man äkta Thai”

Den mening säger rätt mycket om Thai mentalitet och det banner mig stämmer det också.

Visst läser man artikel utan att kritiskt granska den eller om man har ännu lite kunskap om Thailands mentalitet och fundament så kan det vara stötande för den som älskar Thailand bara på ytan.

Språkmässigt i artikel tror jag inte att det behöver mer nyanser även om det skulle skriva på Thai. Den är ju relativt enkelt skriven. Den tar ju upp saker som de flesta Thai skulle känna igen det men många skulle nog ändå förnega det.

Hoppas verkligen att det finns skriven på Thai. Om det finns ngn debatt på denna artikel på Thai media ännu bättre.
Om ngn känner manad att gräva fram det så vore tacksamt.

Hoppas inte det är långrandigt det här. Men det var kult att läsa artikeln, äntligen ngn som vaknar och vågar skriva en sån artikel. Blir det fler såna skicka det gärna till mig.

Tack för orden.

[Rob]

Sorry Nille.

Trodde du hadde satt rubriken själv 🙂

[Nille]

Ursäkt godtagen 🙂

Inte skulle jag våga vara så slängd i käften jag inte :cyclopsani:

[Mr Chiangen]

Angående det där med buddhismen i detta fall så kan man citera Sanitsuda Ekachai som sammanfattar det hela på ett bra sätt;

“When consumerism-the worlds most powerful ideology-engulfed Thailand,we saw a happy marriage between the paranormal and the materialitic take place, while Buddhism was edged out,leaving only its outer form but lacking its substance”.

Jag hör ofta just detta från kunder, hur kan folk göra si och så i Thailand och Kina när de är påstått buddhister..
Det sker rätt mycket knäppt i världen av alla olika orsaker, maktlystenhet ,girighet, egoism är några av dessa orsaker…

Men om man får generalisera lite så tror jag att “face-ansikte” ofta vinner över de mjukare buddhistiska värderingarna.

Det sorgliga som också kommenteras ovan är ju att thailändarna resignerat sin kamp mot korruptionen, det går inte att se en väg ut ur det utan därför är det bäst att passa på. Alla gör det ju likaväl..

Sen hamnar som regel skandinaviska länder i topp när det gäller undersökningar om minst korrupta samhällen. Men där finns säkert ett stort mörkertal och en enorm skenhelighet. Jag vet inte så noga dock, har inte varit i Sverige under någon längre period på hemskt länge. Det som man konstant möter dock är samma ständiga Jantelag,..

[stgrhe]

@Mr Chiangen wrote:

Sen hamnar som regel skandinaviska länder i topp när det gäller undersökningar om minst korrupta samhällen. Men där finns säkert ett stort mörkertal och en enorm skenhelighet. Jag vet inte så noga dock, har inte varit i Sverige under någon längre period på hemskt länge. Det som man konstant möter dock är samma ständiga Jantelag,..

Lite OT men i alla fall ett svar. Singapore brukar toppa listan följt av de nordiska länderna. Vår svenska hederlighet har inte så mycket med jantelagen att göra som med vårt Lutherska arv. Det är möjligt att även svenskarnas syn på saken successivt kommer förändras med tanke på allt resande men vi som är födda på 40-talet (bromsklotsen i samhället ni vet) fick en uppfostran som gick ut på att vi skulle “göra rätt för oss” och vara hederliga. Den inpråntningen var inget nytt för oss fyrtiotalister utan fanns även tidigare och har säkert påverkat även senare generationer. Den synen är en del av vårt nordiska kulturav och präglar oss som människor och det är det som gör att vi har så svårt att acceptera korroption till skillnad mot t.ex. italienare, som bara rycker på axlarna åt saken.

Göran

[Herr Chang]

@stgrhe wrote:

@Mr Chiangen wrote:

Sen hamnar som regel skandinaviska länder i topp när det gäller undersökningar om minst korrupta samhällen. Men där finns säkert ett stort mörkertal och en enorm skenhelighet. Jag vet inte så noga dock, har inte varit i Sverige under någon längre period på hemskt länge. Det som man konstant möter dock är samma ständiga Jantelag,..

Lite OT men i alla fall ett svar. Singapore brukar toppa listan följt av de nordiska länderna. Vår svenska hederlighet har inte så mycket med jantelagen att göra som med vårt Lutherska arv. Det är möjligt att även svenskarnas syn på saken successivt kommer förändras med tanke på allt resande men vi som är födda på 40-talet (bromsklotsen i samhället ni vet) fick en uppfostran som gick ut på att vi skulle “göra rätt för oss” och vara hederliga. Den inpråntningen var inget nytt för oss fyrtiotalister utan fanns även tidigare och har säkert påverkat även senare generationer. Den synen är en del av vårt nordiska kulturav och präglar oss som människor och det är det som gör att vi har så svårt att acceptera korroption till skillnad mot t.ex. italienare, som bara rycker på axlarna åt saken.

Göran

Hej Göran,

Med tanke på vad du skrev måste jag bara fråga om du anser att korruption egentligen är naturligt?

Själv tycker jag det finns begrepp som heder och självkritik som borde hejda detta. Lite åtminstone… eller är det bara kopplat till religion och uppfostran?

Herr Chang har talat.

[stgrhe]

@Herr Chang wrote:

Med tanke på vad du skrev måste jag bara fråga om du anser att korruption egentligen är naturligt?

Självklart inte, korruption är ett av min riktiga hatobjekt och var nog den saken som mest bidrog till min tvekan att flytta till Thailand. Jag brukar inte ta ordet “hat” i min mun men korruption är något som ligger mycket nära ett hat för min del.

Vad jag syftade på var att de generationer som är födda på femtiotalet och senare succesivt tappat den hederskodex som vid tidigare generationer fick så skarpt inpräntade i oss, både hemma och i skolan. Så vi blir lärda och uppfostrade som barn präglar oss hur vi blir som vuxna. Personligen är jag av den uppfattningen att det är delar av den socialdemokratiska efterkrigspolitiken som fördärvat det svenska hederssamhället. Det är bara att titta på den allmänna svenska rättsuppfattningen när det gäller att “stjäla” från staten, framför allt med bidragsfusket.

Göran

[Herr Chang]

Jag håller med om att socialdemokraterna i sin något naiva välvilja skapat korruption bland vissa delar av det svenska folket. Om det är lätt att få bidrag är folk inte dummare än att utnyttja det. Tanken var väl att endast behövande skulle få bidrag, men om man inte ser till människans natur och endast litar på vad de säger så blir det fel.

Herr Chang har talat.

[Nisse]

Det som är mest intressant med detta är att artikeln fortfarande ligger ute på Bangkok Post. Dessutom ett tecken på att det eventuellt finns hopp för framtiden.

[Palmtree]

Thailand ligger på 80:e plats på listan över minst korrupta länder (och Sverige delad 1:a) och har trots allt en del länder bakom sig tex Indien – en liten tröst i alla fall.
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2008

[Author]

Posts