Det stora mysteriet: pengar

[stgrhe]

Vi är alla berörda av hur väl det går inom den ekonomiska sfären, men en förbryllande faktor är hur pengar “skapas”. Få länder har ju kvar guldmyntfoten eller liknande säkerheter. Det finns ett antal förenklade förklaringar på Youtube och ofta berörs frågan av Svenska Dagbladets utomordentligt duktiga journalist Andreas Cervenka. I dagens nätupplaga av SvD tar han igen upp ämnet “pengar”. Så här skriver han:

“Det stora mysteriet: pengar

Läsare av den här bloggen kanske har noterat ett visst intresse för det här med pengar, vilket avhandlats bland annat här och här.

Det som fascinerar är hur mycket i samhällsdebatten som handlar om pengar, men hur lite vi pratar om något betydligt mer grundläggande: var kommer alla pengar ifrån?

Samma ämne avhandlades för övrigt i en kolumn i Financial Times nyligen, där det konstateras att frågan om hur pengar kommer till är föremål för en ganska intensiv debatt i ekonomkretsar, hur otroligt det än kan låta. …”

Hela artikeln kan läsas här:

http://blog.svd.se/cervenkaspengar/2013/02/05/det-stora-mysteriet-pengar/

Göran

[islander]

Problemet med detta lånebaserade pengasystem är att det hela tiden kräver tillväxt annars imploderar det då skulderna inte kan betalas tillbaka utan “tillväxt” allt mer talar för att vi sedan förra finanskrisen egentligen inte haft mycket tillväxt i världen istället är det just mera lån av nyskapade pengar som gör at ekonomin växer, frågan är hur länge det kan hålla på, Japan har ju kört detta reptricket i flera decennier men då har det ju växt på andra håll i världen..

Det känns just nu bedrägligt lugnt tycker jag, Att en italienska bank http://flutetankar.blogspot.se/2013/02/eu-banker-igen.html förlorat 40 miljarder kronor blir bara en notis i nyheterna om ens det så börja i alla fall jag undra.

Man kan ju studera Argentina om man vill veta vad som händer den dagen korthusen faller.

[Pogust]

Mycket finns det skrivet i ämnet.
Ursprungligen fanns inte pengar, utan vi bytte varor med varandra. Det var lite klumpigt när nån inte hade kyckling att byta mot bröd, utan bad om respit att få leverera kycklingen nästa dag i stället. Då uppkom en skuld. Nu behövdes ett bättre sätt att hantera skulderna och “pengar” som var oberoende av varor uppkom. Pengar myntades av värdefulla metaller till en början. Sen blev det ohanterligt och papperspengar trycktes. Från början hölls guld motsvarande värdet av de tryckta sedlarna i bankens förvar. I dag finns ingen sådan broms utan pengar skapas fritt elektroniskt i en ständigt ökande ström av bankerna.

Så vad är pengar? Jag skulle säga skulder.

Det här med tillväxt är intressant. Vi har eller är just på väg att passera “peak oil”. Billig energi i form av olja och kol är anledningen till vår fantastiska tillväxt under senaste århundradet. Jag tycker det hänger ihop. Utan energi avstannat tillväxten och den stora skuldbubblan spricker. Jag tycker Gail Tverberg förklarar bra här:
http://ourfiniteworld.com/2012/06/08/rentier-debt-and-the-collapse-of-debt-based-finance/

—
P-O

[Nille]

Lite intressant att vi inte fick lära oss detta i skolan men det kanske inte var meningen?

Pengar verkar numera skapas av lån. Bankerna skapar pengarna och bankerna får räntan. Vi får se värdet på våra besparingar urholkas. Man menar att det är bättre för samhället om bankirerna och inte staten får ränteintäkten. Det kostar en del skatter bara att betala räntorna på vår stadsskuld så jag vet inte…

Mycket bra att denna diskussion förs i många olika medier. En del verkar tro att de kan trolla med knäna bara de stoppar huvudet i sanden.

[Pogust]

Ja Nille, det här är nåt jag tycker är viktigt. Liksom de flesta av oss var jag lyckligt omedveten om hur verkligheten ser ut till för nåt år sen. Men pensionen närmar sig och man vill ju veta lite mer vilka chanser man har att få den utlovade månatliga summan. Så man kan planera lite för vistelsen i Thailand.

Det var väl egentligen krisen i sydeuropa och de stora transfereringarna av kapital söderut som fick mig att börja fundera. Man börjar läsa, försöker hitta fakta. Ju mer man läser och försöker förstå, desto underligare blir det. Politiker pratar om tillväxt som en förutsättning för fortsatt välfärd. Oändlig tillväxt.

Men vänta nu, oändlig fortsatt tillväxt på en planet med begränsade resurser och en allt större befolkning, är det inte lite fel i resonemanget här? Finns det ingen gräns för tillväxten? Även om vi lyckas hitta en ny energikälla som delvis ersätter oljan, så kan vi inte skapa nya mineraler och andra nödvändiga ämnen när de tar slut. Vi har heller inte ett fungerande sätt att hantera de föroreningar denna tillväxt skapar.

Jag vet, det är för långt bort. För högt över huvudet på oss vanliga knegare. Så vi bryr oss inte. Det löser sig nog. Eller…?

Alla ekonomer som har lite mer än bara ben mellan öronen (och allt fler vanliga människor) inser att den här situationen är ohållbar i längden. Men kommer bubblan att spricka med en smäll, eller pyser den sakta ut under ordnade förhållanden? Tar det 5 eller 50 år? Och hur länge funkar det att “stoppa huvudet i sanden” och hoppas nån löser det i stället för att själv ta ställning?

—
P-O

[Auan]

Håller med Nille det var ingen som lärde oss att den som sparar förlorar och den som slösar är en vinnar och dessutom en god medborgare och skapar tillväxt. Men pengar är väl inte allt i en globaliserad värld.

Tycker en sak är mycket oroand och hoppas att någon här kan ge en bra förklaring hur Sverige skall klara sig med tanke på vår kostnad för arbetskraft fram över den är högre än Tyskland och den näst högsta i EU efter Danmark. se länk. Industrisektorn med export sysselsätter enbart 18 % av den arbetsamma svenskar tidigare 40 %. Löneskillnaderna i Sverige är de minsta i EU vilket gör att kompetens inte lönar sig. Bostäder och annan fastegendom eller aktier skapar tillväxten. Hur kommer det sig att Sverige fortfarande klara denna ekvation.

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Loner/Arbetskraftskostnader-internationellt/

[stgrhe]

För Sveriges del är det inte enbart av ondo att exportdelen av den totala ekonomin miskar. Man kan här ta Danmark som ett exempel; ett land som efter “kartoffelkuren” i slutet att sjuttiotalet klarat sig mycket bättre än Sverige beroende på att Danmark har en förhållandevis större inhemsk och därvid mindre känslig, ekonomi än Sverige. Danskarna köper och säljer till varandra i mycket högre grad än vad man gör i Sverige.

Att Sverige successivt övergår till ett tjänstesamhälle svarar också bättre mot den konkurrenskraft Sverige besitter. Att tillverka saker i Sverige är för dyrt medan kompetens står sig bättre internationellt. Det positiva med Sverige och dess politiska styre, vare sig det har blå eller röd färg, är att man lärt sig av misstagen från sjuttiotalets stål- och varvskriser. Därför var det t.ex. bra att man lät det hopplösa företaget SAAB Automobil gå i konkurs.

Andra länder i Europa, framför allt Frankrike, har inte lärt sig och står inför gigantiska problem framöver både i sin jordbruks- som industrisektor. Att “rädda jobb” inom en icke konkurrenskraftig näring är som att kissa på sig.

Göran

[islander]

@stgrhe wrote:

Andra länder i Europa, framför allt Frankrike, har inte lärt sig och står inför gigantiska problem framöver både i sin jordbruks- som industrisektor. Att “rädda jobb” inom en icke konkurrenskraftig näring är som att kissa på sig.Göran

Nä varför ska man ha ett jordbruk, det är väl bara att köpa billig mat utomlands….

Det gäller ju bara att ha något att byta med, och framförallt något som ryssen vill ha så vi får vår olja, annars är vi riktigt rökta, utan flytande drivmedel stannar hela samhället snabbt.

Den här reklamfilmen från Volvo illustrerar det hela ganska bra.
http://bodisforberedelser.blogspot.se/2013/01/nar-lastbilarna-stannar.html

[nathon]

Jag rekommenderar alla att se filmerna Money and Debt pa YouTube

[stgrhe]

@nathon wrote:

Jag rekommenderar alla att se filmerna Money and Debt pa YouTube

Den har jag sett och man bara hålla med dig i din rekommendation.

[youtube:brmmz8en]http://www.youtube.com/watch?v=jqvKjsIxT_8[/youtube:brmmz8en]

Göran

[islander]

Ytterligare ett tips som just nu finns på Urplay är filmen Four Horsemen, man nu har tillgång till det, antar det är blockerat utanför Sverige.

http://www.imdb.com/title/tt1671513

[stgrhe]

@islander wrote:

Ytterligare ett tips som just nu finns på Urplay är filmen Four Horsemen, man nu har tillgång till det, antar det är blockerat utanför Sverige.

http://www.imdb.com/title/tt1671513

Den kan man ladda ner här:

http://kat.ph/four-horsemen-2012-docu-dvdrip-xvid-jetset-t6931171.html

Göran

[stgrhe]

Jag laddade ner och såg dokumentären “Four Horsemen” igår och även om det som berörde bankernas förhavanden var känt sedan tidigare, är det en dokumentär som i högsta grad är sevärd.

Det intressanta är att så pass “tunga” ekonomer uttalar sig negativt om neoekonomins baksida är synnerligen intressant. Pådrivaren (lokomotivet) av neoekonomin är ju i första hand USA och kanske det skulle behöva komma till en total ekonomisk kollaps för att västvärlden skall kunna återgå till en sundare ekonomi.

USA, som ju påstår sig ha världens bästa och äldsta demokrati, har jag under många år inte ansett vara en “riktig” parlamentarisk demokrati eftersom medborgarna beslutsmässigt sitter alltför långt från de som beslutar. De som påverkar de beslut som fattas i senaten och representantshuset är lobbymaffian; en maffia som inte har medborgarnas och landets bästa i tankarna.

Göran

[islander]

Vad tror ni om händelserna på Cypern?

Är “skotten i Sarajevo” som “trojkan” just avfyrat på Cypern, i alla fall vad gäller ekonomin, men blir det riktigt kaos så är väl kriget inte långt borta..

[Phonthaisongthaisilk]

Anders Borg kommenterade detta i kvällens Rapport, Anders Borg är den enda vettiga politiker i sittande regering , Eller verkar vara den enda politiker förutom Jimmie Åkesson som talar sanning… De har levt över sina tillgångar , betalar ingen skatt , ingen förmögenshetsskatt . Landet går på knäna , bankkonton är knökfulla , dags att Cyprioterna betalar lite till sitt samhälle för att de skall få ha den välfärd de har …och vill ha ..
Inte mening att andra EU länder som sköter sin ekonomi skall betal dessa Donald Duck länders katastrofalt
dåliga ekonomi…Detta var vad Anders Borg talade om i kvällens nyhetsmedia.. Sanningar är dags att Svenska folket får höra , inte snyfthistorier om hur svårt folk har …
Förb..trött på att betala skatt till folk som inte gitter försörja sig själva utan skall ligga andra länder och människor till last

[islander]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Inte mening att andra EU länder som sköter sin ekonomi skall betal dessa Donald Duck länders katastrofalt
dåliga ekonomi…

Det är säkert korrekt, även Svenska sparare lär ju drabbas då Akelius väl har sina kunders pengar på Cypern.

Frågan är väl mer om man nu öppnat Pandoras Ask, vem säger att man nu inte gör samma sak i andra länder, eller att paniken sprider sig och det blir bank run överallt, det blir ju nu ganska uppenbart är “insättningsgarantin” är värt noll och inget för folk även om många visste det redan innan..

http://cornucopia.cornubot.se/2013/03/den-cypriotiska-svarta-svanen.html

[Phonthaisongthaisilk]

varför är det kaos i ekonomin i dessa länder , därför att det sitter feta rika politiker som har stulit en djäkla massa stålar från statskassan .. egentligen gör ju Reinfeldt samma sak med sina allmosor till alla EU länder samt nyanlända Svenskar , självklart kommer vi att se botten i skattkistan inom en ganska snar framtid …

[stgrhe]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

varför är det kaos i ekonomin i dessa länder , därför att det sitter feta rika politiker som har stulit en djäkla massa stålar från statskassan .. egentligen gör ju Reinfeldt samma sak med sina allmosor till alla EU länder samt nyanlända Svenskar , självklart kommer vi att se botten i skattkistan inom en ganska snar framtid …

Vilket struntprat! Uppenbarligen är du helt okunnig i ämnet Nationalekonomi.

Göran

[Pogust]

Två 40 min presentationer av Andreas Cervenka och Lars Wilderäng i Alingsås 21 mars om ekonomi och olja. Halvtaskig ljudupptagning men väl värt att lyssna på.
http://tinyurl.com/Cervenka-Wilder-ng
—
P-O

[Author]

Posts