Dubbelt Medborgarskap?

[Kjellno1]

Hej.
Är det ngn därute som vet hur det är med dubbelt medborgarskap`
Jag känner flera Thailändskor som har det och dom åker ut ur Sverige på sitt Svenska och in i Thailand på sitt Thailändska.
Jag vet också att Sverige godkänner dubbelt medborgarskap.
Men hur är det med Thailand?
Har hört obekräftade rykten att Thai med 2 medborgarskap riskerar att bli av med sitt Thailändska.
Är detta riktigt???
Kjell

[Thaisambo]

Den risken löper man alltid om t ex en konflikt uppstår mellan de båda länder man är medborgare i, det kan vara en väpnad konflikt, men det är upp till varje suverän nationalstat att hantera de utländska medborgare som vistas i landet, om de pga konflikten ska betraktas som fiender och utvisas etc.

Sen finns ju de nationalstater som har absoluta lojalitetskrav på sina medborgare och inte accepterar dubbla medborgarskap, jag har uppfattat det så att Thailand hör dit när det gäller thailändska medborgare. Hur man praktiskt hanterar det är en annan sak, i fredstid verkar man inte bry sej så mycket om det. Möjligen är det en viktig fråga att ha utklarad i samband med militärtjänstgöring eftersom det har med landets säkerhet att göra.

Kom att tänka på att vi också har sådana säkerhetskrav i Sverige, det är krav på medborgarskap för vissa tjänster som rör rikets säkerhet och det är inte lätt att föreställa sej att någon med dubbelt medborgarskap skulle vara önskvärd på en sån tjänst.

Minns en svensk hockeyspelare i VM för några år sen som i all hast och under stort rabalder fick lämna den svenska truppen sedan det uppdagats att han hade fått amerikanskt medborgarskap som professionell i NHL. Anledningen var att amerikanerna inte accepterade dubbla medborgarskap och en förutsättning för det amerikanska medborgarskapet var att han de facto avsade sej sitt svenska. Antagligen var den formella avsägelsen någon finstilt (?) villkorstext i den ansökan han undertecknat eller något liknande.

Det här är komplicerat eftersom det rör frågor som har med oberoende nationalstaters suveränitet att göra, såna frågor är sällan förhandlingsbara mellan staterna.

[Fender]

Hej Kjell!

Lustigt att du endast känner “thailändskor” och inga thailändare…ha ha ha

[Kjellno1]

Hej Fender.
Förstår inte riktigt vad det har med min fråga att göra.
Känner dock en del “Thailändare” också, men inte ngn med dubbellt medborgarskap.
Kjell

[Kjellno1]

Hej Thaisambo. Tack för svar.
Detta är ungefär det jag hört förut. Att Thailand ej godkänner dubbla medborgarskap men för närvarande inte gör ngt åt det.
Detta kan dock tydligen ändras i framtiden, och då blir i alla fall min sambo väldigt osäker på vad hon ska göra.
Vore tacksam för fler råd och tips på vad göra med detta.
Kjell

[Thaisambo]

Hej Kjellno1!
Ja, det kan ju bli en besvärlig situation om man pga det dubbla medborgarskapet skulle bli betraktad som en fiende av båda de länder man är medborgare i! Det kanske inte ens är läge för att be om “syndernas förlåtelse” i någondera och då återstår bara att försöka komma in i något annat land och försöka få flyktingstatus på grund av det dubbla medborgarskapet och konflikten mellan länderna eller vad det nu är fråga om.
På sätt och vis en följd av att det är dubbeltydigt vilken nation som egentligen har ansvaret för en, det är säkert en väldigt obehaglig situation!

[Lung Lennart]

Vad jag har hört så är Thailändska grundgegeln inget dubbelt medborgarskap, men om man är gift med en utlänning så kan man enligt Thailändska regler även ha dennes medborgarskap, även tjejens barn hon har med sig i det Svenska äktenskapet jan ha dubbla medborgarskap. Huruvida detta gäller även för samboförhållanden vet jag inte, så här gäller det kanske att se upp.

[Kjellno1]

Tack Lung Lennart.
Det här hade jag inte hört förut så det ska jag titta lite mer på.

[gosatta]

stämmer det där? jag har aldrig hört det och det låter lite orimligt? men nu gissar jag bara..

sen får man ju också ställa sig frågan hur Thailand ska kunna veta om någon har ett medborgarskap till? det är inte direkt register som samkörs.

[Nille]

Även rika Thailändare har dubbla medborgarskap utan att vara gift med utlänning. Är det internationella Thailändare man vill trycka åt månne, Thaksins anhängare? Det skall visst vara skillnad på thailändska män och kvinnor när det gäller detta, jag tror det diskuterats i en annan tråd.

[Sunebam]

Börjar ju dessutom bli svårare att resa med dubbla pass. Läste någonstans att de skulle bli hårdare på sånt i framtiden.
En thai som reser till Sverige måste ha visum för att få lämna landet.

Men självklart ska man vara svensk medborgare om man får tillfälle tycker jag.

Res var du vill.
Ta del av Sveriges trygghetssystem.
Gratis sjukvård om du blir svårt sjuk.
Med mera !!

[Marten_G]

Det finns lite att läsa ang. detta i dessa länkar

http://www.mfa.go.th/web/showStatic.php?staticid=1071&Qsearch=citizenship

http://www.mfa.go.th/web/486.php?Qsearch=citizenship&type=0&lang=2&Image5411.x=12&Image5411.y=7

Reser man in i Thailand på ett thai-pass så blir det nog väldigt svårt att få någon
hjälp via Sv.Ambassaden om man vore i behov av detta.

Reser man in med det svenska passet så reser man ju som svensk och då måste Sv.Ambassaden
hjälpa till i den mån de kan, om så behövs.

Vi hade en tråd förut ang. detta “Fel namn i passet”

viewtopic.php?f=25&t=3214&start=0

**********************************

[Thaisambo]

@Sunebam wrote:

En thai som reser till Sverige måste ha visum för att få lämna landet.

Så är det väl redan nu? Flygbolaget kollar detta vid incheckningen och anledningen är att de måste vara säkra på att resenären verkligen är tillåten att komma in i landet på destinationen. Om de missar detta så är de som transportföretag skyldiga att ombesörja återtransport vid avvisning när nu passkontrollen lyckas upptäcka att inresan inte är i sin ordning.

Det är möjligt att de dubbelkollar också, en gång till vid utresekontrollen – thailändarna måste ha utresevisering! Vilket de får i utresekontrollen normalt. Och det är fullt möjligt att de kollar att personen är behörig för destinationen, dvs visum finns. Att klara detta genom att visa dubbla pass låter inte helt idealiskt, man kan bli omhändertagen för utredning om varför man reser med dubbla pass om de är osäkra. Och det finns en risk för att de beslagtar det pass de tror är felaktigt också – det är för att folk inte ska kunna hoppa mellan olika identiteter och således försvåra spårning, det är en säkerhetsgrej.
@Marten_G wrote:

Reser man in i Thailand på ett thai-pass så blir det nog väldigt svårt att få någon
hjälp via Sv.Ambassaden om man vore i behov av detta.

Säkerligen, med det svenska medborgarskapet vistas man ju illegalt i landet. Det är som thailändare man kan vara i landet i den situationen, så man ska nog inte utge sej för att vara svensk i onödan när det medför ett brott mot landets lagar.

Jag vet inte om någon åkt dit för det – det är lite av en “Mr Jekyll and Mr Hyde” situation. Den ene god och den andre ond och farlig.

[Travaren]

Har man gott om pengar, har det visat sig att, människan lättare kan ha 2 eller flera medborgerskap. Hmmm…. :study:

[Sunebam]

Så är det väl redan nu? Flygbolaget kollar detta vid incheckningen och anledningen är att de måste vara säkra på att resenären verkligen är tillåten att komma in i landet på destinationen. Om de missar detta så är de som transportföretag skyldiga att ombesörja återtransport vid avvisning när nu passkontrollen lyckas upptäcka att inresan inte är i sin ordning.

Vet inte om det verkligen är så nu till 100%. Men om man är svensk medborgare borde det inte vara så svårt att få ett visum i det thailändska passet för utresa.

Vet att en kompis hade problem när hon skulle flytta till Thailand igen.
Hennes Thailändska pass hade gått ut medans hon var i Sverige och hon glömde fixxa det.
Så hon drog till Thailand på det svenska passet.
Hon åkte till migration och fick ett års visum direkt i det svenska passet dock. Sen flög hon till Singapore och kom tillbaka med Thai passet. Funka utmärkt.

Hon testade först att åka med bussen till Kambodja för att få bort att hon var i Thailand på det svenska passet.
Men där var det stopp. Så fick man inte göra. Men till Singapore var det inga problem.

Ut från Thailand med svenska passet.
In i Singapore med det svenska.
Ut från Singapore med svenska.
In i Thailand med det Thailändska

[Thaisambo]

En sida av den här saken är att det bäddar för manipulationer med bl a försäkringar, pensioner och annat, där det har betydelse hur länge man varit i Sverige respektive utomlands.

Ett ex är svensk hemförsäkring med reseskydd, som gäller vid resa i hela världen under max 45 dagar. Det går säkert att hitta fler exempel, t ex pension, där garantipension lämnas för tid man vistats i Sverige. Om man reser ut på utländskt pass och stannar länge utom riket är det lätt hänt att det vid beräkningen av pensionen ser ut som om man vistats i Sverige sammanhängande hela tiden. Detsamma med arbetslöshetsunderstöd, där man ska stå till den svenska arbetsmarknades förfogande för att få ut pengarna. Det är klart att man försöker försvåra sådant här utnyttjande och täppa igen så gott man kan, men jag tror att det fortfarande läcker som ett såll, allt fastnar inte i kontrollerna.

Poängen är att det är möjligt att manipulera med in- och utreseregistreringarna när man har dubbla pass och vad det kan leda till.

[Sunebam]

Så Sverige borde också förbjuda dubbla medborgarskap tycker du?

[Thaisambo]

Det gör vi nog redan ifråga om tillträde till tjänster som har med rikets säkerhet att göra och utlänningar får inte heller vistas inom militärt område eller vissa andra säkerhetsklassade områden. Hur dubbelt medborgarskap ses i det sammanhanget vet jag inte, det är en oklarhet som kan uppfattas hur som helst.

Vad jag belyser är emellertid inte frågan om något förbud, utan vilka olägenheter som följer på det här med dubbla identiteter, både för den enskilde och för staten. Fördelar finns naturligtvis som det här med markägande i Thailand, men det är egentligen ihåligt och det är ganska tydligt att det inte är helt önskvärt med den typen av fördelar för medborgarna över linjen. Staten har inga särskilda fördelar av det vad jag kan se och det har konsekvensen att förhållandet att inneha dubbelt medborgarskap inte blir särskilt stabilt – det är inte självklart att det kan bli bestående över lång tid utan är en uppenbar osäkerhetsfaktor för den enskilde.

[Kjellno1]

Jag skulle vilja tacka alla som svarat på min fråga!
Har också bollat frågan till Thailändska Ambassaden här i Stockholm.
Dom har dock inte svarat ännu, och det är väl frågan om de någonsin gör det……
Skulle jag dock få veta mer så berättar jag givetvis det!
Kjell

[Thaisambo]

@Kjellno1 wrote:

Dom har dock inte svarat ännu, och det är väl frågan om de någonsin gör det……

Ja, när Du frågar ambassaden så är det ju fråga om ett officiellt svar och jag tror nog att det är ganska uppenbart att Thailands officiella hållning är att man ogillar dubbla medborgarskap.

Det är mer en fråga om någon nationalstat överhuvudtaget sympatiserar med det förhållandet, tror inte någon stat formellt godtar att medborgarna har dubbla lojaliteter och möjlighet att växla identitet hux flux – medborgarskapet är ju att uppfatta som en del av den personliga identiteten. Om de skulle svara så blir det troligtvis ett avståndstagande, men de svarar nog inte gärna eftersom det skulle kunna skada de thailändska medborgare som är i den situationen – det kan uppfattas som att Thailand som stat tar avstånd från sina egna medborgare. Det är politiskt sett känsligt och strider mot nationalstatens självklara omsorg om sina egna medborgare, nåt sånt. Och ett godtagande går inte heller an, den rätten över thailändska medborgare kan man ju inte tillerkänna en annan stat.

På något sätt liknar situationen med dubbelt medborgarskap en ockupation av främmande makt, i detta fall person istället för territorium, problematiken känns analog. Ingen av de berörda staternas rätt är erkänd fullt ut.

Jag vet inte om våra mest framstående tänkare/filosofer på det här området med nationalstatens uppbyggnad och suveränitet har behandlat den frågan, tänker på sådana som Platon, Machiavelli, Descartes m fl, men det skulle vara där man får söka svaret. Åtminstone i Europa, Asien lär ha egna tänkare på området, men det är nog ganska likt på det hela taget.

Kanske har vi någon kvalificerad statsvetare på forumet som kan ge en bättre förklaring.

[Herr Chang]

Hej Thaisambo,

“Det är mer en fråga om någon nationalstat överhuvudtaget sympatiserar med det förhållandet, tror inte någon stat formellt godtar att medborgarna har dubbla lojaliteter och möjlighet att växla identitet hux flux – medborgarskapet är ju att uppfatta som en del av den personliga identiteten.”

Nu är det ju ändå så att Sverige officiellt deklarerat att man godtar dubbla medborgarskap. Hur ser du på det?

Herr Chang har talat.

[Thaisambo]

@Herr Chang wrote:

Hej Thaisambo,

“Det är mer en fråga om någon nationalstat överhuvudtaget sympatiserar med det förhållandet, tror inte någon stat formellt godtar att medborgarna har dubbla lojaliteter och möjlighet att växla identitet hux flux – medborgarskapet är ju att uppfatta som en del av den personliga identiteten.”

Nu är det ju ändå så att Sverige officiellt deklarerat att man godtar dubbla medborgarskap. Hur ser du på det?

Herr Chang har talat.

Det har jag ingen aning om eftersom man måste lusläsa ett sånt budskap för att se vad det egentligen innehåller och vad Sverige egentligen medgett för något för främmande makt.

Ska man hårddra det skulle det kunna innebära t ex en skyldighet att göra militärtjänst för främmande makt i den utsträckning denna bestämmer och möjlighet att använda den svenska polismakten för att hantera tredskande medborgare. Det handlar om konsekvenserna av detta och i vilken utsträckning Sverige bistår främmande makts anspråk på sina medborgare.

Naturligtvis låter det orimligt och jag tror givetvis inte på att Sverige skulle lämnat ett sådant erkännande, men eftersom frågan ställs så undrar jag om Du vet var texten finns och vem det är som lämnat den?

Det intressanta är vilken substans som finns i det, men det skulle förvåna om det är mer än något allmänt svepande som ungefär innebär acceptans av föreningsfrihet och sånt (det finns vissa inskränkningar i föreningsfriheten som bl a handlar om militär och liknande verksamhet).
Att vara medborgare i ett annat land kan ses som tekniskt jämförbart med att vara medlem i en förening helt enkelt och fungerar så länge man inte kommer i konflikt med undantagsreglerna vi har rörande föreningsfriheten. Det är Regeringsformen (RF, SFS 1974:152) som styr de här sakerna och en utlänning som vistas i riket har i stort sett samma rättigheter.

Det är alltså osannolikt att det är fråga om något oinskränkt godtagande av dubbla medborgarskap, det är inom ramen för vad RF medger och det är ju ett slags svar på frågan.

När det gäller dubbla identiteter åsätter vi ju den som är bosatt i Sverige en nationell, svensk, identitet och acceptansen för godtagande av utländsk identitet har sjunkit. Det ser man på att t ex utländskt pass inte längre godtas som identitetshandling med åtföljande problematik att utfå svensk ID-handling. Vi försvårar, inskränker och hindrar med andra ord systematiskt det möjliga utnyttjandet av dubbla identiteter i den här bemärkelsen.

[Herr Chang]

Ja, det är möjligen så att Sverige gjort det enkelt för sig och bara godkänt dubbelt medborgarskap utan närmare tanke på vad det innebär i alla aspekter i samband med andra länder.

Inom Sverige är det dock helt klart godkänt.

http://www.sweden.gov.se/sb/d/6998/a/84070

Herr Chang har talat.

[Thaisambo]

Tack Herr Chang!

Det där är en allmän konsekvensbeskrivning från UD med anledning av att Sverige infört en ny medborgarskapslag den 1 juli 2001. Jag ska se om jag får tillfälle att titta på den senare, men den bör ju vara granskad av lagrådet innan beslut och kan därmed antagas vara i enlighet med Regeringsformens skrivningar, det är ju en av våra grundlagar.

Det är att notera att UD:s text innehåller mycket lite information om konsekvenserna i Sverige av lagen, man är vidlyftig och uppehåller sej mer vid förhållandena utom riket, över vilka Sverige inte har något inflytande alls! Som information om en svensk medborgarskapslag betraktat är det rent nonsens, möjligen kan man läsa det som att Sverige underförstått förbinder sej att biträda det andra landet i dess ärenden rörande sina medborgare, men det är i så fall en ensidig svensk eftergift – det handlar ju inte om något bilateralt avtal.

Det är den här medborgarskapslagen som kan innehålla medgivanden för främmande makt när det gäller dess medborgare – även om det i och för sej gäller situationen med dubbla medborgarskap (som i och för sej kanske inte ens erkänns av den främmande makten, det förutsätts ju vara en suverän nationalstat allmänt).

Vi får fortsätta dissekrera det här ämnet efter att ha läst på mer!

[Sunebam]

Frun klev just igenom imigration på flygplatsen utan visum nu när hon skulle till Tyskland.
Hon visa svenska passet oxå, var inga som helst problem.

De fråga om visum, då slet hon upp passet.. Passera varsegod.

[ronoh]

Jag känner en kille ifrån Colombia som har dubbla medborgaskap här i sverige.

Han använder sitt svenska pass för att resa runt till länder där man har svårt att resa med ett colombianskt pass, tex USA, England.

Det är därför man använder ett svenskt pass. Och förstås när man gör en inresa till Sverige. Men om du åker till Thailand så ska det nog inte vara några bekymmer att använda enbart ditt Thailändska pass i kontrollen

[Author]

Posts