jordfelsbrytare/fördelardosa

[Zazza9]

Hej!
Jag har en fråga angående alla dessa fördelardosor(el) de har i Thailand.
Blev lite frågande/rädd senast jag var nere och såg att min kvinna hade skarvat flera olika fördelardosor till tvättmaskinen som stod ute i köket…varav flera verkade vara “brännda”.
Min tanke var att nästa gång jag åker ner (nu i december) ta med mig nån form av jordfelsbrytare och ha bland annat till tvättmaskin, kyl/frys.
Men så upptäkte jag att elkablarna var ju av samma kaliber vi använder till högtalare här hemma. Alltså av bristande kvallite och det fanns ingen jordkabel över huvud taget.
Så min fråga är…fungerar dessa fördelardosor som nån slags jordfelsbrytare?
Ps…jag installerade en grövre kabel från tvättmaskinen in till kontakten i rummet ( genom en ny fördelardosa)…men det känns ändå oroväckande då bland annat golvet där tvättmaskinen står även används till disk och handtvätt…alltså alltid blött nästan. Ds.
MVH
BB

[Thaisambo]

Det där med jordning är intressant.

Jag är inte elektriker själv, men hade anledning att läsa på i somras om hur en jordningsanläggning skulle utföras och med tanke på klimatet i Thailand med säsongklimat är det nog inte okomplicerat i Thaiand. Meningen är att jordningen alltid ska fungera och det lär då behövas rejäla jordspett för det.

Någon som varit i kontakt med den frågan i Thailand och hur löser man det?

[stgrhe]

Det första du skall se till är att det finns en ordentlig jordning. Börja därför med att byta ut alla eluttag mot sådana som har tre pinnar och se till att en jordkabel dras till elcentralen. Troligtvis finns det ingen jordkabel någonstan så om du inte är hemma på el bör du kontakta en lokal elektriker som drar kablarna år dig.

Nästa steg är att slå ner en elktrod (jordpinne) i marken utanför huset. “Pinnen” bör ha en diameter om minst 10 mm och vara tillverkad av ren koppar eller kopparförsedd stål. Pinnen skall vara minst 2.4 m lång och slås ner till ett djup så att ca 30 cm sticker upp. Vidare,försök hitta en plats för elektroden som oftast har blöta, t.ex. nära ett kondensrör från luftkonditioneringen. Putsa ren kopparen och klamra fast jordkabeln på minst tre punkter, dvs. även under markytan. Måla därefter med oljebaserad grundfärg och minst två lager täckfärg för att undvika oxidering.

Tredje momentet är att kontrollera även de andra kablarna i huset, dvs. fas och nolla (neutral). Det är möjligt att de är i sin ordning men tveksamma kablar bör bytar ut. Kabeltjockleken blir beroende på varje grupps last och är svårt att ge några riktlinjer för.

Slutligen är det dags att installera en jordfelsbrytare och den bör helst täcka hela elsystemet för att hålla kostnaderna nere. Safe T-cut är en vanlig typ här för enklare installationer men välj hellre en från Schneider. Båda fabrikaten finns på HomePro men fråga ingen om råd där eftersom personalen är fullständigt novis. Jordfelsbrytaren bör helst ha en fast brytpunkt på 30mA och inte vara justerbar som just Safe T-cut är. Jordfelsbrytaren installeras i det här fallet direkt efter huvudbrytaren och före varje kretsbrytare.

Lycka till!

Göran

[baver999]

Nu blev jag också lite rädd. Förstod inte riktigt hur det ligger till med förgreningsdosorna? Fungerar de som någon typ av säkerhet/jordning för exempelvis tvättmaskinen. Eller blir man tvungen att gå igenom allting Göran beskrev? Är inte alls hemma på el…

[Thaisambo]

Att skyddsjorda el är ett besvärligt kapitel.

I Sverige levereras i regel jordledning av elkraftsleverantören och det pratas mest om hur man ska gå tillväga när det gäller jordning av t ex elstängsel, antenner och åskskydd, men grunderna är desamma för all slags jordning av el.

Hur det egentligen är ordnat med skyddsjord i Thailand vet jag inte, en svensk 2-fas anslutning från elleverantör innehåller tre trådar, fas, nolla och så gulgrön skyddsjord.

En del läsanvisningar:

Lektion 3. Jordning. (utbildningssida, gäller elstängsel)
INFORMATION OM ÅSKA & ÅSKSKYDD (Information från Uppsala Universitet med praktiska tips om jordning av olika objekt)
15. JORDNING (Läsvärd uppsats av Bertil Lindqvist, SM6ENG)
Hur mäta jordpunkten? (Diskussionsforum om jordning av el, mycket är sagt och flera intressanta kommentarer gjorda)

Det är inga gör-det-själv instruktioner utan allmänna beskrivningar av hur det fungerar och vad man behöver tänka på. En röd tråd i det hela är att installationen måste utföras av en behörig elektriker och godkänd CE-märkt material måste användas, inget för glada amatörer att ge sej i kast med alltså.

Hur man hanterar såna här frågor i Thailand har jag ingen närmare kännedom om, men har noterat att man i vissa fall använder upp till 15 meter långa jordspett (skyddsjordning av kyrka och liknande). Så markförhållandena där skyddsjord ska anläggas har stor betydelse.

[stgrhe]

Som svar till Thaisambo jag jag nämna att det inte finns någon egentlig standard för jordning här och jordningen sköts inte om av elleverantören på det sätt vi känner till från Sverige. Man behöver därför ha en jordningselektrod i marken.

För att komplicera det hela än mer så mixar MEA / PEA systemen hej villt, vilket gör det svårt för lekmannen att veta hur man bör skydda sig och sina elapparater.

Bokstävernas betydelse för de olika distributionssystemen.

TN

TN-C Det sägs att TN-C nät är de vanligaste i Thailand men det kan man inte lita på.

TN-S

TN-C-S

TT OBS! I ett TT-system får man absolut inte koppla ihom skyddsjorden, här kallad PE (Protective Earth) men “nollan”, dvs neutral, här kallad N (Neutral). En sådan länk kallas PEN eller MEN (australiskt uttryck).

I vårt område där vi bygger är det ett TT nät, något som tog tid att lista ut eftersom PEA inte kunde ge besked.

IT OBS! Tyvärr har det visat sig att vissa nät här i Thailand är IT trots att dessa nät egentligen är till för isolerade lokala nät som t.ex. inom laboratorier. Det kan i värsta fall leda till en mycket stor potentialskillnad mellan N och skyddsjorden.

[Thaisambo]

Tack, Göran!

Det verkar inte enkelt att få till skyddsjordning vid behov i Thailand när inte ens elleverantören alltid har kläm på hur det bör utföras, det här är sånt man behöver hjälp med och det gäller att hitta rätt kompetens. Kanske inte alltför lätt och inomhus är det vanligt att det enda som finns är tunn, tvåtrådig, plastig kabel (svagströmsledning kallar vi det även om den naturligtvis kan leda högre spänningar) med nolla och fas.

Indikationen att elleverantören inte kunde svara direkt på en sån här fråga innebär för mej att skyddsjordning uppenbarligen är ovanligt i Thailand och, som följd av det, att olyckor med el sannolikt är förhållandevis vanliga.

Jag kan tillägga att varmvattensaggregatet vi har till duschen i Thailand faktiskt är skyddsjordad (röd ledning som användes förr i Sverige, numera används gröngul) men hur effektivt vet jag inte och visst är det hemmagjort. Får titta lite mer nästa gång i Thailand på hur det ser ut. Men det är betryggande att det finns någon jordning gjord i alla fall så detta vet man något om i Thailand också.

[bengtakare]

Det är stora “religions krig” om detta på alla större thai forum. Detta av en kombination av att det är olika “standard” på olika platser i landet, olika sanningar beroende på vilke thai elektriker som vidtalas och olika hemelektriker från olika hemländer med olika standards som postar. Det är alltså en stor soppa. Finns forum som letar efter en officiell thai “el standard” men har letat i flera år utan framgång. Skrämmande är ordet.

[Thaisambo]

Bengtakare – det är intressant information!

Jag var häromåret på seminarium på Rosenbad om standardisering (svensk standard) och där var en av föredragshållarna från Elverksföreningen. Föredragshållaren var mäkta stolt över att kunna berätta om att just elbranschen var den första som lyckades standardisera elnätet i Sverige – det skedde redan på 1930-talet och handlar om bl a leveranskvalitet på strömmen (220 volt 50-periodig växelström) men också om utformingen på stickkkontakter, eluttag m m. Mycket intressant och de såg sej som föredöme för övriga standardiseringsorgan i Sverige.

Det man kan säga är väl bara att det var en himla tur att vi fick en svensk elstandard på plats så tidigt innan bruket av el hunnit sprida sej i någon större utsträckning. Jag har den största förståelse för den soppa på området som vi tydligen har i Thailand nu – att hantera det är med den nuvarande utbredningen ingen enkel sak!

[stgrhe]

@Thaisambo wrote:

Tack, Göran!

Det verkar inte enkelt att få till skyddsjordning vid behov i Thailand när inte ens elleverantören alltid har kläm på hur det bör utföras, det här är sånt man behöver hjälp med och det gäller att hitta rätt kompetens. Kanske inte alltför lätt och inomhus är det vanligt att det enda som finns är tunn, tvåtrådig, plastig kabel (svagströmsledning kallar vi det även om den naturligtvis kan leda högre spänningar) med nolla och fas.

Det är vilken typ av distributionssystem man har som bestämmer hur jordningen i den enskilda installationen skall utföras.

@Thaisambo wrote:

Indikationen att elleverantören inte kunde svara direkt på en sån här fråga innebär för mej att skyddsjordning uppenbarligen är ovanligt i Thailand och, som följd av det, att olyckor med el sannolikt är förhållandevis vanliga.

Jag skulle vilja påstå att i flertalet installationerna här i Thailand är skyddsjordningen inte tillräckligt bra utförd eller så saknas den helt, framför allt då i hus på landsbygden.

@Thaisambo wrote:

Jag kan tillägga att varmvattensaggregatet vi har till duschen i Thailand faktiskt är skyddsjordad (röd ledning som användes förr i Sverige, numera används gröngul) men hur effektivt vet jag inte och visst är det hemmagjort. Får titta lite mer nästa gång i Thailand på hur det ser ut. Men det är betryggande att det finns någon jordning gjord i alla fall så detta vet man något om i Thailand också.

Att du har en jordkabel ansluten till varmvattenaggregatet betyder inte att du har en advkvat skyddsjord.

För att mäta skyddsjordsresistansen behäver man en sådan här:

Earth Resistance Tester (En multimeter duger inte). Max jordresistans är 5 ohm.

och vill man mäta isolationen behöver man en sådan här:

Insulation Tester

[stgrhe]

@bengtakare wrote:

Det är stora “religions krig” om detta på alla större thai forum. Detta av en kombination av att det är olika “standard” på olika platser i landet, olika sanningar beroende på vilke thai elektriker som vidtalas och olika hemelektriker från olika hemländer med olika standards som postar. Det är alltså en stor soppa. Finns forum som letar efter en officiell thai “el standard” men har letat i flera år utan framgång. Skrämmande är ordet.

Problemet här i Thailand är ju avsaknaden av en enhetlig standard och en övervakande myndighet. Sedan blandas de standards som finns hej vilt, vilket leder till en soppa. Ursprungligen har nog thailändarna tänkt sig att följa den japanska standarden men med dåligt utbildade elektriker blir det som det blir.

Den standard man bör hålla sig till är i grunden IEC:s, som de flesta europeiska länder följer men vissa varianter förutom Storbritannien som har sin BS (British Standard).

Den standard som bäst lämpar sig för Thailand är dock AS – NZS 3000:2007 som i grunden är IEC:s men anpassad för ett mer tropiskt klimat än vad vi har i Europa. Dock drar man fasen i en loop på samma sätt som specificeras i BS.

För jordning specificeras följande moment beträffande jordning:

(a) MEN connection. (I Australien är det obligatoriskt med en MEN / PEN koppling mellan nollan och skyddsjorden eftersom distributionsystemen alltid är TN-C).
(b) Earth electrode.
(c) Earthing conductors, e.g. size, identification.
(d) Equipotential bonding conductors, e.g. size, identification.
(e) Connections, joints and terminations.
(f) Protection against external influences.
(g) Connection to earthing arrangements for other systems.
(h) Creation of earthed situation that may require earthing of additional electrical equipment.

Det här är mina fem cent gällande de thailändska elektrikernas brister:

1. No polarity testing.
2. Wiring colour code is not according to any known standard or IEC.
3. Wiring colour code is often ignored or unknown by Thai electricians.
4. No “earth fault loop impedance” testing.
5. No insulation resistance testing.
6. A lack of understanding of earthing principles.
7. Initial inspection of a “new” installation appears to be based upon neatness. Thai electrical inspectors do not carry out any tests & nor do they require any test certificates from electrical contractors.
8. A lack of knowledge of the appropriate use of RCD’s (a maximum 30mA trip current for personal protection).
9. A lack of knowledge of the purchase of appropriate RCD’s (RCD’s that can be adjusted to currents greater than 30mA are NOT for personal protection).

Göran

[Thailandaren]

Jag säger bara, många lever livsfarligt i sina thaihus.
Man förstår inte hur farligt det är att stå i vatten och koppla förlängningskablar som
är helt ojordade och glappat så det sprakar…

[Author]

Posts