Jordning av EL.

[Sven Viking]

Det enda som är jordat hemma hos mig är vv beredaren i min dusch. Nu är frågan kan jag jorda resten av apparaterna, kyl frys, tvättmaskin, datorer tv mm genom att hänga på samma ledning, går till ett kopparspett i trädgården, typ ett T alltså, eller måste alla ha ett eget spett? Runt huset finns ett järntak som man skulle kunna jorda och som man då kan koppla all jord till eller? Har googlat och sokt på forumet utan resultat.
Sven

[Phonthaisongthaisilk]

Japp , under förutsättning att detta spett fungerar som det är tänkt . Fixa en jordskena i centralen , anslut denna med en grövre area på kabel till spettet . Dra sen en jordledning från skenan till alla ellutag som behöver jordas …förslagsvis samtliga i kök samt bad /dusch .. Har du jordade uttag ?

[stgrhe]

@Nypan wrote:

Löd fast kabeln från centralen i spettet, och gräv ner den 1 m eter i marken.
Thai säger när man frågar efter kopparkabel, den är dyr, skall du ha den ???

Nej, löd absolut inte fast jordkabeln i spettet; kabeln skall klamras fast och sedan skall förbinding skyddsmålas med oljebaserade målarfärger för att motstå rostangrepp.

Spettet skall vara minst 2.3 meter långt varav minst 2 meter skall vara nerstucken i marken. Förbindningen skall alltså sitta ovan jord så att den kan inspekteras. Marken bör vara fuktig där jordspettet sticks ner.

I princip kan man använda fler än ett jordningsspett förutsatt att de är anslutna till en och samma jordkabel. Man kan alltså sätta spetten i en triangelform och den metoden använder man om det t.ex. finns en berggrund under ytan så att jordspettet inte kan nå två meters djup.

En dålig jordning ger ett falskt skydd så det är viktigt att den blir riktigt gjord. För övrigt menar jag att man absolut måste ha en jordfelsbrytare för genomströmningsvärmare som installeras vid duschar. Det skall vara en som bryter vid 30mA! Kretsens strömbrytare är inte tillräckligt snabb för att skydda vid fel som gör att vattnet strömförande. Schneider Electric (gamla Square D) har bra jordfelsbrytare.

Göran

[Sven Viking]

Tackar! Finns inga jordade uttag i huset och det är just det som ska åtgärdas. Hur är det med ideen att jorda takkonstruktionen och sedan ansluta div jordkablar till den?
Ska kolla på HomePro om dom har jordfelsbrytare, gissar att den monteras fore vv beredaren och ska ha en egen jord.
sven

[stgrhe]

Du bör ha ett och samma jordningssystem för hela huset så någon separat för just varmvattenberedaren är inte att rekommendera.

I de fall du installerar ett skydd för blixtnedslag bör ett sådan ha ett helt separerad jordningssystem, helst med fyra jordspett, ett i vardera hörnet av huset. Ett bra skydd för blixtnedslag är dock en komplicerad process och är inget att rekommendera en lekman att syssla med.

Installera en jordskena i en separat box nära din ledningscentral om det inte finns plats i det befintliga skåpet och dra alla husets jordkablar till den punkten. Därifrån drar du sedan kabeln till jordspettet och kabelarean bör inte understiga 6mm2.

Göran

[Phonthaisongthaisilk]

Hmmm..Inga kommentarer , men här hemma så har man speciella anslutningsklammer förvd ylika arbeten.
Klammer med bult som klämmer runt kabel som f örsetts med en speciell sko för ändamålet …

Men var och en blir salig på sin tro , har ju bara begränsad elbehörighet , kanske någon på forumet
Som vet bättre … :scratch:

Och helt korrekt , blanda ej ihop jordkabel med åskledare , du får du ut en helv…Massa kraft genom jordkabeln ut i elsystemet .. Sen bara att byta ut de ev förbrukare som var inkopplade.. :salute:
Åskledare är just för att leda ner i marken , EJ för att leda ut i elsystemet 🙂

[dalahesten]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Hmmm..Inga kommentarer , men här hemma så har man speciella anslutningsklammer förvd ylika arbeten.
Klammer med bult som klämmer runt kabel som f örsetts med en speciell sko för ändamålet …

Precis. En kabelsko som sedan skruvas fast på änden av jorden (med ev. låsbrickor och brickor för bästa kontakt) med en skruv som är anpassad till hålet, typ M8, M10 eller vad som behagar. Känns onödigt att löda…

[stgrhe]

Enligt den australiska / nya zeeländska normen AS/NZS 3000:2007, den bäst lämpade för tropisk miljö, är det inte tillåtet att löda jordkablen till jordspettet. Koppar skall ligga an mot koppar.

Den normen är baserad på IEC:s norm men anpassad för tropikiskt klimat.

Göran

[hans1977]

@Sven Viking wrote:

Tackar! Finns inga jordade uttag i huset och det är just det som ska åtgärdas. Hur är det med ideen att jorda takkonstruktionen och sedan ansluta div jordkablar till den?
Ska kolla på HomePro om dom har jordfelsbrytare, gissar att den monteras fore vv beredaren och ska ha en egen jord.
sven

Hej,

Jag antar att du menar att tak-konstruktionen ska fungera som jordkabel, och att det inte har med åskledare att göra? Jag tror inte att det är någon bra idé, och jag har aldrig hört talas om att någon har gjort så heller. Dra jord till en jordskena i elcentralen, och distribuera sedan därifrån till allt som ska har jord på det sätt som beskrivits tidigare i tråden.

MvH,
Hans

[Nille]

Intressant tråd detta, och lärorik.

Jag har precis flyttat in i ett condo byggt för ca 30 år sedan och allt som gäller el och vatten verkar härstamma från den tiden. Har frågat i huset men inte ens de som styr i huset vet om det finns en central jordning som vi kan hämta jord från. Ingen jord i lägenheten alltså.

Nu vill vi förstås jorda vattenvärmarna i duschen omedelbart men genast uppstår frågan om vi inte skall jorda allt. Elfirman vill jorda var enhet för sig (för man inte vet hur kablarna ligger skulle jag tro) men det ultimata borde väl vara att jorda till elskåpet och sedan hämta jord där precis som i hus.

Av vad jag förstått är det inte helt enkelt att jorda i condots konstruktion? Risk för falsk jord alltså.

[Nille]

Finns det något sätt att testa om har adekvat jord?

[Phonthaisongthaisilk]

Nille

Som jag skrev i den andra tråden ,, jordning skall ske till centralens nollskena !!!!

Jord och nolla är i princip samma sak .. varför får du inte ansluta tillex en apparat eller annan förbrukare direkt till nollplinten ??? Jo , du har andra förbrukare på samma matning från centralen och därför kan /skall alltid Nollan ses som strömförande … Vill du ha en utförligare förklaring pm mig så kan vi höras på luren , eller om du har en SVENSK elektriker på plats , en utbildad .. inte en som tror sig veta …..

[stgrhe]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Nille

Som jag skrev i den andra tråden ,, jordning skall ske till centralens nollskena !!!!

Jord och nolla är i princip samma sak .. varför får du inte ansluta tillex en apparat eller annan förbrukare direkt till nollplinten ??? Jo , du har andra förbrukare på samma matning från centralen och därför kan /skall alltid Nollan ses som strömförande … Vill du ha en utförligare förklaring pm mig så kan vi höras på luren , eller om du har en SVENSK elektriker på plats , en utbildad .. inte en som tror sig veta …..

Phonta, det som gäller i Sverige är nödvändigtvis inte giltigt i Thailand och NOLLA och SKYDDSJORD är INTE samma sak. Läs på och var försiktig med råd om elsystem om du inte vet vad du skriver.

Göran

[stgrhe]

@Nille wrote:

Finns det något sätt att testa om har adekvat jord?

Den här informationen från Fluke är den bästa jag hittar efter en snabbsökning på nätet.

http://www.arc.ro/userfiles/docs/ecomm/App%20Fluke1653.pdf

Göran

[Phonthaisongthaisilk]

@stgrhe wrote:

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Nille

Som jag skrev i den andra tråden ,, jordning skall ske till centralens nollskena !!!!

Jord och nolla är i princip samma sak .. varför får du inte ansluta tillex en apparat eller annan förbrukare direkt till nollplinten ??? Jo , du har andra förbrukare på samma matning från centralen och därför kan /skall alltid Nollan ses som strömförande … Vill du ha en utförligare förklaring pm mig så kan vi höras på luren , eller om du har en SVENSK elektriker på plats , en utbildad .. inte en som tror sig veta …..

Phonta, det som gäller i Sverige är nödvändigtvis inte giltigt i Thailand och NOLLA och SKYDDSJORD är INTE samma sak. Läs på och var försiktig med råd om elsystem om du inte vet vad du skriver.

Göran

Då tycker jag Göran att Du skall förklara att man har en jordskena där du ansluter både nolla och jord ..
Vänligen förklara vad du menar …

[duffen]

Catfight 🙂

Hur noll resp jordskena är kopplat beror på om det är 4 eller 5 ledarsystem, i ett 4 ledarsystem är det i princip samma sak och nolla och PE ansluts till samma skena men i ett modernt 5 ledarsystem är det inte samma sak och jord (PE) får absolut inte anslutas till noll skenan.
I ett 5 ledarsysem så är Nollan just nolla medans PE ledaren är skyddsjord.
Det här med el är rätt komplicerat så det är nog ingen bra grej att skriva för mycket om det här så folk får för sig att följa ev råd här. Mycket bättre att anlita eller rådgöra med en Elektriker på plats.
Det kan tom spara liv för en felaktigt ansluten duschvärmare är rent livsfarlig.

[dalahesten]

@duffen wrote:

Catfight 🙂

Hur noll resp jordskena är kopplat beror på om det är 4 eller 5 ledarsystem, i ett 4 ledarsystem är det i princip samma sak och nolla och PE ansluts till samma skena men i ett modernt 5 ledarsystem är det inte samma sak och jord (PE) får absolut inte anslutas till noll skenan.
I ett 5 ledarsysem så är Nollan just nolla medans PE ledaren är skyddsjord.
Det här med el är rätt komplicerat så det är nog ingen bra grej att skriva för mycket om det här så folk får för sig att följa ev råd här. Mycket bättre att anlita eller rådgöra med en Elektriker på plats.
Det kan tom spara liv för en felaktigt ansluten duschvärmare är rent livsfarlig.

Korrekt!

Det går även att dela upp en fyrledarkabel (3-fas + PEN) när den kommer in i huset/byggnaden till en 3-fas och separat PE och N, även kallat TN-C-S jordningssystem. En förklarande bild nedan från wikipedia:

[img2:270qa40n]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/TN-C-S-earthing_sv.svg[/img2:270qa40n]

[stgrhe]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

@stgrhe wrote:

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Nille

Som jag skrev i den andra tråden ,, jordning skall ske till centralens nollskena !!!!

Jord och nolla är i princip samma sak .. varför får du inte ansluta tillex en apparat eller annan förbrukare direkt till nollplinten ??? Jo , du har andra förbrukare på samma matning från centralen och därför kan /skall alltid Nollan ses som strömförande … Vill du ha en utförligare förklaring pm mig så kan vi höras på luren , eller om du har en SVENSK elektriker på plats , en utbildad .. inte en som tror sig veta …..

Phonta, det som gäller i Sverige är nödvändigtvis inte giltigt i Thailand och NOLLA och SKYDDSJORD är INTE samma sak. Läs på och var försiktig med råd om elsystem om du inte vet vad du skriver.

Göran

Då tycker jag Göran att Du skall förklara att man har en jordskena där du ansluter både nolla och jord ..
Vänligen förklara vad du menar …

Ett sådant elskåp förutsätter att det är ett TN-system, men det kan man inte ta för givet i Thailand då det även förekommer TT-system. Att ge generella råd om elsystem för de som inte är insatta i vad det handlar om bör man undvika och då framför allt när det handlar om Thailand.

Göran

[Phonthaisongthaisilk]

🙂 Catfight … Nä då , vill se var NI står
Från gatan matas det in 4 kablar med respektive en fas och en nolla per kabel
I Isaan vilken jag har min erfarenhet ifrån existerar överhuvudtaget ingen jord , dvs det finns endast en fas och en Nolla från skåpet i gatan …Precis som vanligt /brukligt i Swedala på många ställen . Nollan ligger som sig bör till nollskenan och fasen in på i detta fall säkringsplinten …… Hur skall då en jord kopplas in på denna anläggning, någon som har ett förslag 🙂

Som jag ser det så kan man göra detta på endast ett sätt …..

[Phonthaisongthaisilk]

@dalahesten wrote:

@duffen wrote:

Catfight 🙂

Hur noll resp jordskena är kopplat beror på om det är 4 eller 5 ledarsystem, i ett 4 ledarsystem är det i princip samma sak och nolla och PE ansluts till samma skena men i ett modernt 5 ledarsystem är det inte samma sak och jord (PE) får absolut inte anslutas till noll skenan.
I ett 5 ledarsysem så är Nollan just nolla medans PE ledaren är skyddsjord.
Det här med el är rätt komplicerat så det är nog ingen bra grej att skriva för mycket om det här så folk får för sig att följa ev råd här. Mycket bättre att anlita eller rådgöra med en Elektriker på plats.
Det kan tom spara liv för en felaktigt ansluten duschvärmare är rent livsfarlig.

Korrekt!

Det går även att dela upp en fyrledarkabel (3-fas + PEN) när den kommer in i huset/byggnaden till en 3-fas och separat PE och N, även kallat TN-C-S jordningssystem. En förklarande bild nedan från wikipedia:

[img2:23h632n5]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/TN-C-S-earthing_sv.svg[/img2:23h632n5]

Man måste ju även förstå vad detta ovan visar på .. I isaan finns inga tre faser/laster in . Vi pratar om oftast en liten plastburk på stolpen utanför med en uppsäkring på 5-10 amp med en singelmatning in dvs fas och Nolla .. “Thats It” Att prata om att börja jorda och dra jord med en Isaan elektriker går inte , jag som högskoleutbildad inom fastighetsteknik kan mer om El än vad en Isaanelkriker kan , och det är inte mycket om man jämför med en “trikare” från Europa 🙂

[Auan]

https://sv.wikipedia.org/wiki/Jordningssystem

Kan man ha för mycket jordning. Är det farligt att koppla i hop N nolla och PE Jorden.

[Nille]

Nästa huvudverk är att hitta en lokal elektriker som vet vad han sysslar med men det är ju lättare sagt än gjort att för verifierat

[stgrhe]

TT-system verkar vara jungfrulig mark för svenskar och eftersom de förekommer, vi hos oss har ett sådant, så kommer här lite förklarande text.

VARFÖR ÄR DET NÖDVÄNDIGT MED JORDFELSBRYTARE I TT-SYSTEM

Felkällor

Kabelfel eller andra fel i installationen kan inträffa mellan de ledande kablarna [fas – fas eller fas – neutral (nolla)] eller från ledande kabel till jord (fas/neutral – jord). Det flesta länder som har en fastställd elektrisk standard, vilket tyvärr inte Thailand har, har specificerat i standarden att brytare eller säkringar måste lösa ut och bryta strömförsörjningen för den händelse det uppstår ett fel. För ett TT-system är den maximala tiden enligt både australisk som brittisk standard satt till 0.2 sekunder. Tyvärr jag jag inte tillgång till den svenska standarden men förutsätter att den maximala tiden inte är högre.

TT-system

Ett TT-system kräver speciell uppmärksamhet eftersom det oftast har en hög impedans (impedans = ”motstånd” i en växelströmskrets som förutom ren resistiv last även omfattar en kapacitiv- och en induktiv last) via en jordelektrod som grävts ner i marken. Den höga impedansen medför att jordströmmen blir lägre än i andra system, vilket innebär att det tar längre tid för brytaren eller säkringen att lösa ut än vad som är fallet i ett TN-system.

Miniatyrbrytare (MCB) och jordfel

TN-system har generellt mycket lägre impedans till jord än vad som är fallet i TT-system, vilket i sig är positivt och i de flesta fall räcker det med en miniatyrbrytare (sådana som är så vanlig i Thailand och ofta är av Schneiders fabrikat) för att lösa ut i händelse av kortslutning eller jordfel.

Man bör välja en brytare som löser ut inom maximalt 0.1 sekund för att vara säker på att man har skydd i en lågimpedansinstallation. Den maxtiden är specificerad både i den australiska som den brittiska standarden.
I TT-system är, som nämnts, emellertid impedansen normalt mycket högre och då räcker det inte med de vanliga minibrytarna eller säkringar utan man måste installera jordfelsbrytare.

Jordfelsbrytare och jordfel

Jordfelsbrytare kallas på engelska för RCD, vilket står för ”Recidual Current Device”. Längre tillbaka användes begreppet ELCB, vilket betyder ”Earth Leakage Current Breaker”, ett begrepp som egentligen är mer förklarande.

Jordfelsbrytare övervakar fas och nolla så att de är i balans. I händelse av ett fel kommer ström att flöda från antingen fasen eller nollan till skyddsjorden. Den vanligaste förekommande trippströmmen är 30mA. I Thailand finns det dock en burk som kallas ”Safe-T-Cut” och som har justerbara nivåer, vilket är helt förkastligt. Högre värden än 30mA kan leda till risk för brand eller skada medan lägre värden kommer att innebära oönskade trippningar. Har ni en sådan, ställ in den på 30 mA.

Jordelektrodresistansen i TT-system

De standarder jag känner till specificerar den maximala resistansen för jordfelsbrytare till 1.667 kΩ, viket är högt. Emellertid finns det fall där jordfelsbrytaren kan lösa ut vid så låg resistans som vid 200 Ω så lägre värden är att föredra.

Max avbrottstid vid fel i TN- respektive TT-system

Följande gäller enligt australisk standard:
• Kretsar specificerade för 32A eller lägre i TN-system: 0.4 sekunder
• Kretsar specificerade för högre än 32A i TN-system: 5.0 sekunder
• Kretsar specificerade för 32A eller lägre i TT-system: 0.2 sekunder
• Kretsar specificerade för högre än 32A i TT-system: 1.0 sekund

Hur når man 0.2 sekunder?

Först och främst ser man till att man installerar jordfelsbrytare. Det kan göras med en brytare för hela installationen eller flera brytare som t.ex. en per grupp. Sedan ser man till att man har en tillräckligt bra jordelektrod, som är minst 1.3 meter lång och som är nerstucken minst en meter i marken. Platsen skall väljas så att den alltid är fuktig. En bra metod är att sätta elektroden så nära ett kondensutsläpp från luftkonditioneringen som möjligt. Elektroden bör helst vara av solid koppar. Kabelledaren bör vara av ren koppar och kabellaren skall anpassas så att kabelresistansen inte överstiger 200 Ω. Längre avstånd betyder alltså grövre kabelarea. Kabeln skall klamras fast vid elektroden – den får absolut inte lödas fast – och förbindning skall sedan skyddsmålas.

Vid användning av RCBO i stället för RCD

RCBO:s (Recidual Circuit Breaker with Overload protection), som ju är en nyare produkt och den typ jag själv installerat, har i regel en inbyggd trippningstid om 0.3 sekunder men anses ändå vara inom specifikationen för TT-system.

Göran

[Author]

Posts