Mer om dubbla medborgarskap

[gosatta]

@Thaisambo wrote:

Du är alltså adopterad.

Då hänger det på i vilket skick Dina födelsepapper är och att de inte är förfalskade, vilket vi tyvärr sett exempel på här.

Husboken är en sorts motsvarighet till folkbokföringen som vi har i Sverige, den hanteras av den som äger en fastighet och i den förtecknas alla som är skrivna på den fastigheten. Om man skött detta så ska du från födelsepapprena kunna se vilken “kommun” (Amphur) du bör vara skriven i. Är detta inte i ordning blir det krångligare, vår expert på detta är Rosarin som jobbat mycket med detta (hon har problem med sina födelsepapper, det är därför det inte är klart ännu).

Betr dubbla medborgarskap får du inte ha det om du blir uttagen till militärtjänst, annars är det – vad jag förstår – ingen som bryr sej om det i Thailand.

Sverige är ju ett av dom få länderna i världen som tillåter folk att ha dubbla, men som thaisambo säger, det är ingen som bryr sig i Thailand.

hur gammal är du? det är väl uppe runt 37 – 40 års åldern dom slutar bry sig om värnplikt får jag för mig, men räkna det här som väldigt luddiga uppgifter 🙂

är du yngre så avgörs militärtjänstgöring via lottning, beroende på hur många dom vill ha från det området så är det olika mängd svarta å vita röster, för att slippa har jag hört om att folk har skrivit in sig i områden där inget folk ska plockas eller helt enkelt betalat sig ur.. en kompis höll på och sålla alternativ för några år sen men kommer inte ihåg om det antogs för dyrt eller för jobbigt så han valde att helt enkelt bara fortsätta åka hem som svensk.

[LadPrao]

@gosatta wrote:

Sverige är ju ett av dom få länderna i världen som tillåter folk att ha dubbla, men som thaisambo säger, det är ingen som bryr sig i Thailand.

.

Nu kanske jag går lite off-topic.

Enligt det jag har hört är det tvärtom att nästan alla länder tillåter dubbelt medborgarskap. Ett undantag är USA.
Jag har varit nyfiken på det här eftersom det dyker upp här och där. men det är väldigt svårt att hitta några fakta över detta.

Edit verkar som USA nu också tillåter dubbelt medborgarskap.

/mvh

[gosatta]

@LadPrao wrote:

@gosatta wrote:

Sverige är ju ett av dom få länderna i världen som tillåter folk att ha dubbla, men som thaisambo säger, det är ingen som bryr sig i Thailand.

.

Nu kanske jag går lite off-topic.

Enligt det jag har hört är det tvärtom att nästan alla länder tillåter dubbelt medborgarskap. Ett undantag är USA.
Jag har varit nyfiken på det här eftersom det dyker upp här och där. men det är väldigt svårt att hitta några fakta över detta.

Edit verkar som USA nu också tillåter dubbelt medborgarskap.

/mvh

jag kanske är helt ute å cyklar, har ju ingen riktig fakta på det, men är nästan helt säker på att ja läste vid ett flertal tillfällen när det blev lagligt på riktigt att ha två medborgarskap, alltså inte bara accepterat som det verkar vara på många ställen, men kanske inte heller helt lagligt, att vi var ensamma om det i världen.

men som sagt, långt ifrån något jag har bra källor på.

[Thaisambo]

Det mest korrekta är att inget land accepterar dubbla medborgarskap, det orsakar bara krångel och trassel med ansvaret för medborgarna, ger ett utrymme för att “försvinna” om man byter identitet etc. Det är ärven säkerhetspolitiska problem med det.

Att det ändå accepteras har med flyktingpolitiken att göra, förföljelse av etniska minoritetsgrupper och annat. Man vill av humanitetsskäl kunna ge dessa människor en fristad även om hemlandet propsar på att få hem dem (kanske för tortyr och fängsligt förvar eller värre) och vägrar släppa medborgarskapet.

Det är därför den här eftergiften finns, det är fråga om humanitära hänsyn och medmänsklighet. En annan sak att dubbla medborgarskap kan missbrukas på olika sätt och även kan orsaka oklarheter i ansvaret för den enskilde.

Det finns även statslösa, där inget land vidkänns något ansvar överhuvudtaget och vilka tidigare inte varit välkomna någonstans. Numera kan man söka asyl och/eller flyktingstatus i en del länder.

Källor om det här kan hittas bl a på FN:s hemsida om mänskliga rättigheter samt hos Amnesty International. Det är ett område där det finns hur mycket referensmaterial som helst, dessa frågor har stötts och blötts ända sedan andra världskriget slutade (pga judeförföljerserna, Holocaust och sådant).

[gosatta]

sverige gör det sen 2001

Dubbelt medborgarskap
En grundtanke inom svensk medborgarrätt har varit att undvika dubbelt medborgarskap. Sverige har dock i samband med antagandet av 2001 års lag övergivit denna princip.
En svensk medborgare som förvärvar medborgarskap i ett annat land får därför behålla sitt svenska medborgarskap om det andra landet inte kräver att han eller hon befriar sig från medborgarskapet. Likaså får den som blir svensk medborgare behålla sitt utländska medborgarskap om lagen i det andra landet tillåter detta.

Ny medborgarskapslag

Den 1 juli 2001 trädde Sveriges nya medborgarskapslag i kraft. Den nya lagen innehåller flera stora förändringar och nedan sammanfattas några av de viktigaste nyheterna.

En svensk medborgare, som efter ansökan förvärvat annat medborgarskap efter 1 juli 2001, förlorar inte sitt svenska medborgarskap.

En ogift svensk far kan efter den 1 juli 2001 ansöka om svenskt medborgarskap för sitt barn som är fött utomlands av utländsk mor.

Obs! att en svensk medborgare som är född utomlands, aldrig har varit bosatt i Sverige och inte heller uppehållit sig i Sverige under former som tyder på samhörighet med landet även fortsättningsvis automatiskt förlorar sitt svenska medborgarskap vid 22 års ålder.

En ansökan om bibehållande av det svenska medborgarskapet måste göras efter 18 och före 22-års ålder.

http://www.swedenabroad.com/Page____3851.aspx

[Thaisambo]

Grundprincipen är allmänt att medborgerliga rättigheter enbart tillkommer det egna landets medborgare, men det har blivit så mycket ekonomiska och politiska unioner och annat där nationalstaterna utväxlar olika medborgerliga rättigheter mellan varandra, kan vara tillgång till sjukvård, rösträtt m m.

Det vanliga är annars att man bara beaktar om individen är medborgare eller inte i det land han vistas i.

Man kan gräva ner sej i lagtexten, men det du citerar innebär inte att några rättigheter i Sverige knyts till det utländska medborgarskapet, det är kraven på att man måste välja bort det ena som mjukas om om jag förstår det rätt. Man kan inte tolka det som en acceptans av det utländksa medborgarskapet när inga rättigheter knyts till det, man släpper bara efter på kravet att det ena medborgarskapet måste väljas bort för att tvetydigheter inte ska uppstå.

[LadPrao]

@Thaisambo wrote:

Det mest korrekta är att inget land accepterar dubbla medborgarskap…………

Det mest korrekta enl vem ?

Jag vet att en rad länder tillåter dubbelt medborgarskap. Samt några länder som inte tillåter det. Samt en del länder som tillåter dubbelt medborgaskap gentemot vissa länder.

Jag försöker hitta fakta, ngn form av uppställning av vilka länder som tillåter det och vilka som inte gör det men det är svårt att hitta fakta eftersom det ofta beror på vilka länder som är inblandade. ngn form av bilateral uppgörelse.

Australien vet jag tillåter dubbelt medborgaskap. Här är en lista från austaliensk myndigheter som styrker att det finns en rad länder wsom tillåter dubellt medborgarskap. observera att både Sverige och Thailand hamnar under kategorin “Countries/territories allowing dual citizenship in some form”. Att Sverige hamnar där tror jag beror på att det inte längre är tillåtet att erhålla medborgaskap i 2 EU-länder?

http://www.aph.gov.au/library/pubs/CIB/2000-01/01cib05.htm

/ mvh

[Thaisambo]

@LadPrao wrote:

@Thaisambo wrote:

Det mest korrekta är att inget land accepterar dubbla medborgarskap…………

Det mest korrekta enl vem ?

Budskapet är ju tvetydigt, men om man med “accepterar” menar att man officiellt tillerkänner någon några speciella fördelar, rättigheter eller högre status på grund av dubbelt medborgarskap så tror jag inte att det är fallet någonstans. Det är mer att man antingen inte bryr sej om det eller också förbjuder det. Det kan strikt sett inte kallas acceptans, snarare nivåerna tolerans eller icke-tolerans.

Jag har förståelse för situationen icke-tolerans i säkerhetspolitiskt perspektiv. Skräckscenariot är förstås att de båda nationer, som någon är medborgare i, skulle förklara krig mot varandra. En av de åtgärder som är normala på grund av det undantagstillstånd som då införs är förstås att med omedelbar verkan utvisa de som är medborgare i fiendeland.
Men vad ska man göra med de som har dubbelt medborgarskap? Rensa ut dem som både landsförrädare och spioner på grund av det dubbla medborgarskapet? Eller låsa in dem under den tid kriget pågår? Den mest humana lösningen är förstås att be dem förflytta sej till icke krigförande tredjeland om de hittar någon som vill ta emot dem.

Det finns ett avtal från 1863 mellan Sverige och Thailand om “evig vänskap” som kanske(?) fortfarande gäller och som gör att den här säkerhetspolitiska situationen inte kan uppstå så länge avtalet inte sagts upp. Men man kan förstå att möjligheten att toleransstatus kan övergå i icke-tolerans i vissa situationer, framförallt när det är fråga om allvarliga konflikter.

När man reder ut det här med vilka länder som accepterar dubbelt medborgarskap så tror jag att en mycket god början kan vara att kolla vilka stater som ratificerat FN:s flyktingkonvention. Intuitivt borde alla som undertecknat den också acceptera (i vid mening, dvs utan att det medför några särskilda rättigheter) dubbelt medborgarskap, åtminstone i vissa situationer. Hårklyveri? Politiskt är man väldigt noga med såna här definitioner även om man inte är det i dagligt tal.

[Thaikonsult]

Den thailändska medborgarskapslagen.
Någon ändring har inte skett sedan lagen trädde i kraft 1965. Enligt de thailändska myndigheterna förlorar man som thailändsk medborgare inte sitt medborgarskap om Sverige eller något annat land i sin medborgarskapslag tillåter dubbelt medborgarskap – se Chapter 2 The Loss of the Thai Nationality.
http://www.burmalibrary.org/docs3/THAILAND’s_Nationality_Act.htm

Mvh Thaikonsult

[LadPrao]

@Thaisambo wrote:

@LadPrao wrote:

@Thaisambo wrote:

Det mest korrekta är att inget land accepterar dubbla medborgarskap…………

Det mest korrekta enl vem ?

Budskapet är ju tvetydigt, men om man med “accepterar” menar att man officiellt tillerkänner någon några speciella fördelar, rättigheter eller högre status på grund av dubbelt medborgarskap så tror jag inte att det är fallet någonstans. Det är mer att man antingen inte bryr sej om det eller också förbjuder det. Det kan strikt sett inte kallas acceptans, snarare nivåerna tolerans eller icke-tolerans.

Större fördelar mm, vad är det för trams? vem har sagt det?

Jag ser ingen större skillnad i begreppen accepterar och tolererar.

Om man i stället kategoriserar såhär.

1. Stater som uttryckligen i lagstiftningen tillåter dubbla medborgarskap. (tex Sverige, Thailand, USA, Australien)
2. Stater som uttryckligen i lagstiftningen förbjuder dubbla medborgarskap (tex Kina, Taiwan)
3. Stater som inte har har ngn lagstiftning på området.

Under 3:an så finns det en hel del stater som defakto tillåter

I varje fall så verkar det vara en hel del stater som faller under kategori 1.

/mvh

[Thaisambo]

Jag kan inte ge någon hint om innebörden av 1:an. Nationalstaterna är helt suveräna på det här området med sin egen lagstiftning och hur den ska tolkas. Tror det bästa är att kategoriindela efter om medborgarskap i annat land innebär hinder eller inte för att få medborgarskap i det aktuella landet.

Det lär finnas ett sådant hinder inom EU – är man medborgare i en medlemsstat ska det tydligen vara hinder för att få medborgarskap i en annan medlemsstat. Jag vet inte vad som ligger bakom, men tendensen är ju allmänt en inriktning mot att de nationella medborgarskapen på sikt ska försvinna och ersättas av ett EU-medborgarskap, men det lär dröja länge än innan det är fullt genomfört.

[Rosarin]

Hej!

Välkommen till forumet Guidance!

Jag menar inte att låta som en “biatch!” men det är inte allltid så enkelt att få tillbaka sitt medborgarskap.
Vi som är adopterade behöver ständigt bevisa att vi är de personer vi utger oss för att vara.
De thailändska myndigheterna måste kunna BEVISA att du är du, alltså personen du utger dig för att vara.
Om dina adoptionspapper är äkta så kan du säkerligen hitta släkt i Thailand som då kan garantera att du är du via DNA-test mm, annars kan det vara svårt. Mycket svårt!

Är du man eller kvinna?
Har du gift dig eller bytt namn behöver du bevisa ytterligare att dina namnbyten är riktiga.
Står det samma namn i ditt thailändska pass som på ditt födelsebevis?
Annars ska detta också utredas.

Är du född 1975-77 och dessutom adopterad via Advokat Prajak kan det hända att dina papper är förfalskade och då kan det vara om inte nästintill omöjligt att hitta dina biolgoiska rötter i Thailand.

Menar inte att låta hård men du ska inte tro att det bara går att gå in och få bli thailändsk medborgare på semestern utan vidare för att du har ett thailändskt födelsebevis, för så är det inte!
Vissa dokument kan behövas översättas till thai för att myndigheterna ska kunna läsa dem.
Myndigheterna i Thailand är inte kända för att vara hjälpsamma, snarare tvärtom, så var beredd.

Även om vi enligt alla papper är Thai så måste detta bevisas och det är det som är det knepiga!
Läs gärna min tråd Rosarin the story om du vill och har tid, det kommer att krävas en hel del av dig, bara så du vet.

/Rosarin

[Author]

Posts