Thai muslimer och deras traditioner

[skunk_10]

Hej!

Här i formuet pratas det mest om thai buddhister men alla thaiare är ju faktiskt inte buddhister. Den näst störrsta religionen i Thailand är ju Islam, nästan 5% av thailand befolkning är muslimer. Jag undrar om någon här på forumet som har en relation med en thai muslim ?

[img2:3ta1u1gd]http://i812.photobucket.com/albums/zz41/ramadanblog/muslimchildren/muslim_children_thai.jpg[/img2:3ta1u1gd]

[Rosarin]

Brukar inte tänka så mycket på vad folk tillhör. Det finns ju bra och mindre bra människor inom alla grupper. 🙂
(Hmm….är det diplomat jag ska bli, eller? haha)

Vi har en kompis som är arkitekt här på som är muslim.
Märker inte direkt av det utom att han inte äter fläsk och inte rör vid hundar.
När de firar Ramadan så “fuskar” de genom att vända på dygnet. De jobbar hela nätterna och sover på dagarna. Så klart att inte alla kan göra så, men det verkar vara rätt så accepterat ändå att göra det.
En tjej som jobbar med accounting (thai buddist) är gift med en thailändare som är muslim. Själv säger hon att hon är buddist och deras dotter har hon lämnat till sin mamma för att hon ska få en buddistisk uppväxt men att hon vill övergå till islam senare så går det också bra.
En annan som är mer bekant, han var gift med en muslimsk kvinna och de har ett barn men de är skiljda nu.

Om jag har förstått det rätt så finns väl den största delen muslimer i södra thailand i provinserna som gränsar till Malaysia.
Där är de ju lite oroligt då och då.

[skunk_10]

Hej Rosarin!

Brukar inte tänka så mycket på vad folk tillhör. Det finns ju bra och mindre bra människor inom alla grupper. 🙂

Det jag mest tänkte va på att när det diskuteras dop, bröllop, och förhållande till thailändare i forumet pratas det bara om de buddhistiska sederna inget om de muslimska. Min man är thai muslim från södra thailand och jag känner inte igen mig alls i det som diskuteras and de buddhistiska sederna. Ville bara se om det fanns någon här som också är tillsamman/gift med en thai muslim. Skulle vara intresant att veta hur giftemålet gick till hur barnen uppfostras och hur det präglat ert förhållande mm. Det är trotts allt ganska stora olikheter mellan kristendommen och islam.

[Rosarin]

Här på Samui finns det ett område som heter Muslim Village.
Vi bodde väldigt nära det förut men märkte inte så mycket av det.
Ibland vaknade vi av att det var böneutrop från moskén, men annars märktes det ingenting. En del muslimer är annorlunda klädda minns jag att jag tänkte på. Männen har små mössor som liknar “pillerburkar” på huvudet och långa vita klänningar.
En del kvinnor bär slöja men absolut inte alla.

Vi har aldrig stött på några problem vad gäller thailändska muslimer under vår tid här.
Tycker att det vore jätteintressant att höra mer om den här sortens blandade relationer också. 🙂

Är din man djupt troende och hur har ni det med firande av högtider och annat i er familj?
Välkommen att dela med dig om du vill.

Kram Rosarin 🙂

[Mango]

Vi är inte heller buddister, men inte heller muslimer, utan kristna.
På vårat bröllop hade vi inte med några munkar, men vi gjorde ett “mini” bröllop med de kinesiska traditionerna för att göra svärmor glad.
Annars hade vi vigsel i kyrkan och fest på ett hotell.

[Nisse]

Jag tycker det är stora skillnader mellan thaimuslimer och thaibuddister. Thaimuslimerna är som vilka andra folkslag som helst. Thaibuddister har som sagt var något speciellt, något jag aldrig stött på på andra platser. Otroligt vänliga och tillmötesgående.

Muslimerna lär ju följa islamiska seder mer och det är väl dit man får vända sig för mer kunskap om deras traditioner. För thaimuslimerna lär det handla om någon slags hybrid eftersom de är en minoritet i Thailand.

Några gamla trådar i ämnet:
Konflikten i söder
Mentaliteten: Sydthai vs Nordthai

[skunk_10]

Hej Rosarin !

Är din man djupt troende och hur har ni det med firande av högtider och annat i er familj?
Välkommen att dela med dig om du vill.

Nej han är inte djupt troende men när vi bodde i Thailand gick han till mosken ibland vid vissa högtider.
Hans farmor är djupt troende så när vi är hemma i hans by tjatar hon ganska mycket att jag skall bära lång kjol, lång ärmat och slöja. Min man accepterar att jag inte vill konventera, innan vi var gifta kunde vi inte besöka hans familj tillsammans och det va mycket “smygande”. I samband med att vi gifte oss så hade vi en liten muslims cermoni med hans släkt i och med den blev vi accepterade av släkten. Min man äter inte gris kött det är väll i princip det enda som han håller fast vid nu när vi bor i Sverige.

[Rebe]

“Om jag har förstått det rätt så finns väl den största delen muslimer i södra thailand i provinserna som gränsar till Malaysia.
Där är de ju lite oroligt då och då.”och

“Vi har aldrig stött på några problem med thailändska muslimer under vår tid här”

Kände helt enkelt att jag var tvungen att kommentera. Känns lite halvt om halvt pinsamt att det verkar som om många inte känner till så mycket om islams prägel på Thailand. Jag är sedan ett halvår tillsammans med en thailändare och han är muslim. Han bor INTE i Yala, Patani, Songhkla eller Hat Yai – alltså de provinser som gränsar till Malaysia. Det finns muslimer på andra ställen också. Och sedan till punkt nummer två: Vem har över huvudtaget sagt att något problem skulle uppstå?

Hoppas jag inte låter alltför arg nu, det är inte min avsikt. Jag vill bara säga att jag håller med skunk_10, varför är forumet så präglat av buddhismen?

[Herr Chang]

Hej Rebe,

Visst finns det muslimer på annat håll i Thailand. Jag hade under en period en lägenhet i närheten av mosken i Chiang Mai. Det var ju en viss koncentration av muslimer och muslimska affärer där.

Men jag upplevde absolut inga problem, dom ignorerade mig och jag ignorerade dom 😉 Service från muslimska tvättinrättningar var utmärkt.

Möjligen böneutropen från mosken… men inte värre än det bånkande i kyrkklockorna jag upplever från kyrkan nära min lägenhet i Göteborg.

Herr Chang har talat.

[Rosarin]

Rebe:

Joo, du låter allt lite arg, ärligt talat men det gör inget. Det är ok. 🙂
Du har lyckats att missförstå mig totalt och jag ska försöka förklara lite hur jag menade.

Den största delen av det thailändska folket är buddister.
Därför är det naturligt att det diskuteras buddistiska högtider, barnuppfostran mm. ,då de flesta av oss lever med thailändare som är buddister.

Var ligger pinsamheterna i att inte ha haft en relation med, eller mer insikt i de thailändska muslimernas liv i Thailand då man inte har egna erfarenheter i ämnet?
Där förstår jag dig inte riktigt.

Var du hejdlöst intresserad av just de thailändska muslimernas situation i vardagen innan du träffade din man?
Kanske av islam men inte just av thailändska muslimer?
Har du varit i en relation med en muslim tidigare?
Hur skiljer sig detta?

Att jag skrev texten:
Vi har aldrig stött på några problem vad gäller thailändska muslimer under vår tid här.
Tycker att det vore jätteintressant att höra mer om den här sortens blandade relationer också. 🙂

Nej, det är ju just DET jag vill belysa här. Alltså att vi aldrig har stött på problem, vilket är en BRA sak! 🙂
Därmed inte sagt att det SKULLE vara några problem med thailändska muslimer, eller hur? 🙂

Nu kommer jag att låta lite sträng men det känns som om att du letade fördomar i mina inlägg som absolut inte finns där.

Som du kanske har märkt tycker jag att den här tråden är jätteintressant och jag vill gärna lära mig mer. DÄRFÖR uppmuntrade jag också skunk att dela med sig i den mån hon ville själv.
Du är så klart lika välkommen att dela dina tankar du med så länge det känns bra för dig.

[Lung Lennart]

Finns det några Thai musliner överhuvudtaget? Är det inte så att muslimerna i syd tillhör Malaysiska folkslag som hamnat på”fel” sida om gränsen. Övriga muslimer är invandrare, kanske några generationer bakåt. Rosarin använder inte ordet Thai muslimer utan helt riktigt Thaländska muslimer.
Thai är ett folkslag, de allra flesra som bor i Thailand är Thai. Nästan alla Thai är buddister. OK om en och annan har konverterat till Kristendom eller Islam.
Thailändare är alla som bor i Thailand, bland dessa finns flera minoritetsfolkslag, varav en del är muslimer.

[Nille]

Jag är benägen att hålla med Lung Lennart. Desstom vill man ju skapa en egen stat. De vill tydlingen höra till varken Thailand eller Malaysia. Reb, kanske du kan kasta ljus över detta ämne?

Som någon annan skrev – Thaimuslimerna är mest som vilka människor som helst, det är buddisterna som gör Thailand unikt skulle jag säga.

På Thailandsforum dödar vi fördomar. Först måste vi ha ut dem i ljuset, sedan fakta.

[Thai_yrrol]

Att en religiös etikett sätts och att bra eller dåliga saker associeras med dessa är för mig vad som är underligt år 2008.

Som av ren reflex är många snabba att i sina inlägg poängtera att de inte hade några problem med muslimer, det skulle ju vara politiskt inkorrekt annars.

Sitter det verkligen så djupt? Att någonstans har ni känslan att muslimer är våldsamma och farliga men ni vågar inte säga det?

Jag kan inte tolka era reflexer på något annat sätt, är det en feltolkning får ni gärna förklara.

Jag menar inte att hacka på några speciella här, bara att ni funderar över vad ni egentligen känner, och att kanske uttrycket för att det _inte_ var några problem när ni vistades med muslimer är en lika stor fördom som att säga att alla muslimer är farliga självmordsbombare.

Som ateist ser jag all fundamentalism som boven, oavsett om den utspelar sig en muslimsk, kristen eller thai- buddistisk version. Thai- buddismen är långt i från fri dogmatiska system, även om våldsamheter sällan är kopplade till dessa så kan de göra minst lika stor skada på andra plan, utbildning, socialt etc.

[Herr Chang]

Hej thai_yrrol,

“Som av ren reflex är många snabba att i sina inlägg poängtera att de inte hade några problem med muslimer, det skulle ju vara politiskt inkorrekt annars.”

Du syftar väl antagligen bland annat på mig. Tro mig, jag har ingen ambition att vara politiskt korrekt. Jag tycker islam är en skitreligion. Men så länge muslimer inte stör mig så stör jag inte dom.

“Sitter det verkligen så djupt? Att någonstans har ni känslan att muslimer är våldsamma och farliga men ni vågar inte säga det?”

Jag säger det när det finns anledning att säga det. Och eftersom du frågar, ja jag tror att det finns ett antal muslimska psykopater alternativt sociopater som kan ställa till stor skada.

Och din poäng är?

Allt jag skrev var att jag inte upplevde muslimerna i min närhet i Chiang Mai som något problem.

Det är ju rena fakta. På vad sätt är det någon ursäkt för vad vissa muslimer gör?

Herr Chang har talat.

[Nille]

Jag är väl en av dem som får anstränga mig för att vara politiskt korrekt ibland. Det försöker jag verkligen vara i detta fall. Det är fundamentalisterna jag ogillar och dem finns i alla religioner. Bibeleskolor borde föbjudas. Tror inte man bombar i buddas namn dock?

I Thailand är fundamentalisterna inte kristna även om kanske den thailändska staten gärna tar strid.

[Rosarin]

@Thai_yrrol wrote:

Att en religiös etikett sätts och att bra eller dåliga saker associeras med dessa är för mig vad som är underligt år 2008.

Som av ren reflex är många snabba att i sina inlägg poängtera att de inte hade några problem med muslimer, det skulle ju vara politiskt inkorrekt annars.

Sitter det verkligen så djupt? Att någonstans har ni känslan att muslimer är våldsamma och farliga men ni vågar inte säga det?

Jag kan inte tolka era reflexer på något annat sätt, är det en feltolkning får ni gärna förklara.

Jag menar inte att hacka på några speciella här, bara att ni funderar över vad ni egentligen känner, och att kanske uttrycket för att det _inte_ var några problem när ni vistades med muslimer är en lika stor fördom som att säga att alla muslimer är farliga självmordsbombare.

Som ateist ser jag all fundamentalism som boven, oavsett om den utspelar sig en muslimsk, kristen eller thai- buddistisk version. Thai- buddismen är långt i från fri dogmatiska system, även om våldsamheter sällan är kopplade till dessa så kan de göra minst lika stor skada på andra plan, utbildning, socialt etc.

Politiskt korrekt???
Nää varför det.

Jag tycker att man ska skilja på kultur och religion. Religionen präglar visserligen många kulturer men sedan tolkar fundamentalisterna “de heliga texterna” som ku klux klan tolkar bibeln.

Det jag inte gillar är en del kulturers kvinnosyn.

Kristna har ju bränt kvinnor på bål och allt möjligt annat förr i världen men att år 2008 fortfarande stena en kvinna till döds, fängsla en kvinna för att hon har pratat med en främmande man, tillåta barn-äktenskap (i mina ögon samma sak som pedofili) och kvinnlig könsstympning är för mig ofattbart.

TYVÄRR är det oftast i muslimska länder som detta förekommer, DOCK HAR DETTA INGET MED MUSLIMERNA I THAILAND ATT GÖRA!

Men som sagt…fundamentalister finns ju inom alla religioner och det är dem jag inte gillar, oavsett religiös ståndpunkt.

[Thai_yrrol]

Det verkar ju uppenbarligen som att vi i mångt och mycket har samma åsikter, som jag skrev innan så fick ni gärna förklara om min tolkning var fel, vilket ni gjort.

Poängen, Herr Chang, var väl att få fram lite mer renodlade åsikter, det blir lätt sockersött och ganska ointressant annars.

Politisk korrekthet är som vanligt en öm tå, ingen vill påstå sig bry sig om en sådan petitess men ändå tror jag många följer det undermedvetet (nu pratar jag inte om forummedlemmar utan svenskar i allmänhet).

Just Islam är ju speciellt på det sättet, det har fått en politisk dörrvakt som ingen annan religion har, vilket är mycket beklagligt för det blir svårare att rikta kritik utan att många människor ser det som fördom, rasism, kristen rivalitet eller liknande.

“Jag tycker islam är en skitreligion”
Kunde inte sagt det bättre själv.

[gluaymai]

Ojojoj, riktigt hett ämne.

Jag är tillsammans med en muslim som om också är Thailändare, alltid varit thailändare och muslim alltså Thai-muslim? Spelar ingen roll vad ni vill kalla dessa, men mer Thai kan de jag känner nog inte bli. Jag har också väldigt många muslimska thaivänner, såväl som jag har buddhistiska vänner, alla boende i Thailand förstås. Jag förstår inte riktigt tänket med att vilja dela in folk i grupper för att sedan jämföra vilka som skulle vara mer eller mindre vänliga, fredliga eller orsaka olika mycket problem, var tog individen vägen? Sen upffattar jag det som att Thailändska muslimer skiljer sig mycket från arabvärldens muslimer, det lilla jag vet om denna grupp. När jag beskriver Thailändska muslimer för min omgivning med liknande fördomar eller som ens har tanken om att de måste vara annorlnda på något sätt brukar jag säga att de i första hand är Thailändare, precis som alla andra Thailändare, samma humor, samma vänliga inställning, med samma bemötande och samma kaaktärsdrag i allmänhet. Sen råkar de tillhöra religionen Islam. Som självklart prägar deras vardag och tro, men so what? inte på något negativt sätt, som om det skulle finnas anledning för det. Det är för övrigt en tro som är väldigt lik kristendomen men som många uppfattar som “dålig” och bidragande till problem, eftersom de som anser detta endast kan koppla religionen till dessa problem eftersom det är den enda kopplingen de har, det enda de någonsin hört om religionen.

Jag håller helt med någon, kommer inte ihåg vem här. Fördomarna sitter så sjukt djupt och är så reflexmässiga att det är skrämmande!

När vi kommer till var de bor så är de väldigt utspridda, men i provinserna Patani, Yala och songkhla så är ca 80% av befolknigen muslimer. Miljön här är helt fantastisk, det är lite som att komma in i Alladin-världen fast med Thailands alla guldkorn också. Varckra moskéer överallt, stenhus målade i vackra färger.. lite mer getter, underbara marknader och fantastiska stränder. Folket här nere skulle jag nästan beskriva som ännu vänligare och generösa om man nu får säga så.. det finns en speciell kultur att en gäst i området ska bli bjuden på allt, detta kan kanske också ha att göra med att det numera är väldigt ovanligt att farlanger besöker provinserna.
De flesta av mina muslimska Thaivänner kommer här nere ifrån, min pojkvän kommer dock ifrån Pratchuap Khiri Khan. Bangkok kryllar ju av muslimer… finns speciella stråk där du bara kan köpa halal-mat tex. När jag bodde i Chiang Mai var det dock glest, bodde på landsbygden och här fanns inte en enda, fördomarna var också stora här. Men i staden Chiang Mai kan jag tänka mig att det finns en hel del som i alla stora städer så är befolkningen väldigt blandad.

Jag tycker inte om att dela in folk i kategorier som många här gärna gör verkar det som.. Jag håller också med om att det är fundamenatilsmen som ställer till det och som sagt finns den i alla religioner. Det finns alltid onda människor som väljer att tolka saker och ting efter sin egen “fördel”. Eller rent ut sagt använda sin religion för att göra saer och ting “tillåtet”. Det är något en sådan individ inpräntar sig själv och inte något som hela religionen och dess troende vill stå för.. Känns ganska självklart tycker jag men tydligen förstår inte många det?

Var faktiskt också nyligen på min bästa väns muslimska bröllop i Patani. Det var helt fantastiskt, mycket underbara människor, myckat underbar mat. Ingen som ville tvinga mig att bära slöja! Även om tjejerna kan tycka att det är väldigt roligt att man provar 🙂 Slöjan är för dem något som utsmyckar sig med, de har hundratals i olika färger och kombinationer. en accessoar som alltid är med, och som de köper nya pins till frö arr hålla fast. De är vackra och något som tillhör religionen för dem. För dm är det inte ett tvång eller en börda.. det ha alltid funnits i deras kultur och i de södra provinserna är man snarare en utstickare om man inte bär slöja som muslim. det blir trender även här..
Däremot är det väldigt många som väljer att inte bära slöja i stora delar av Thailand och det verkar oftast helt ok! Jag vet många, gamla som unga som helt enkelt skippar detta.
De flesta Thailändska muslimer avstår dock från gris och vill gärna inte ta på hundar. Mer än så är det inte. Jag bodde med min muslimska vän i sex månader, hon bad 5 ggr om dagen och kunde inte äta vissa saker men det var inte så himla jobbigt alls. Det tar typ 10 min att be.. Det var lite jobbigt dock när vi bodde i Lappland i 3 mån under vår och sommar då solen aldrig gick ner, eftesom bönetiderna är lagda efter hur solen går om dugnet. Men vi fixade det också 🙂

Så.. jag förstår inte hur man kan säga att Islam är en skitreligion, det är väl i så fall religion som är skit? eller vad grundar du idén ifrån? hur många perspektiv har du sett det ifrån? har du läst koranen och tolkat den själv? har du läst bilbeln? eller vem är det som gett dig rätt eller nog med information att kunna göra et sådan uttalande undrar jag?
Att jämföra religioner kräver mer kött på benen än vad de flesta av oss här har tror jag.. därför tycker jag man ska vara försiktig med värderingar.

Forska först, jämför sen. Det här är observationer som levt nära inpå både Buddhister och muslimer i Thailand. De är alla lika underbara Thailändare..

[gosatta]

@Lung Lennart wrote:

Finns det några Thai musliner överhuvudtaget? Är det inte så att muslimerna i syd tillhör Malaysiska folkslag som hamnat på”fel” sida om gränsen. Övriga muslimer är invandrare, kanske några generationer bakåt. Rosarin använder inte ordet Thai muslimer utan helt riktigt Thaländska muslimer.
Thai är ett folkslag, de allra flesra som bor i Thailand är Thai. Nästan alla Thai är buddister. OK om en och annan har konverterat till Kristendom eller Islam.
Thailändare är alla som bor i Thailand, bland dessa finns flera minoritetsfolkslag, varav en del är muslimer.

nu har jag bara skummat igenom tråden (får läsa den bättre sen) men vart tvungen att svara på detta. VIsst finns det “riktiga” Thai muslimer. visst i södra Thailand bland den javi talande befolkningen så är dom ju igentligen inte “riktiga” thai (vad det nu ska betyda?) men det finns Muslimer i hela thailand och många är vad som skulle kunna kallas “riktiga” thai. om vi kolla koh lanta, phuket? dom talar thai, kan inte ett ord javi och är muslimer. finns i östra (dock cham folk från början) men är thai, samma sak i norra är dom flesta “thai”. det talas alltid mycket om pattani efter som det är där det är problem = det är det det skrivs om, men islam har funnits i kungariket i princip hela tiden.

ps.
muslimer är inget folkslag det är en religion, det finns flera olika folkslag i Thailand som är muslimer, tex malayerna och Cham tror även en del mon är muslimer. det är dom jag känner till självklart finns det fler i ett så etniskt blandat land som Thailand
ds.

[gosatta]

en person som uttrycker sig “islam är en skitreligion” är tydligen ganska outbildad när det gäller religion eller bara fördomsfull och då är det ens inte värt att diskutera.

självfallet har alla religioner för och nackdelar i olika tolkningar men generaliserar man så där så vet man inte vad man pratar om.

[gosatta]

@Nille wrote:

Jag är benägen att hålla med Lung Lennart. Desstom vill man ju skapa en egen stat. De vill tydlingen höra till varken Thailand eller Malaysia. Reb, kanske du kan kasta ljus över detta ämne?

Som någon annan skrev – Thaimuslimerna är mest som vilka människor som helst, det är buddisterna som gör Thailand unikt skulle jag säga.

På Thailandsforum dödar vi fördomar. Först måste vi ha ut dem i ljuset, sedan fakta.

nu vet jag att tråden är gammal men jag kör på ändå. ‘

“de vill inte..” seperatisterna har inget folkligt stöd bland befolkningen, dom är Thai precis på samma sätt som resten av landet och har ingen övervägande vilja att va ett eget land bara för att några våldsmakare och banditer tycker det, dom flesta i södern skäms över vad som händer där nere.

sen att många i södra inte har någon tillit till Bangkok regimen heller är en helt annan sak, det betyder inte att dom vill ha ett eget land! det är rent politiska refferenser. Thailand är byggt på monarkin å du hittar samma respekt för kungen i södra, kanske itne lika många bilder men det har med religion att göra, enligt islam får man inte avbilda människor.

[gosatta]

jag fortdätter 🙂 (islam i Thailand är ett av mina favorit ämnen 🙂 )

för er som är intresserade så hittade jag en grymm bok förra året (finns förvånandsvärt lite skrivet om ämnet faktiskt) The Muslims of Thailand av Michel Gilquin, hittade min på The Kinokuniya bookstore i Paragon.. ruggigt bra utbud faktiskt. och ja den tar mest upp södra Thailand (efter som det är där det bor flest muslimer) men den tacker resten av landet också.

[Nisse]

Intressant att denna tråd har fått glöd igen. På samma sätt som man kan generalisera Skandinaver i Norrmän, Svenskar, mm kan man generalisera en folkgrupp, och även den folkgruppen. Människans hjärna fungerar på det viset, vi äter oss sakta men säkert in i en kultur. Personligen tycker jag gluaymai är mer pro muslimer än vad de andra är pro buddister. Men det är ju inte så konstigt, de flesta hon känner verkar ju vara muslimer. Oavsett så balanserar hon nog ut den här diskussionen på ett bra sätt.

Vad är det för märkligt med att påstå att i Thailand är buddister och muslimer ganska olika i karaktären? Har gluaymai inte märkt det från båda sidorundrar jag vart hon vart, och hur länge…. Är det bara jag som tycker att man man från båda sidor ogärna blandar sig?

[gosatta]

mitt problem kommer in när folk tror islam = kultur, det är där det blir fel. jag vet hur vi svenskar fungerar och muslim blir = extrimistisk arab. man måste lära sig att dela upp religion och kultur, och självklart också alla tusentals inriktiningar i alla religioner.

Men ja visst finns det skilnader mellan thai-muslimer (alla olika sorter) och thai-buddister (av alla sorter, ja alla är inte theravada buddister). men först å främst är ju alla thai!!! (och nej Thai är ingen etnisk grupp, om det sk vara det så är det väl i princip bara central thailändarna som är thai, Isan det är ju lao folk så dom är ju inte thai då?? )

tittar man utifrån så är atributen på buddist som muslim thai, en thai-muslim är mer lik än buddist-thai än tex. en malay (även fast dom etniskt är närmare dom) men självklart vi som kan Thailand (som jag antar dom flesta här inne kan) kan ju självklart se skilnad på alla olika inriktningar som thailändare har! men utefrån sett tycker jag fortfarande dom är väldigt homogena med tanke på hur “splittrade” dom är.

[Herr Chang]

Nu spelar det väl inte så stor roll vad jag tycker om islam.

Jag har inga problem med att acceptera att olika människor tillhör olika religioner. Jag finner det dock lite svårsmält när en del av dessa religiösa inte kan acceptera att jag ej är intresserad av deras religion eller någon religion överhuvudtaget. Jag tycker att islam utmärker sig speciellt i detta avseende, och därav min karaktärisering av religionen. Jag gillar heller inte kristendomens missionerande i de former den ofta tar sig.

Buddhismen (som kanske egentligen ska ses som en filosofi) upplever jag som mycket mer tolerant och utan tvång och hot om straff.

Herr Chang har talat.

[gluaymai]

Gosatta har mkt vettigt att säga tycker jag, detta att vi måste skilja på kultur och religion. Det går omöjligt att påstå att så många i världen som tillhör islam skulle ha samma åsikter och värderingar.. inte ens samma uppfattning om sin egen religion ju.

Känner fler Thai-buddhister än Thai-muslimer om vi nu ska gå in på det, men nu var det ju just muslimerna vi talade om och det jag ville få fram var väl egentligen att det inte är någon skillnad på de muslimer jag känner och buddhisterna rent personlighetsmässigt. Bortsätt från deras matvanor och andra smågrejor skulle man inte kunna veta vem som var vad om man säger så.. då är de också från väldigt olika delar av Thailand. Det är ett ganska bra utgångsläge om man ska försöka jämföra människor med olika bakgrund och religion.

Att de inte gärna “blandar sig” kan nog stämma på många ställen, samtidigt som det är vanligt att de gör det på andra ställen. Detta har ju ingenting att göra med att de skulle vara olika som folk eller personer.. det är ju deras egna fördomar som skapar uppdelning, inte ett faktum att de är så olika att de inte kan umgås?

Föresten heter språket de talar i södra Thailand Malayo vad jag vet? Och de lär sig sedan Thai i skolan, så alla som talar Malayo kan Thai, men inte samma sak tvärtom förstås.

Håller med om att man inte alls får uppfattningen om att hela det muslimska området skulle vilja ha ett självständigt land. Visst finns det grupper, men abslout inte hela befolkningen i dessa provinser.

Sen detta med att man inte får avbilda folk enligt Islam?. Är det inte bara Allah som inte får avbildas? för att han är så stor och helig att det inte går typ..

[Christopher Anderton]

Religioner och övergripande filosofier (som oftast går in i varandra) kan vara precis vad som helst. Det är vad folk gör det till. Det är ju bara att kolla på historien. Religion är ett tveeggat svärd. Å andra sidan ett maktmedel som orsakar lidande, å andra sidan en vägledare för hjälpa sig själv och andra. Detta gäller givetvis Islam lika mycket som någonting annat.

Hur det sedan blir, beror på levnadssituation och yttre omständigheter.

Själv dömer jag ingen baserad på religion, utseende eller kulturell bakgrund. Däremot deras handlingar gentemot mig. Bra som dåliga. Det blir lite lättare så.

Ang avbilda folk enligt Islam. Det är återigen hur man väljer att tolka. Dvs man gör det till vad man vill. I t.e.x Iran är det tillåtet att avbilda t.e.x Muhammed (där det är Shia).

[gosatta]

ja förlåt det är jag som blandar ihopp begreppen, jawi är skriftspråket (förenklade arabiskan som används)

[Christopher Anderton]

@Rosarin wrote:

Kristna har ju bränt kvinnor på bål och allt möjligt annat förr i världen men att år 2008 fortfarande stena en kvinna till döds, fängsla en kvinna för att hon har pratat med en främmande man, tillåta barn-äktenskap (i mina ögon samma sak som pedofili) och kvinnlig könsstympning är för mig ofattbart.

TYVÄRR är det oftast i muslimska länder som detta förekommer, DOCK HAR DETTA INGET MED MUSLIMERNA I THAILAND ATT GÖRA!

Men som sagt…fundamentalister finns ju inom alla religioner och det är dem jag inte gillar, oavsett religiös ståndpunkt.

Kvinnlig könstympning förekommer faktiskt lika mycket i kristna länder som muslimska (det är mest i Afrika det sker). Det handlar om kulturella arv (som går tillbaks ännu längre än islam och kristendom).

[Nille]

Jag gillar verkligen denna typ av diskussion Jag vill tipsa om en äldre tråd som kompletterar denna. Mentalitet: sydthai vs nordthai

[gluaymai]

Självklart utgår vi från oss själva eftersom det är det enda vi har att jämföra med. Men det vi sällan gör är att reflektera över att det vi anser är “fel” inte anses så av alla och tvärtom. Det vi anser vara “bra” levnadsstandard, välfärd, lycka etc. är bara något vi i vår kultur byggt upp som någon slags norm. Vi kan inte ta som självklart att vårt eget sätt att leva är det “bästa” för allmänheten..
Att saker fungerar olika i olika delar av världen är självklart trots att året är 2008.
Vem kan avgöra vad som är bra vs. dåligt? Och framförallt vem kan avgöra detta för någon annan?
Att lära känna andra än vår egen kultur är viktigt för att spräcka “väst är bäst” tanke-bubblan.

[Herr Chang]

Hej gluaymai,

Är du västerlänning? I så fall var vänlig och sluta be om ursäkt för det.

Muslimer ger ordet “intolerant” en helt ny innebörd. Varför ska vi fjäska för dom? Bara min åsikt.

Herr Chang har talat.

[gosatta]

du måste lära dig vad orden betyder herr chang, sådana generaliseringar som du håller på med skapar bara motsättningar. visst det finns sjukt mycket intolleranta muslimer, men det finns precis lika många intolleranta kristna? så vad är skilnaden? musilmerna är lite mer anorlunda än oss så det blir lite läskigare än abortläkar-mördande kristna fundamentalister i Usa?

självklart ska man klaga på sådant som är fel, men då måste man veta vad man klagar på, att säga att musilmer är intolleranta är som att säga att det är alla tyskar är nazister. båda existerar ja men ingen blir hjälpt av sådana generaliseringar.

vad är det du inte gillar? att kvinnor inte får köra bil? klaga då på saudi, att dom får syra i ansiktet när dom ska till skolan? ja klaga då på talibanerna etc. etc.

[Nille]

Ordet är fritt men var lyhörd och objektiv annars kommer denna tråd spåra ur.

Någon som vet hur fördelningen mellan muslimer och buddsiter är i Södra Thailand? Min definition av södra Thailand är här allt söder om Surat Thani.

[gosatta]

“Jag tror inte att myndigheterna vill erkanna det verkliga antalet. :santa: “

det har jag läst i flera böcker att så ska vara fallet.. siffran på 4,6% känns lite i underkant iaf!

[Herr Chang]

OK, jag har väl uttryckt mig lite vårdslöst.

Jag menar inte att alla muslimer är intoleranta, dock finns det inflytelserika grupper som är det. Dessa grupper skrämmer mig.

Likadant kan jag säga om exempelvis den kristna högern i USA. Samma mentalitet att deras värderingar och sätt att leva ska tvingas på alla andra.

För övrigt så bodde jag mitt första år i Chiang Mai ganska nära den moske som finns där. Har enbart positiva erfarenheter från den muslimska befolkning och affärsidkare som finns i närheten.

Herr Chang har talat.

[gluaymai]

Ang Nilles fråga:

Min erfarenhet är att det i södra delarna förstås är lite uppdelat mellan muslimer och Buddhister. men samtidigt inte. Många skolor är tex blandat muslimer och buddhister, utan konstigheter. Men här är ju buddhisterna en minoritet istället, i de allra södraste delarna. Eftersom de flesta muslimerna talar Malayo och många buddhister har liten kunskap i språket kanske det blir en uppdelning pga. det. vet faktiskt inte..

Och Herr Chang.
Ja, jag är västerlänning. Ganska obvious skulle jag säga… just därför kan jag också uttrycka mig som jag gör utan att för den skull fjäska. Jag har själv tänkt annorlunda.. det handlar inte bara om muslimer utan andra kulturer över huvud taget. Varför kan man inte som västerlänning få tycka att det fungerar lika bra eller vissa saker bättre på andra vis än vårt?
Det beror väl på ens egen inställning antar jag..

[Christopher Anderton]

@Herr Chang wrote:

Hej gluaymai,

Är du västerlänning? I så fall var vänlig och sluta be om ursäkt för det.

Muslimer ger ordet “intolerant” en helt ny innebörd. Varför ska vi fjäska för dom? Bara min åsikt.

Herr Chang har talat.

Det är ju då lite roligt att du låter väldigt “intolerant” mot just muslimer.. 😉
Man får ju se det lite längre än nyhetsrapporteringen och inte klumpa ihop 1.5 miljarder människor till en homogen grupp. Man kan givetvis diskutera själva företeelser, men man gör sig nog en otjänst att “skylla” allt på Islam istället för människorna som som styr politiskt och kulturellt.

Det var som min kompis sa lite på skämt

“Dom där buddisterna i Thailand, dom verkar ju ha som tradition att orsaka militärkupper och demonstrationer mot dom styrande varje år”

.

Sedan får man ju givetvis se till den enskilda människan. Annars har man ju dömt folk på förhand. Personligen så är jag inte så förtjust i religioner alls. Det fanns säkert en större mening för i tiden som rättsnöre och uppförandekod då det inte fanns något sådant i större utsträckning. Nu för tiden känns inte det lika relevant längre. Speciellt då folk ändå plockar bitar likt ett smörgåsbord för att passa dom själva. Men som jag sa tidigare. Se till människan, och inte hennes kläder.

[Thai_yrrol]

Nu för tiden känns inte det lika relevant längre. Speciellt då folk ändå plockar bitar likt ett smörgåsbord för att passa dom själva. Men som jag sa tidigare. Se till människan, och inte hennes kläder.

Det är väldigt sant, men samtidigt får man inte ignorera det verktyg Islam är för våldsdåd. Jihad är heligt krig, hur mycket du än vänder och vrider på Islam kan du inte komma ifrån att människor kan tolka religionen till att använda Jihad, antingen för sin egen övertygelse eller för egen vinning.

Kristendomen kan användas till samma sak, därför anser jag att skadan är större än nyttan, vilket innebär att all religion bör försöka undvikas till så stor del som möjligt. Det finns en anledning till att hög utbildning resulterar i högre procent av ateister.

Det kan vara svårt att inse, men religion är enbart ett verktyg liksom politisk propaganda.

[gosatta]

Jihad är ett inre krig för att kunna leva efter guds ord i vardagen.

jihad i “riktigt” krig kan enbart ske när ett muslimskt land blir atackerat = helt vanligt krig.

[Thai_yrrol]

Tack Mats för det klargörandet, men återstår det ändå inte att tolkas? Det finns ju en anledning till att fundamentalister använder Jihad för sitt “heliga” krig.

[gosatta]

folk som kan läsa och kan läsa arabiska och/eller har haft en bra iman vet precis vad det handlar om, eller bara kommer från ett mer utbildat samhälle å kanske tagit lite eget intresse av sin egen religion vet det.

religion har alltid använts att lura outbildade människor, så på samma sätt om jag lurade i någon att dom måste döda för jultomten blir julen ond då? eller blir personen som lurar i folk osanningar ond?

[Thai_yrrol]

Nej men Julen blir ett verktyg för att manipulera människor, vilket religion är. Sedan har religionen en alldeles säregen egenskap genom att kritik inte får yttras mot religion, vilket det skulle få göras mot “den onda tomten” …

Självklart kan Islam eller kristendom eller judendom eller vad det nu är, användas för något gott, men du får inte blunda för att det används för något negativt och skylla det på den individuella personen när den positiva delen tillägnas religionen.

[gosatta]

självklart får man kritisera religion!!!

problemet är att 90% av dom som gör det har ingen aning om vad dom pratar om och drar alla över en kamm. “jag tycker dom är dumma” med konstruktiv kritik kan man komma långt. nästan allt folk vill klaga på grundar sig i olika folks traditioner väldigt nästan aldrig i religionen i sig. summa summarum folk har oftast för liten kunskap om det dom tror sig kritisera för att det ska bli sakligt och inte bara fördomar. (och gäller självklart inte bara islam)

man hör ju ytterst lite hur synd det är att religionen utnyttjas till ondheter än när folk klagar på religionen vilket också gör att religiösa människor hamnar i en försvarspossition som gör disskusionen omöjlig.

här är ett väldigt stort problem för just Islam, dom känner sig attackerade även fast dom inte håller med om vad folk gör i religionens namn men känner ändå att dom måste försvara sin egen tro

[Thaisambo]

När vi nu talar om religion och vad det kan leda till så kan man tänka på Ane den gamle, sveakonumg på 400- och 500-talet och begravd i Gamla Uppsla (höglagd i Odinshögen, som ännu finns kvar, tror jag). Han offrade nio av sina tio söner till Oden för att få ett långt liv och skulle även offra den tionde, Egil, på sin 200-årsdag för att få ytterligare tio år. Offret skulle utföras på morgonen innan tuppen galt, men knektarna som skulle utföra det missade tiden så kungen dog på morgonen på sin 200-årsdag.

Han var sveakonung i åtminstone två omgångar så det är inte kontinuerligt och uppgifterna om regeringstid är osäkra så han finns inte med i listan över alla tiders längsta regenttider av åtminstone två eller tre skäl. Annars hade vi kanske haft en svensk kung som alla tiders uthålligaste monark!

Men här ser man hur religionen kan få en kung att tillskansa sej lite extra levnadstid!

[gluaymai]

Ordet Jihad vad jag förstått betyder enligt koranen att man alltid ska försvara sin religion, alltså Islam. Väldigt brett alltså så detta kan förstås tolkas av varje muslim precis hur man själv väljer. Det står förvisso också att det är ok att slåss för att försvara sig mot atacker, men man ska aldrig vara den som startar.
Men det står alltså inte Jihad = “heligt krig” där, som det gör i våra skolböcker. vilket också kan få en att fundera på hur styrd vår undervisning är av vårt samhälles generella uppfattning av denna religion..

Skulle vara intressant om en muslim deltog i denna tråd.. verkar inte vara ngn av oss andra som är det.

Man kan tycka att religion verkar korkat som högutbildad och ateist. Jag vet, jag är själv inte troende. Men att påstå att det är ngt som alla borde undvika är detsamma som att missionera och påstå att alla borde delta. Man kan ha sin åsikt men det blir en helt annan grej då man börjar göra yttranden om hur andra ska agera för att ens egen värld ska te sig bättre… ? Det är ju just missionen som många ateister brukar se som det sämsta med religioner:
“Det får tro vad de vill bara de inte försöker pracka på det på mig” är väl en ganska vanligt förekommande fras..

[Thai_yrrol]

Det en är fin linje där, mellan mission och att arbeta för att människor ska använda “rätt” (den vetenskapliga) metoden för att finna sina svar.

Självklart kan du inte pracka på någon att inte tro, lika lite som du kan pracka på någon att tro, det är nog ingen som säger emot. Det som är ett problem här i världen är att verktyget religion står i en helt egen klass för sig gällande kapacitet för skada, fundamentalism som är svårt att finna någon annanstans. Därför används verktyget stup i kvarten för detta, och som jag sagt tidigare är religionskritik något som på många platser i världen inte får existera = fritt fram att använda verktyget som du behagar.

Det jag tror (och hoppas) att de flesta ateister försöker få till är att upplysa om att du har lika stor rätt att kritisera religion som du har att kritisera politiska synpunkter, och genom det öppna ögonen på de som genom ett dogmatiskt system fått skygglappar för ögonen, oftast från barnsben.

Har du friheten att kritisera religion och dess seder, riter och utagerande, kan en diskussion föras och risken för att verktyget skall användas på fel sätt, dvs skada, minskar drastiskt.

I Sverige har vi knappt det här problemet (förutom vissa fri-skolor osv) men när vi diskuterar Islam så är det just en intolerans mot kritik som är väldigt stor. Jag skulle inte vilja kritisera Islam i Iran om jag planerade att åka därifrån.

[gosatta]

ja Thaiand har påriktigt ett problem med extreminister! tyvärr! men PAD har ju precis visat att det är ju inte ett islamskt problem, utan det verkar mer vara ett allmänt problem i det thailändska samhället, att folk faktiskt accepterar detta sjuka beteende från vilket håll det än kommer,

[Nisse]

Tror ni att thaimuslimerna någonsin kommer bli integrerade i Thailand?

[stgrhe]

@Nisse wrote:

Tror ni att thaimuslimerna någonsin kommer bli integrerade i Thailand?

Nej det tror jag inte av den enkla anledningen att de inte känner sig hemma i det övriga Thailand och då syftar jag på thaimuslimerna i söder som ju huvudsakligen är malayer, dvs ett helt annat folkslag. Samhörigheten med Malaysia är större.

Göran

[Author]

Posts