Thailändska bärplockare skuldsatta

[Olsson]

Drygt 200 thailändska bärplockare med krossade drömmar sover på madrasser i en sporthall i Luleå. De kom till Sverige i tron att de skulle tjäna pengar – nu åker de hem i förtid – skuldsatta över öronen.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/uppror-bland-thailandska-barplockare-i-norrland-1.938300

[Thaisambo]

Det är för jävligt faktiskt…..

Det är vansinnigt att låna pengar m m för en så lång resa för att plocka bär när man inte ens är garanterad att det verkligen finns bär att plocka.

Såklart att det här gäller hjortron och här far lastbilarna omkring varje vecka och säljer nykokt hjortronsylt m m direkt från flak nu. Här finns blåbär och lingonen mognar nu – det är gott om det, men naturligtvis inte detsamma som hjortron.

Det här beror förstås inte på att det inte skulle finnas hjortron i markerna – vi har ett fint bärår i år – utan det här beror på överetablering, helt enkelt för många som kommit för att plocka bär och det är klart att det brister nu när det redan är renplockat och försäljningen av årets skörd är igång.

Jag vet att Mig försökt bromsa bärplockarströmmen några år men nu har det kommit fler än bären räcker till för med såna här konsekvenser. Det är så sorgligt och förfärligt att det kan bli så. Men att representanter för bemanningsföretagen kan hålla på och svamla så där är skamligt – kapacitetsdimensioneringen över hela linjen är inte deras bord eftersom de inte har koll på mer än sin bit, även om de skulle ha saltat sina behov i planeringen så är det ändå så att det är Migrationsverket som ansvarar för samordning av planering och dimensioneringen i slutändan – och det har de misslyckats med. Det är branschkunskapen som det brister i för vi har inga naturkatastrofer som storm, skogsbrand, hagel, snö m m att skylla på den här gången.

Men det som är olustigt är att här har vi människor som saknar sociala skyddsnät i hemlandet och som tydligen satsat i stort sett allt de äger och har på det här projektet att plocka bär i Sverige. Det är ett svenskt ansvar att se till att överetablering inte sker, det drabbar de här människorna fruktansvärt hårt!

[Nille]

Leif Ögren menar att de 200 thailändarna i sporthallen förmodligen inte är tillräckligt duktiga bärplockare. Dessutom påstår han att hela ”bärupproret” är skapat av så kallade madamer som vill krossa systemet med bemanningsföretag – en organisation som svenska och thailändska staten har kommit överens om.

Jag ragerade på detta med madamer – inte en ovanlig Thailändsk företelse.

På tisdag eftermiddag kom Leif Ögren, bärentreprenör och ägare av Euroapartments AB, till Luleå för att övertala ”sina” bärplockare att återvända till arbetet. Han menar att det visst går att hitta bär i skogarna – hans bärplockare tjänar pengar, sa han.

Vem är Leif Ögren, kan man lita på honom?

Jag förstår inte heller varför man strejkar – urbota dumt om man vill hoppas på någon som helst hjälp väl tillbaks i Thailand. Jag undrar vidare varför man inte åker och plockar andra bär och vem som utfärdat arbetstillstånden och vem den Thailändska motpartnen var (mutkolven).

Jag blir ledsen a dessa Thailändares vägnar och hoppas innerligen inte de lägger sig platt väl tillbaks i Thailand.

[flor]

Är även uppmärksammat i Thailänsk TV. Tittade nyss på ett 20 min. långt reportage från Luleå på TV 3, men eftersom jag inte är så slängd i det thailänska språket fattade jag inte så mycket, men bärplockarna såg väldigt besvikna ut. mvh. flor

[Rospigg]

Det finns flera frågetecken och funderingar kring detta. Dels skall man ha klart för sig att vad som står i en tidning inte alltid avspeglar hela sanningen. De ( tidningen) spetsar gärna till det för att behålla sin läsekrets.

Att de flesta, om inte alla, har skuldsatt sig är nog troligt. Frågan är i hur stor utsträckning? Thailändarna bör i sin utsatta situation ändå fundera på viss självkritik. Har man för lättvindligt trott på allt som bemanningsföretagen i Thailand har sagt? Ibland tror och gör thailändaren saker som de flesta av oss svenskar förmodligen inte skulle göra.

Exempel. Jag drömde i natt om tolv träd som växte upp och och gav mig pengar. Måste ringa min syster och be henne köpa lott nummer tolv för xx bath. Konstigt, det blev ingen vinst?

Är de första gången de är i Sverige? Har de pratat med tidigare bärplockare? Tyvärr har har väl ingen tidigare ekänt för anhöriga och vänner att man har misslyckats. Det skulle vara att tappa ansiktet.

Vilka madamerna är skulle jag vilja läsa mera om.

Som Nille skriver. Vad tjänar man på att bara sätt sig ned och protestera? Thailändare som är kända för att jobba bra. Bättre att jobba lite och minska sin skuld med några bath. Är det verkligen så tomt i skogarna trots thaisambos skriverier att det är ett gott bärår.

[stgrhe]

Tyvärr är det inget nytt även om det verkar värre i år. Fenomentet med de thailändska “Madammer” som lurar hit sina landsmän på högst tvivelaktiga grunder är närmast på gränsen till människohandel. Det har skrivits en del om dem tidigare år även om det är första gången har hör begreppet i det här sammanhanget.

Göran

[Olsson]

Vad exakt är madamer som vill krossa bemanningsföretagen? Och varför anklagar Leif Ögren madamerna för att bjuda in thailändare för svart arbetskraft? I detta fall är det ju bemanningsföretagen som lockat folk från Thailand att jobba för minimal lön. 14 kr/kg räcker inte långt, det blir ju över 1 ton bär för att bara täcka flygkostnaden… och så ska man ha pengar över när man kommer tillbaks till Thailand. Jag undrar vad för vals de egentligen sjungit för att locka hit bärplockarna för det verkar extremt olönsamt och riskabelt. :angry8:

[Olsson]

En liten artikel i Bangkok Post: http://www.bangkokpost.com/news/local/22634/slim-pickings-for-workers

Är inte så insatt i bärbranchen men till vem är det man betalar den avgift som nämns i artikeln? Är det på privat mark man plockar bär eller i våra skogar där alla kan plocka?

[Marten_G]

En anna sak är väl tillgången på bär. Man borde ha en beredskap att flytta plockarna
till andra delar av landet där tillgången på bär är bättre.
Själv har jag ett område på ca: 50.000ha i närheten, som förra året var knöfullt med bär.
Det är knappt riset växer där idag, det är snustorrt, man kan gå med lågskor
överallt. Men bara 9mil härifrån så är det full tillgång på allt, man behöver knappt
lämna bilen för att få det man behöver, och det området jag kört runt i där
uppskattar jag till ca: 5.000ha, och det är bär o svamp överallt.

**********************

[Thaisambo]

@stgrhe wrote:

Fenomentet med de thailändska “Madammer” som lurar hit sina landsmän på högst tvivelaktiga grunder är närmast på gränsen till människohandel.

Det innebär ju illegal import av svart arbetskraft det. Man bjuder in officiellt för “släkt/vän besök” när det verkliga syftet är att plocka bär. Det är illojal konkurrens med de som är här legalt för att plocka bär (ska ju framgå av ansökan om visum/UT och beslutet). Det slår också ut Migrationsverkets kapacitetsplanering så nog ligger det en del i påståendet … att hela ”bärupproret” är skapat av så kallade madamer som vill krossa systemet med bemanningsföretag ….
Det är inget fel i att thailändska och svenska staten samplanerar och samverkar för att få importen av thailändska bärplockare korrekt dimensionerad och härvid tar stöd och hjälp av bemanningsföretagen för att det hela ska klaras i god ordning.

Men samtidigt kan man förstå att konkurrensen om den begränsade volymen tillgängliga platser blir hård och som det ser ut så är volymen av de som tar sig in på annat sätt för samma sak (svartjobb som bärplockare) besvärande stor.

Mängden bär att plocka är förstås inte obegränsad och dessutom tillgänglig bara en kort tid. Slutsatsen blir nog att ska det här med försöken till legal, samordnad, import av bärplockare fortsätta så måste disciplinen bli bättre annars finns ingen möjlighet att försäkra de som kommer om en vettig utkomst av det. Det blir på vinst och förlust man tar den långa och dyra resan i så fall.

Alla måste vara överens om vilket system som egentligen ska gälla för att det hela ska fungera!

För övrigt ska man vara medveten om att thailändarnas inkomster i det här sammanhanget i princip är skattefria, det är hobbyverksamhet och man har avdragsrätt för den dyra flygresan till “tjänstestället” dessutom.

Skatteverkets broschyr om Hobbyverksamhet är klargörande! Däremot får väl arbetsgivaren betala arbetsgivaravgifter m m på lönesumman som betalas ut.

EDIT: Det där med arbetsgivaravgifter beror nog på hur relationen arbetstagare-arbetsgivare är ordnad. “Hobbyverksamheten” kan mycket väl vara ordnad på något slags “franchisingbasis”, ungefär som systemet med SevenEleven är ökänt för och det där med att thailändarna själva får betala flygresan m m tyder ju på att det är nåt sånt. Det är avgift även till “bemanningsföretaget” i Thailand också, så visst är det skattemässigt ett fritidsnöje att åka till Sverige och plocka bär!

Det där med att kunna komma in för officiellt “släkt/vän” besök och så plocka bär för att man officiellt tycker att det är kul blir uppenbarligen inte lätt att kombinera med en kontrollerad tillståndsgivning för bärplockning så att man får kontroll över hur många som kommer in egentligen. Våra marker och skogar är ju generellt fria att vistas i för den som vill, det behövs inget tillstånd för det.

Hur ska man lösa detta så att det blir en bra verksamhet för alla? Det är ett brydersamt beråd, men situationen vi ser nu är absolut inte godtagbar!

[gosatta]

@Olsson wrote:

En liten artikel i Bangkok Post: http://www.bangkokpost.com/news/local/22634/slim-pickings-for-workers

Är inte så insatt i bärbranchen men till vem är det man betalar den avgift som nämns i artikeln? Är det på privat mark man plockar bär eller i våra skogar där alla kan plocka?

till “bemmaningsföretaget” i Thailand.

[ptop]

@Nille wrote:

Vem är Leif Ögren, kan man lita på honom?

EURO APARTMENTS AB
Infjärdenvägen 489, 941 96 ROKNÄS
070-190 05 23 Johan Ögren 070-335 82 96 Leif Ögren
Fastigheter: Torggatan 2, 4
http://www.121.nu/onetoone/foretag/euro-apartments-ab

Migrationsverkets godkännande av Arbetstillstånd:
http://www.migrationsverket.se/swedish/verket/migrfs/migrfs052009.pdf

[Thaisambo]

Intressant det där om att Sverige tydligen anser att bärplockarna ska vara anställda av det utländska bemanningsföretaget och att det svenska företaget hyr arbetskraften av det utländska företaget.

Och så går thailändarna och betalar avgifter till “sitt” “bemanningsföretag” hemma i Thailand….. Vet thailändarna om den här konstruktionen och att det är det thailändska företaget som har ansvaret för deras lön enligt svenskt synsätt eftersom det är där de är anställda?

Låter verkligen tryggt ocb bra! :cray: :cray: :cray:

Tror verkligen Migrationsverket på fullt allvar att det thailändska bemanningsföretaget sitter och betalar resa, utlandstraktamente och lön? Av tidningsskriverierna att döma ser inte verkligheten ut så direkt.

[gosatta]

pratade med en kompis i Bangkok idag, detta har tydligen gott på nyheterna i flera dagar i Thailand och åsikterna verkar vara allt ifrån människosmugglare i Thailand till rovgiriga svenskar som lurar stackars Thailändare..

[Thaisambo]

Vill man skuldbelägga det thailändska bemanningsföretaget kan man ju översätta Migrationsverkets regelverk för arbetstillstånd till bärplockare och villkoren för det.

Det här ska bemanningsföretaget i Thailand känna till, om inte annat så genom upplysning från svenska ambassaden. Det är detta bemanningsföretag som har ansvaret för affären och sina egna anställda gentemot den svenska sidan och alltihopa är villkorat av just det förhållandet.

Thailand är ju involverat också och har naturligtvis någon form av myndighetsansvar för att de thailändska företag som håller på med internationell handel är seriösa.

Detta är en krutdurk, dom här sakerna ska upp på bordet och det svenska företaget ska ju stå under tillsyn av en officiellt erkänd branschförening, Skogsbärsbranschens Intresseförening (SBIF). De får reda ut var det egentliga ansvaret för de här thailändarna egentligen ligger, men det är långt ifrån självklart att det thailändska bemanningsföretaget kan fortsätta när det ser ut så här. Svenska ambasaden i Bangkok kan reagera och vägra fortsatt kontakt med detta thailändska företag om det inte tar ett från svensk sida sett normalt ansvar för sina egna anställda ooch det vore bra i så fall.

Skulle företaget neka ansvaret så har det tekniskt sett ljugit för ambassaden om anställningsrelationen till de som fått arbetstillstånd för bärplockning och det är i praktiken inte bättre det. Att en av svensk byråkrati inpyrd ambassad skulle slarvat i det här tror jag bara inte på, den tjänsteman som gör så grova missar i tjänsteutövningen på en svensk ambassad lär bli hemskickad direkt.

[carpenter]

Förstår inte riktigt Det måste väl om det nu är så, bra att någon försöker att slå sönder de Thailenska bemanings företagen. Uppen bart har LO nu gott in för att få ordning o reda, Menar att svenska avtal skall gälla när man arbetar i Sverge. Synest som sist är det de svenska upp köparna som skapat situationen.

[Thaisambo]

Det är en godkänd avtalsrelation som finns mellan de båda inblandade företagen i Sverige respektive Thailand. Men Migrationsverkets regelverk för att överhuvudtaget ge de här bärplockarna tidsbegränsat uppehålls- och arbetstillstånd gäller naturligtvis som del av detta avtal (annars skulle det inte gå att fullfölja). Bärplockarna är genom detta avtal anställda av det thailändska företaget som i sin tur har avtal med ett godkänt svenskt företag, som står under kontroll.

I princip gäller väl thailändsk lagstiftning inom arbetsrättens område, kanske behöver Migrationsverket förtydliga sina regler om vad som ska menas med en anställning. Det gäller i så fall som komplement till de båda företagens överenskommelse och gäller för just det här utbytet av arbetskraft oavsett vad som annars gäller i hemlandet. Anledningen är att det är villkor för beviljandet av arbetstillståndet i Sverige.

Annars får ju thailändarna hjälp nu:

Luleå kommun hjälper thailändare hem

Thailands regering hjälper bärplockare (SR Norrbotten)

BILDER: SR Norrbotten rapporterar om bärplockarna

Det är – framförallt i Thailand – tyngsta möjliga instans som ställer upp. Det är klart att det leder till feta återkrav mot det här thailändska bemanningsföretaget, som uppenbarligen gravt vanskött sitt åtagande enligt både svensk och thailändsk uppfattning! Och naturligtvis på ett sätt som strider mot den allmänna folkrättens uppfattning, man behandlar inte människor så som de ser ut att ha gjort!

Thailand tar officiellt hem hela frågekomplexet och löser det inom landet med de medel man förfogar över.

[Travaren]

Låter som en förlustaffär för en thailändare att komma till Sverige och plocka bär om tillgången är dålig.
Först betala 17.000 kronor till ett thailändskt bemanningsföretag och sen låna pengar av bemanningsföretaget för uppehälle i sverige.

Om man sen får 14 SEK per liter även om tillgången är dålig, så låter det inte speciellt lönsamt.

Hoppas de får hjälp ekonomiskt så att de inte kommer hem tomhänta.

[Travaren]

Hemresan är nu ordnad för de ca 200 thailändska bärplockarna. Hjälp har kommit från flera håll.

Bla ordnar Luleå kommun fram bussar som tar bärplockarna till arlanda. Travaren

[Thaisambo]

Vi får ta med oss de här erfarenheterna. Bärplockaravtalen mellan svenska och thailändska företag på det här området måste ha med en garantiklausul så att åtminstone resa och uppehälle täcks – men frågan är om inte det redan finns och vart de pengarna i så fall tagit vägen. Att som det thailändska företaget gjort lasta över det ekonomiska ansvaret på sina anställda och dessutom plocka dom på avgifter är ju inte rimligt och går inte ihop med de svenska kraven på hur arbetsgivaransvaret ska se ut för anställda – det är ju därför Migrationsverket har de här villkoren för att medge uppehålls- och arbetstillstånd!

De ska ju inte luras iväg på en sån här resa med egna pengar om det sen inte finns förutsättningar att få ekonomi på det hela.

[Marten_G]

Om jag inte minns fel, så var det en tjänsteman (thai) på Laksi i BKK som skötte
bärplockar-viseringarna för thailändarna för ett antal år sedan. Hela “avgiften” då
gick till tjänstemannen där. Samtidigt var det ju gnäll från de utländska plockarna,
varför de skulle betala skatt här i Swedala, de bor ju inte här menade de.
Hela förtjänsten de hade försvann i skatt, var deras klagomål då.

Så det är inte lätt att göra folk tillags. Men att skicka folk 900mil och inte
ha någon pejl tillgång av bär, är ju inte någon höjdare.

**************************

[Thaisambo]

Det ser onekligen ut som om det är många som vill vara med och dela på resultatet av bärplockarnas vedermödor, givetvis till så liten egen risk som möjligt! Och man plockar gärna av dem pengar i förskott också som diverse förmedlingsavgifter m m. En trygg och bra inkomst för förmedlaren – det är bra att thailändska regeringen fått ögonen på det! Något resultat kommer nog ut av det av politiska skäl om inte annat, det här är för stort och uppmärksammat för att det ska räcka med att handläggare på regeringskansliet ska kunna nöja sej med att få vara med och doppa fingrarna i syltburken.

Något slags repressalier blir det nog mot de som håller i denna syltburk får vi hoppas annars lär Migrationsverket och ambassaden dra öronen åt sej inför tanken på en fortsatt bärplockarverksamhet.

[stgrhe]

@Thaisambo wrote:

Det ser onekligen ut som om det är många som vill vara med och dela på resultatet av bärplockarnas vedermödor, givetvis till så liten egen risk som möjligt! Och man plockar gärna av dem pengar i förskott också som diverse förmedlingsavgifter m m. En trygg och bra inkomst för förmedlaren – det är bra att thailändska regeringen fått ögonen på det! Något resultat kommer nog ut av det av politiska skäl om inte annat, det här är för stort och uppmärksammat för att det ska räcka med att handläggare på regeringskansliet ska kunna nöja sej med att få vara med och doppa fingrarna i syltburken.

Något slags repressalier blir det nog mot de som håller i denna syltburk får vi hoppas annars lär Migrationsverket och ambassaden dra öronen åt sej inför tanken på en fortsatt bärplockarverksamhet.

Ambassaden lär inte göra något utan direktiv från Migrationsverket och vad beträffar den thailändska regeringen så lär inget hända där heller tror jag om inte Sverige gör påtryckningar på hög politisk nivå.

Göran

[Herr Chang]

Jag håller med Glegolo om att denna diskussion borde nyanseras något. De thailändare som nu anser sig lurade i Sverige borde kanske begrunda vad som kan hända en farang i Thailand. Det händer ju till exempel att faranger satsar sina livs besparingar i land, hus, bil etc och när allt är betalt ombeds dom försvinna… Den farang som efter detta beklagar sig hos thailändska myndigheter lär bli utskrattad. Och det blir knappast bidrag till enkelbiljett till Sverige om alla pengar är slut.

Allt detta lurendrejeri bottnar givetvis i människors önskan om lättförtjänta pengar. Vi har ju även faranger som luras köpas ädelstenar i Bangkok då det hävdas att de kan säljas till dubbla priset i farangland… eller delta i kortspel där farangen inbillas att spelet är riggat till hans fördel. Thailändska myndigheter gör inte mycket åt detta.

Men två fel gör inte ett rätt. Jag känner givetvis sympati för de bärplockare som nu drabbats.

Herr Chang har talat.

[Travaren]

Det känns lite som om sverige är angelägna om att forsla bort problemena (bärplockarna ), så sverige slipper tala om de riktiga problemet.

[Rospigg]

Herr Chang, du kommer med ett riktigt bra inlägg.

Jag tycker att den människa som verkligen har blivit lurad är det synd om, om det så är thailändska bärplockaren i Sverige eller farangen som köper något i Thailand.

Men så har vi den som är överdrivet naiv i sitt agerande och kanske inte kan eller vill erkänna det. Den är det betydligt svårare att känna sympati för. Kanske någon thailändsk bärplockare borde ha funderat lite mera innan de gav sig in i den här “leken”.

Rospiggen funderar

[Herr Chang]

Ja Rospigg,

Detta är en intressant fråga. Är det synd om den som naivt så att säga tror på jultomten, och sedan blir ledsen när det visar sig att det inte finns någon jultomte? Eller är det bara rent krasst sett naturlig darwinistisk utsortering av de som inte riktigt räcker till?

Om man med en axelryckning accepterar att svenskar blir blåsta i Thailand (som nam naa), varför ska man då bli upprörd när thailändare blir blåsta i Sverige på liknande sätt?

Herr Chang har talat.

[carpenter]

För står inte någonting vad ni skriver. Här finns olika inressen som ser dollar tecken monny monny åter monny. Både i Sverge som Thailand. För att detta skall uppstå måste någon betala nu är det thai som sätter sina ris fält i pant. De svag har ju alltid i alla kulturer utnytjas, men som sakts sådan är kapitalisten .eller som bilhanlan sa än är den sista idioten inte född.

[Spiritfish]

Idag stannade jag till vid vägkanten för att handla typ pannkakor med ungefär sockervadd. Vet inte vad det heter men dom säljer det överallt längs väggarna. Finns lite olika färger på sockervadden(eller sockervadd är det inte, kanske råriven sockerbeta!?) skitsamma. Gott är det. Stannar en bil till och ut kommer det några tjejer i min egen ålder. Som vanligt får man dom vanliga batteriet av frågor när man är en ensam västerlänning mitt ute i ingenstans. Var kommer du ifrån? Vad gör du här? Hur länge har du varit här? Har du flickvän än? osv osv. Det är typ nästan alltid exakt samma konversation. Och jag vet redan innan jag sagt mitt svar vad nästa fråga kommer bli. Men idag vart jag överraskad. När jag sa att jag kom från Sverige såg jag på dom hur dom riktig hoppade till. Sedan började dom pratat om Thailändarna som fick problem när dom åkte hit. Fan, fick stå och skämmas för Sverige medan dom babblade på hur dåligt allt var. Kändes pinsamt även fast jag inte har något med det att göra. Vet att många tycker Thailändarna är väldigt rasistiska. Vet ej om jag kan hålla med om det. Skulle snarare säga att dom är extremt nationalistiska. Om en Thai har problem sluter dom upp bakom varandra. Vet när jag skulle åka med tjejen till Hong Kong första gången. Då på flygplatsen efter passkontrollen sa dom till henne att eftersom det var första gången hon skulle åka utomlands skulle hon prata med någon senior officer. Så fick vi komma in på ett rum där han frågade ut henne och mig med våra avsikter och om hon visste vem jag var och att hon var säker på allt. Och vad hon skulle göra om hon fick problem. Det tycker jag var positivt. Visar ju på att dom försöker bry sig om varandra. Men det är väl lite så det är. Om det är en Thai inblandad med utlänningar så håller alla Thai på Thai. Sedan vet vi ju att dom sedan bråkar och ser ner på varandra när det inte är utlänningar inblandade. Och det tycker jag den här storyn visar på.

Nu såklart tycker Thai folket här i Thailand att det är synd om dem. Och det tycker jag också. Men samtidigt så är det någon Thai som har lurat upp dem också. Jag menar 19,000 SEK för att åka och plocka bär i Sverige. Herregud. Dom ska ju komma hit för att tjäna pengar. Inte bli ockrade av någon förmedlare i Thailand. Går ju och köpa en flygbiljett för 4,000-5,000:- SEK. Och om dom är så många som flera hundra stycken kunde dom ju ha chartrat en jumbojet och fått ner priset ännu mer per skalle. Sedan tycker jag bäruppköparna får ta sitt ansvar också. Det är ju ändå dom som köper upp bärren. Det är ju dom som är dom egentliga arbetsgivarna. Dom måste ta sig i kragen. finns det inga bär eller väldigt lite kan man inte bjuda in folk. Så mycket är klart. Och om det nu finns bär som bäruppköparna säger så kan dom väl visa Thailändarna vart dom finns.

Ja tragiskt är hela soppan. Man får hoppas det ordnar sig för dem.

[Bangkok Calling]

Blåbärsvisum..igen

Jag anser att problemet ligger i att Svenska Ambassaden i Bangkok ger s.k. Blåbärsvisum.
Personalen på visum avdelningen är utan tvekan medvetna , eller bör åtminstånde blir det under intervjun om den visumsökandes avseende med Sverige besöket, men ger trots det ett visum.
Det är inte första året som det har varit problem med Thailänska bärplockare och en dålig blåbärssäsong i Norrland.
Synd om Thailändarna som har blivit utnyttjade av folk som inte tar något ansvar.

[Thaisambo]

@Bangkok Calling! wrote:

Blåbärsvisum..igen.

Jag håller med.

Som Migrationsverkets regler är skrivna så ligger ansvaret för det hela hos det svenska bärplockningsföretaget (som redan står under kontroll och ska vara godkänt) samt hos det thailändska bemanningsföretaget. Det är mellan dessa som det internationella utbytesavtalet ska finnas.

När det gäller bärplockarnas uppehålls- och arbetstillstånd (det är INTE fråga om visum, som är ett inresetillstånd) så är det som ambassaden, som ju fått fullmakt av Migrationsverket att besluta i de här ärendena, kan göra att ställa krav på att bärplockarna måste lämna in sina anställningsavtal som bilaga till ansökan. Ambassaden kan då göra en ordentlig juridisk kontroll i Thailand av legaliteten och om ansvarsfrågan för arbetet i Sverige är löst samt om arbetsvillkoren i övrigt är rimliga enligt svenskt synsätt (resa ska betalas av arbetsgivaren och ett traktamente ska utgå så att försörjnings- och resefrågorna är lösta genom det thailändska bemanningsföretagets åtagande mot sina egna anställda). Bärplockeriet kan ske på ackord för det, lönen betalas av det thailändska bemanningsföretaget som är avtalspart gentemot det svenska bemanningsföretaget. Man kan eventuellt också fundera på om det thailändska bemanningsföretaget ska ha någon form av konkursförsäkring också så att de anställda inte kommer i kläm, ev kan det svenska bärplockningsföretaget kräva detta av sin thailändske avtalspartner i samband med avtalets ingående, den svenska tillsynen kan kontrollera att det svenska företaget beaktar och sköter såna detaljer ui sina avtal.

Vad ambassaden kan göra är att kräva att det visas upp dokumentation om såna här saker, i praktiken är det en engångsgrej om det kommer 2-300 thailändare med i stort sett identiska ansökningar,

Men ambassaden måste vara mer noggrann med dokumentationen i de här ärendena för att släppa till uppehålls- och arbetstillstånd med tanke på de här förhållandena som nu uppdagats! Jag tror att de inser det och är fullt medvetna om detta och vad de kan göra på sin sida i förebyggande syfte.

Visst går detta att lösa, men naturligtvis blir det en byråkratisk strypsnara för att få bort avarterna. Och det är bara att nobba arbets- och uppehållstillstånd om villkoren inte uppfylls. Det skyddar de här thailändska bärplockarna från såna här möjliga personliga katastrofer.

Göran: Jo, det är det här man kan göra för att strypa åt när det gäller den legala importen av bärplockare – man kan ställa krav på ansökan för att utfå det eftertraktade uppehålls- och arbetstillståndet.

Glegolo: Givetvis pratar jag om legala bärplockare. Är det svartjobb (om man nu kan tala om detta i bärplockningssammanhang, svenska skatteregler kallar detta för hobbyverksamhet) så får naturligtvis den som gör såna här insatser stå hela risken själv. Han åker ju till Sverige för att det är kul, som ett nöje helt enkelt. Och då får man betrakta resten av historien därefter.
Skulle de här bärplockarna som skyltat i tidningen verkligen vara svartjobbare så ska de utvisas och svartlistas på åtminstone viss tid innan nytt visum (inresetillstånd) medges. Jag tror att de verkligen är legala eftersom de står upp och påpekar missförhållandena!

[Thaisambo]

Glegolo,

Marten_G skrev ju så här:
@Marten_G wrote:

Om jag inte minns fel, så var det en tjänsteman (thai) på Laksi i BKK som skötte
bärplockar-viseringarna för thailändarna för ett antal år sedan. Hela “avgiften” då
gick till tjänstemannen där.

Jag vet inte riktigt vad “Laksi” är för inrättning, men det här låter ju oroväckande. Självklart är det en svensk beskickning eller myndighet som beviljar inresetillstånd även om det skulle vara rent praktiskt i form av passtämpel och automatiskt uppehållstillstånd vid inresa. Och i detta fall så är det ju ingen avgift utan ett arvode till tjänstemannen ifråga.

Det låter som något system för utfärdande av i praktiken värdelösa dokument, möjligen “förfalskade” dokument. Men det är också klart att den som får ett sånt dokument kan förledas att tro att allt är rätt och riktigt – även om vare sej utfärdaren eller “Laksi” inte har något med ambassaden att göra. Det kan också vara en typ av uppdrag som lagts ut av ambassaden eller svensk myndighet – “värvningskontor” är något som faktiskt existerat och flyktingar m m har också samlats upp på liknande sätt i t ex kristid av hjälporganisationer m m. För den enskilde är det inte så lätt att veta vad som är rätt och vad som kan vara fel.

Jag vet att det stått på ambassadens hemsida att inga viseringar eller uppehållstillstånd lämnas för bärplockning medges för thailändare så där håller jag med Glegolo, den texten har legat ute åtminstone ett par år.

Men det är en annan text nu, vilken lades ut den 21 maj i år:

Viseringsansökningar där syftet med besöket är att plocka vilda bär.

Ambassaden vill erinra om att schengenviseringar inte kan beviljas när huvudsyftet med besöket är att plocka vilda bär mot ersättning. Sedan två år tillbaka krävs arbetstillstånd för sådan verksamhet. Svenska företag anslutna till SBIF (Svenska skogsbärsbranschens intresseförening) bjuder under bärsäsongen in en större mängd thailändsk arbetskraft genom thailändska bolag. De personer som rekryteras kan erhålla vederbörligt arbetstillstånd.

För thailändska medborgare intresserade av bärplockning i Sverige kan mer information ges av Department of Employment i Thailand.
http://www.doe.go.th
http://www.overseas.doe.go.th

Tel: +66 (0)2 245 94 29, +66 (0)2 245 10 34

Denna text finns enbart på svenska, jag har inte hittat någon motsvarande informationstext på engelska gällande bärplockning, det står ingenting på den motsvarande engelska informationssidan om besöksviseringar.

Det hela är helt enkelt slarvigt skött på svensk sida och att skriva att det är fråga om att man “bjuder under bärsäsongen in en större mängd thailändsk arbetskraft genom thailändska bolag” är ingen lyckad omskrivning av Migrationsverkets instruktion som Ptop påpekade:
@ptop wrote:

Migrationsverkets godkännande av Arbetstillstånd:
http://www.migrationsverket.se/swedish/verket/migrfs/migrfs052009.pdf

Där står bl a följande:

Förutsättningar
3 § En utlänning får efter ansökan beviljas arbetstillstånd och erforderligt uppehållstillstånd för att under en begränsad tid plocka vilt växande bär i Sverige. En förutsättning för detta är att han eller hon är anställd av ett utländskt bemanningsföretag och hyrs in av ett av Skogsbärsbranschens Intresseförenings (SBIF) medlemsföretag i Sverige.

Företaget som hyr in arbetskraften ska uppfylla SBIF:s kriterier för inbjudande företag.

Man “hyr in” arbetskraften av bemanningsföretaget, det är inte vare sig tal om eller avsikten att det ska vara “personliga inbjudningar” till arbetskraften. Det är inte vad som står i Migrationsverkets instruktion, men man har blandat ihop det vid tillämpningen och får i fortsättningen bli bättre på att läsa innantill i instruktionen.

Det är kontrollen av om de specifierade förutsättningarna varit uppfyllda som brustit, det är troligen inte fråga om “svartjobbare” även om en eller annan naturligtvis kan ha slunkit med också.

Överlag är myndighetstexterna tunna och svårtolkade för den som inte är mycket kunnig inom arbets- och avtalsrätt, Men jag har svårt att tro att innebörden av begreppet “hyr in” skulle vara tekniskt likvärdigt med begreppet “anställning”.

Ett hyresavtal är mellan de inblandade företagen, ett anställningsavtal är mellan ett företag och en enskild person, men distinktionen är inte så enkel för gemene man och det gäller tydligen även på ambassadens nivå.

Det är precis samma problem som svenskar har i Thailand när de inte själva kan thailändska ordentligt och en stor del av myndigheternas information är tillgänglig enbart på thailändska! Som utlänning har man ingen aning om vad som egentligen gäller.

[maprao]

För mig kan inte någon svensk myndighet vara ansvarig för thailändare som vill plocka bär i Sverige. Lika lite som någon thailändsk myndighet är ansvarig för utlänningar som blir “blåsta” i Thailand. Problemet är att utbildningsnivån. Många som plockat bär i Sverige tidigare vill heller inte tappa ansiktet och säga sanningen. Att plocka bär utomlands eller att bosätta sig i Thailand innebär risker. Vissa klarar riskkalkylen andra inte.

Jag vet att de som plockat blåbär i Södermanland i år tjänat in 2-3 thailändska årslöner på en månad när alla avgifter är betalda. Om de plockat svart eller vilka visum de haft har jag inte någon aning om.
Kj

[Oneej]

Beklämmande att det ska behövas folk från andra sidan jordklotet för att plocka bär. Vi har ju folk så det räcker, finns många som skulle vilja visa vad de går för som idag bara sitter och väntar.
Hela soppan är ett resultat av en mycket märklig hantering från alla parter.

Oneej !

[Micke_Prik]

@Thaisambo wrote:

Jag vet inte riktigt vad “Laksi” är för inrättning

Laksi/Krung Thep är platsen i Bkk som Ministry Of Foreign Affairs är placerad.

//Micke

[Marten_G]

Det kan också vara en typ av uppdrag som lagts ut av ambassaden eller svensk myndighet – “värvningskontor”

Vad jag menar med “Laksi” är att Ministry of Foreign Affairs, Kingdom of Thailand ligger där.

När jag bodde i Thailand träffade jag en person vars släktingar varit i Swedala o
plockat bär. De hade fått sina viseringar via “Laksi” inte Sv.Ambassaden.
Och detta hade kostat en ansenlig summa pengar.

Jag pratade med den personen år 2006, och släktingarna hade varit i Swedala något
år tidigare.

Men det var vad den personen sa, om det fanns någon trovärdighet i detta vet jag
inte, men jag reagerade på vad de fick betala på “Laksi” för att få sitt tillstånd.

***********************************

[Marten_G]

Så med detta vill jag ha sagt, att LAKSI som ni pratar om kan mycket väl vara en inrättning som uppkommit på grund av att några Thaiare vill tjäna pengar. Gör grovjobbet och söker visa eller dylikt och tar redigt betalt för det.. Detta har i så fall inget med svenska staten att göra!!

Det var så jag såg det också.

****************************************

[Spiritfish]

@glegolo wrote:

Spiritfish!! Fantastiskt välformulerat inlägg, inte mycket att erinra där. Vi gör väl som vi alltid gjort då. sälj ut skiten bara, låt andra länder skratta åt oss. jag menar, Våra egna medborgare är mer än välvilligt inställda till att dra vårt land “inför rätta”.

Du kände dig besvärad utav några Thailändska flickor som berättade om några bärplockare??? Och detta föranleder ett fördömande av ditt egna land, bara så enkelt! Men vi måste försöka, allt vi kan, att glömma bort den behandling som vi ALLA utlänningar (falanger) får utstå dagligdags här i Thailand. vilket närmast kan beskrivas som en grym rasistisk behandling.
-Glöm bort prissättningen, – “jaha”, säger mannen/kvinnan vid inkörsporten till Nationalparken -“jag kan skönja att där sitter falanger i bilen, det blir 40 baht/person för Thai och 200 baht/person för falanger.
-Glöm bort att du blir stoppad av polisen titt som tätt och de säger att du “speedar”.. och vill ha 200 baht nu eller 400 baht nere på polisstationen.
-Glöm bort prissättningen på sjukhuset när du tvingas dit, Thai betalar kanske 400 baht och du åker på alltifrån 2.000 upp till kanske 3.800 baht för besöket.

Allt sammantaget härnere så handlar det om i mångt och mycket att “klämma” åt oss falanger. Och de grymma orättvisor som vi råkar ut för under ett helt år sammantaget gör i jämförelse bärplockningsgrejen ganska liten.
men aldrig att jag vill för sådana här saker “sälja ut” mitt egna land.

Glegolo :salute: :salute:

Vad yrar du om? Vad är din poäng? Att västerlänningar blir lurade i Thailand så ska vi lura Thailändska blåbärsplockare i Sverige? Har du en skruv lös?

[stgrhe]

Spiritfish!

Jag vill rikta din uppmärksamhet på de regler som gäller för forumet

regler-vett-och-etikett-hos-thailandsforum-t1979.html

att det inte är tillåtet med personliga angrepp i öppen tråd.

Göran

[stgrhe]

Tråden låses!

Göran

[stgrhe]

På begäran öppnas tråden igen.

Göran

[Olsson]

Jag vill bara tipsa er om att på Onsdag, 9/9, handlar Uppdrag Granskning om bärplockssituationen. Kl 20.00 på SVT1! Och för er som inte kan så finns det väl på svtplay dagen efter. :cyclopsani:

[Thaisambo]

Tack för infon! Jag har noll koll på TV-programmen numera, det var enklare på den tiden vi bara hade 1-2 kanaler, då var tidningarnas TV-sidor överskådliga.

Går det att lägga upp en direktlänk till inspelningen på svtplay här på forumet sen?

[gosatta]

joda det går att länka.

[Enis]

Uppdrag granskning

http://svt.se/2.2232/uppdrag_granskning?lid=index_312864&lpos=sajt&from=innehall_ao

[Thaisambo]

Det finns ytterligare klipp i SvT:s programarkiv om bärplockare.

[stgrhe]

Min fru fick idag besök av en patient vars man är i Sverige och plockar bär. Han är där för tredje året i rad och stannar i tre månader. I år betalade han 60,000 baht för resan och hittils i år har mannen skickat hem över 150,000 baht men är inte färdig ännu.

Det betyder att han minst drar in 30,000 baht i månaden för de tre månaderna han är i Sverige och det är en mycket bra inkomst i Thailand.

Göran

[Nille]

@stgrhe wrote:

Min fru fick idag besök av en patient vars man är i Sverige och plockar bär. Han är där för tredje året i rad och stannar i tre månader. I år betalade han 60,000 baht för resan och hittils i år har mannen skickat hem över 150,000 baht men är inte färdig ännu.

Det betyder att han minst drar in 30,000 baht i månaden för de tre månaderna han är i Sverige och det är en mycket bra inkomst i Thailand.

Göran

Jag tror nog att det är det vanligaste svaret och anledningen till att folk aldrig ifrågasätter dessa resor. Jag vill nog se hennes bankkonto innan jag drar några som helst växlar på detta :cyclopsani:

[Micke_Prik]

Jag vet inte vad det handlar om för för bär som dom skulle ha plockat men när det gäller lingon kan jag säga att här i Falun är det så mycket lingon att det är bland det mest galna jag sett. Blåbär är det inte heller dåligt utav men sämre än lingonen. 7 kronor kilot fick jag en uppgift om nyligen på lingon.

//Micke

[Thaisambo]

Jag är för min del helt övertygad om att det gäller hjortron och här hos oss i Östra Svealand säljs nykokt hjortronsylt från lastbilsflak sedan omkring en månad. Det är mycket gott om hjorttronsylt i år, det är stora mängder som öses ut. Annars brukar försäljningen här vara på marknaderna, vi brukar ha det så där 2-3 st under hösten, men försäljningstrycket är mycket högre i år.

Tror dom hamnade i något område som redan var renplockat på hjortron…. Och hur ska de veta att lingon o blåbär är efterfrågat?

Här har man sålt blåbär över disk för 60:- kilot, lingon säljs nu för 50:- per kilo här, det senare är betydligt lägre än normalt, och vi ser själva i skogen att det är massor med såväl lingon som blåbär i år. Men nån måste ju hjälpa de här bärplockarna så de hamnar där det finns bär att plocka. Och tala om för dom att det finns reserv i form av blåbär och lingon, men det är förstås bökigare att plocka och sämre betalt per kilo. Men det är en möjlighet som finns. De måste dock få veta det och var det finns….

Hos oss är blåbären på väg att bli övermogna (de går lätt sönder vid plockning nu, men är mycket goda och söta). Lingonen mognar nu och är i perfekt skick för plockning – precis lagom! Det glänser av “skogens röda guld” som det heter!

[Nille]

Mitt sidospår om att jag ville köpa ett miniparti bär av blandad konfekt flyttades till avdelningen köp och sälj.

[Phonthaisongthaisilk]

Jag har två av mina svågrar här i Sverige, dom har plockat snart i tre månader och inte har det gått någon nöd ekonomiskt .

Biljetten 60.000 bath betald på ca. 1 månad sen bara förtjänst 🙂

Många i samma område har åkt hem, till deras stora förvåning, varför åka hem om det finns bär i skogen????
Finns det pengar att få tillbaka utan att jobba ?
jag vet inte någon Thai som skulle tacka nej till gratisstålar 🙂

[Enis]

Glöm inte bort Uppdrag granskning SVT1 och SVT play 20.00 ikväll.

http://svt.se/2.115569/1.1682414/barplockarna_tvingas_slita_-_bara_for_att_betala_av_skulden?lid=puff_1682460&lpos=extra_0

Ivan, SBIFś ordförande och Svenska ambasaden i bangkok :scratch: :scratch: :scratch:

http://www.kuriren.nu/nyheter/artikel.aspx?articleid=5016919

http://www.kuriren.nu/nyheter/artikel.aspx?articleid=5016910

Att få bo i tryggheten hos en släkting i Sverige är väl något man skulle värna om …… inte hindra.

[Nille]

Det finns ett initiativ att samla in pengar i en annan tråd här på forumet! Fond för de thailändska bärplockarna

[Rospigg]

När jag satt och åt pannkaka med blåbärs-sylt idag, sylt som hade kostat 14.90, undrade jag hur f-n kan man tjäna något på detta.

Tittade på internet om något nytt hade skrivits om tradegin. Jo då. Bland annat en annan sida av äventyret, eller om man skall kalla det baksida. För tydlighetens skull skall påpekas, det står inte att det är thailändare som är syndarna.

http://www.vk.se/Article.jsp?article=305055

[Enis]

@Rospigg wrote:

När jag satt och åt pannkaka med blåbärs-sylt idag, sylt som hade kostat 14.90, undrade jag hur f-n kan man tjäna något på detta.

Tittade på internet om något nytt hade skrivits om tradegin. Jo då. Bland annat en annan sida av äventyret, eller om man skall kalla det baksida. För tydlighetens skull skall påpekas, det står inte att det är thailändare som är syndarna.

http://www.vk.se/Article.jsp?article=305055

Så där ser det ut på flera håll i landet, rent fördjävligt….. men jag skulle tro att det ej är viseringsplockare från asien eller de som kommit hit på släktvisering utan det fina EU-medlemskapet och dess medborgare som är orsaken.

[Herr Chang]

Tja, den som sett hur det kan se ut i thailändsk natur och byarnas bakgårdar kan ju dra egna slutsatser.

Fast det kan ju förstås vara faranger som skräpat ner där också…

Herr Chang har talat.

[Micke_Prik]

Blåbär hade rekordhögt kilopris i nu somras, Då tillgången skulle varit extra skral. En uppköpare här i dalarna ger 20 kronor kilot i år. Nästa år blire väl att köpa en bärplockare rolls royce och tjäna lite extrapengar.

[img2:280izjm0]http://www.berryking.se/bilder/Berry_King.jpg[/img2:280izjm0]

Berry King, nåt för thailändare också kanske.

//Familjen prik kee noo

[Thaisambo]

200 bärplockare och ett behov av SEK 60.000 i ersättning per styck blir ju 12 MSEK.

Om nu Sverige går in motsvarar det 1:50 per svensk i runda tal. Man undrar vad våra vanligaste “insamlare” som Postkodslotteriet och alla dessa egendomliga tiggeriomröstningar i massmedia (TV) egentligen drar in? Fixar de tolv miljoner lätt som en plätt eller vad? Eller kan Tipstjänst fixa det med en omgång med ett litet påslag på ett par kronor för kupongen?

Förvisso har redan andra kläckt sådana idéer……

[Travaren]

Har ett Bemanningsföretag lovat nettovinst måste de ersätta arbetarna. Punkt slut. :study: Travaren

[Thaisambo]

@Travaren wrote:

Har ett Bemanningsföretag lovat nettovinst måste de ersätta arbetarna. Punkt slut. :study: Travaren

Det är den normala relationen arbetsgivare-arbetstagare och det är att detta ska gälla som man väntar sig från svensk sida.

Efter vad jag förstår så är bärplockningstjänsten något som det svenska företaget köper av bemanningsföretaget, som i sin tur ställer sin personal till förfogande. Tanken från svensk sida är naturligtvis detta för att slippa ha någon arbetsgivarrelation med bärplockarna.

Sen blir det luddigt, minst sagt. Bemanningsföretaget verkar inte ha någon arbetsgivarrelation med bärplockarna utan fungerar snarare som något slags reseföretag, vilket inte är meningen. Svenska ambassaden kommer nog i fortsättningen att kolla anställningsavtal m m grundligare i samband med utfärdandet av individuell visering för bärplockerivisering. Men i detta fall är skadan redan skedd.

Det är i alla fall alldeles klart att bärplockarna inte haft svenska anställningsavtal – i så fall hade de haft sitt på det torra redan från början för då hade svenskt arbetsgivaransvar gällt utan vidare.

Tricket för att det inte ska vara svart arbetskraft är förstås det här med att köpa bärplockningstjänsten av det thailändska bemanningsföretaget. Då gäller thailändska anställningsavtal (om det nu finns några) även om uppdraget utförs utomlands.

Och som Travaren säger – det är självklart att bemanningsföretaget måste ta hand om sin egen personal och ha ett visst ansvar för den. Men det är så vi ser det. I Thailand tycks andra villkor gälla om det nu finns några, men det ser ju mest ut som resebyråverksamhet utan någon som helst anställningsrelation och utan garantiåtaganden om att resan skulle bli lyckad. Här kan man ju klaga hos KO och få ersättning för förstörd semester m m när researrangören inte infriat sin utfästelse. Men inte ens det får dom tydligen.

[Herr Chang]

@Travaren wrote:

Har ett Bemanningsföretag lovat nettovinst måste de ersätta arbetarna. Punkt slut. :study: Travaren

Ett problem i sammanhanget blir väl då hur bärplockarna ska bevisa hur mycket dom egentligen tjänat i Sverige. Inte för att jag tror dom ljuger, men bemanningsföretagen kommer säkert att insinuera det om det går så långt…

Herr Chang har talat.

[Travaren]

BEMANNINGSFÖRETAG ( bemanning av arbetare), inte resebyråföretag. :study: Travaren

[Phonthaisongthaisilk]

@Herr Chang wrote:

@Travaren wrote:

Har ett Bemanningsföretag lovat nettovinst måste de ersätta arbetarna. Punkt slut. :study: Travaren

Ett problem i sammanhanget blir väl då hur bärplockarna ska bevisa hur mycket dom egentligen tjänat i Sverige. Inte för att jag tror dom ljuger, men bemanningsföretagen kommer säkert att insinuera det om det går så långt…

Herr Chang har talat.

Jag vill nog påstå att 60.000 Svenska kronor för ett par -tre månaders bärplockning är en ren skröna. Betalar vi ut detta så förstår jag att de blir glada och att Farang återigen blivit grundlurad. Min frus två bröder har varit här nu i två säsonger, förra året var bra, då gjorde dom ca 30.000 svenska på tre månaders “hårt arbete” jag vet att dom jobbar rejält hårt minst 12-14 timmar /dygn dessa två killar. I år gjorde dom i samma område på två månader ca. 15-18.000
Svenska kronor . Alla kan naturligtvis inte jobba lika hårt men att försöka slå i mig att det skulle gå att plocka ihop 60.000 Svenska NÄ det är ett försök till en ren blåsning 💡

[Thaisambo]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Alla kan naturligtvis inte jobba lika hårt men att försöka slå i mig att det skulle gå att plocka ihop 60.000 Svenska NÄ det är ett försök till en ren blåsning 💡

Enligt Skalis referat av LO-tidningen är det en utfästelse som gjorts av bemanningsföretagen:
@Skalman™ wrote:

Somkit Homnet berättar att skrivelsen till premiärministern tar upp att bemanningsföretagen utlovat en förtjänst på 60.000 kronor för arbetet i Sverige. Och nu måste företagen ta ansvar för sina löften.

Blåsning vet jag inte om man kan kalla det, har bemanningsföretaget gjort den utfästelsen så är det en garanti, en utfästelse om minimiinkomst så som vi ser det i Sverige.

Annars är det bedrägeri eller bedrägligt beteende, frågan är om bärplockarna kan visa att bemanningsföretagen verkligen gjort den utfästelsen, i så fall bör bemanningsföretaget vara skyldigt att infria det. Så är det efter alla vettiga rättssystem, grundprincipen är att löften är till för att hållas och det gäller naturligtvis i Thailand också.

Men som Phonthaisongthaisilk påpekar förefaller garantinivån vara alldeles för hög, runt kostnaden för resa, mat och bostad vore en rimligare garantinivå. Men som LO-tidningen tydligen framställt det är det en omständighet som borde ha rättsverkan med tanke på vem det är som sägs ha utställt denna utfästelse och således borde ha ansvaret för den.

Det här är formellt en civilrättslig fråga, en tvistefråga, och det borde de kunna reda ut. Man undrar varför de inte gör det? Underlag för att styrka detta borde vara med som bilaga till skrivelsen till regeringen i saken, det är nog oklarheter kring detta som får regeringen att ligga lågt.

[Herr Chang]

Visst Thaisambo,

Men som sagt, hur ska bärplockarna kunna bevisa vad dom tjänat eller inte tjänat?

Räcker det med att dom inte kan betala sina skulder?

Herr Chang har talat.

[Marten_G]

grundprincipen är att löften är till för att hållas och det gäller naturligtvis i Thailand också

I drömmarnas värld kanske, men i ett land med korruppt tänkande så tar det flera generationer innan
något sådant kan ske. Blåsa eller bli blåst är ett thailändskt motto om man får tro nedanstående länk.

http://www.bangkokpost.com/print/19913/even-for-a-nation-of-thieves-it-s-never-too-late

Den lilla ministern som sprang uppe i Luleå, hur många millar har han fått undanstoppat.

Här ett annat exempel
http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/23910/us-verdict-puts-onus-on-nacc

Listan kan nog göras hur lång som helst.

****************************

[Thaisambo]

@Herr Chang wrote:

Visst Thaisambo,

Men som sagt, hur ska bärplockarna kunna bevisa vad dom tjänat eller inte tjänat?

Räcker det med att dom inte kan betala sina skulder?

Herr Chang har talat.

I teorin så ligger bevisbördan på bemanningsföretaget som är “arbetsgivare och avtalspart” mot bärplockarna. Det svenska bärföretaget är inte arbetsgivare utan beställer plockeritjänsten av bemanningsföretaget…

Vore det så att den svenska bärföretaget skulle vara att anse som arbetsgivare mot bärplockarna så tror jag inte det här problemet uppstått.

Det är någon sorts egendomlig kringgående manöver om bärföretaget skulle betalat ut löner och ersättningar direkt till bärplockarna – det ska vara genom bemanningsföretaget och därför har bärplockarna inte det här bevisproblemet, bevisbördan ligger på bemanningsföretaget (tekniskt bokföringsskyldighet).

Har de tagit emot pengar eller ersättning “bakom ryggen” på bemanningsföretaget är det illojalitet mot arbetsgivaren.

Det ser ut som om både bemanningsföretag och det svenska bärföretaget lyckats med konststycket att förhandla bort allt vad arbetsgivaransvar heter och jag har förstått att ambassaden också är intresserat av den detaljen, det är ju inte så det ska vara. De ska inte släppas iväg med bärplockerivisum när det är så här med avtalen.

Jo Marten_G, Bangkokambassaden har nog också blivit blåst också eftersom de skrev ut viseringarna. Även om det är olika förutsättningar för arbetstagare i Sverige resp Thailand så är det vad jag kan se den svenska Bangkokambassaden som något brustit hos. Det är ju de som sitter på nyckeln – utfärdandet av bärplockerivisum på Sverige och har att se till att alla handlingar är i sin ordning. Navet i det hela med andra ord, det nålsöga som binder samman hela konstruktionen.

[Travaren]

Det här liknar ett pyramidspel, där man till slut kan skylla på bärena… :drunken: Travaren

[Phonthaisongthaisilk]

Vet bara att mina släktingar fick minst det dubbla för bären mot vad som sades i TV programmet. Och då var dom på samma plats . Såg även min svåger i programmet vilket visar att samma uppköpare ger olika till dom anställda än mot “svartplockarna”. Vill bara inte att Svenska staten DVS. skattebetalarna skall ta denna smäll igen vilket ofta blir kontentan när folk gått i skojarfällan. Våra myndigheter är djäkligt generösa med skattebetalarnas pengar. Bättre då att vi som har Thairelationer går ihop så att alla får ihop ca, 15.000 svenska vilket skall räcka till skulder för resa och logi. Sen kan man ju inte kolla hur mycket dom i verkligheten fick för bären 🙂

[gosatta]

är väl snarare en rätts sak i Thailand om vad som har lovats inte har inbringats . .kan inte se varför det skulle vara Sveriges problem.

ska staten in å fixa pengar till alla som har blivit blåsta så skulle dom få betala mycket..

[Thaisambo]

@gosatta wrote:

är väl snarare en rätts sak i Thailand om vad som har lovats inte har inbringats . .kan inte se varför det skulle vara Sveriges problem.

ska staten in å fixa pengar till alla som har blivit blåsta så skulle dom få betala mycket..

Håller med, detta är en rättssak i Thailand om vad som egentligen avtalats mellan bärplockarna och bemanningsföretaget och har bemanningsföretaget lovat en minsta intäkt så ska ju dom stå för det.
Ambassaden som beviljat visering för bärplockeri kan ha slarvat eller blivit förd bakom ljuset, men det medför ju inte att ambassaden ska hållas ansvarigt för att ingångna avtal inte fullföljts, man kan inte heller begära att ambassaden ska ha kunnat validera dessa avtal rättsligt annat än i en mycket begränsad omfattning (t ex att uppdraget att plocka bär existerar och liknande).
Men 60.000:- i garanterad intäkt för tre månaders jobb som LO-tidningen skriver låter väldigt mycket, även för svenskar. Det är snarare nån sorts fluff om möjligheterna för att locka folk, att de skrev den summan i brevet till ministern var inte så bra om de inte kan belägga den.

Har dom inget rättsbiträde e d alls? Någon lagvrängare som kan ge sej i kast med detta måtte väl finnas i Thailand?

[Phonthaisongthaisilk]

LO är ju kända för att kunna göra en höna av en fjäder , till och med en hel hönsfarm 🙂

Nu är det ju inte Lo medlemmar som det handlar om, så varför skall dom lägga näsan i blöt. Som andra sagt en rättssak i Thailand. mellan bemanningföretaget och de engagerade bärplockarna. Hur är dom anställda och av vem, samt till vilka villkor? Det är ju faktiskt kärnfrågan.

[Author]

Posts