Tips på bra och pålitlig advokatfirma?

[farfar]

Jag behöver tips på bra och pålitliga advokatbyråer i Thailand. Det gäller ett kondominium-projekt som aldrig har startat vi är några köpare som behöver juridisk hjälp.

Tyvärr kan jag inte mycket om rättsprocesser i Thailand, hur de går till och vad de kostar. Jag är tacksam för alla tips och hjälp jag kan få i detta. Det vore också intressant att komma i kontakt med andra som har erfarat liknande fall.

[flintstone]

Vilken del av Thailand?

[farfar]

Lägenheterna skulle byggas på Koh Lanta men jag antar att det kan vara svårt att hitta advokater där så jag tar emot alla tips.

Bangkok borde väl ha störst utbud!? Annars antar jag att Phuket eller Krabi ligger närmast.

[farfar]

Ja det är en relevant fråga!

Jag köpte en lägenhet av de som startade svenska skolan på Koh Lanta. Travel Insight (http://www.travelinsight.net) och deras real estate-verksamhet drevs av Stefan Lebert och Eric Lebert Hirvi. De gjorde en del fastighetsaffärer på Koh Lanta under 2008. Verksamheten upplevdes seriös och det här var ett projekt som såg lovande ut. Vi ombads betala handpenning och sedan drog de sig ur och flyttade till Rhodos där de idag lever gott. Eric’s fru Camilla har verksamhet där och brukar förekomma i media ibland: http://www.peelitoff.net.

Projektet ägs dock av thailändsk byggherre och det är med honom vi har kontraktet.

[stgrhe]

Prova att kontakta den här firman:

http://www.thailand-lawyer.com/

[Nille]

@farfar wrote:

Ja det är en relevant fråga!

Jag köpte en lägenhet av de som startade svenska skolan på Koh Lanta. Travel Insight (http://www.travelinsight.net) och deras real estate-verksamhet drevs av Stefan Lebert och Eric Lebert Hirvi. De gjorde en del fastighetsaffärer på Koh Lanta under 2008. Verksamheten upplevdes seriös och det här var ett projekt som såg lovande ut. Vi ombads betala handpenning och sedan drog de sig ur och flyttade till Rhodos där de idag lever gott. Eric’s fru Camilla har verksamhet där och brukar förekomma i media ibland: http://www.peelitoff.net.

Projektet ägs dock av thailändsk byggherre och det är med honom vi har kontraktet.

Intressant verksamhetsinriktning hans fru Camilla Lambert har – lär dig leva som en digital nomad från var du vill. Det skulle ju vara intressant att höra deras historia om vad som gick snett på Koh Lanta. Var de bara mäklare eller utvecklade de även egna områden? Man behöver inte vara en bedragare för att misslyckas i den höär branchen, man kan också vara en blåögd svensk drömmare…

[farfar]

@stgrhe wrote:

Prova att kontakta den här firman:

http://www.thailand-lawyer.com/

Tack för tipset!!

@Nypan wrote:

Med byggaren kommer du nog ingen vart.
Dom andra 2 har du små möjligheter att få något från, så lägg inte ut för mycket ytterligare på detta.
Ta detta som lärpengar, och gå vidare.

Jag är väl medveten om det gällande Stefan och Eric. Däremot har jag ju fortfarande ett kontrakt med byggarn och deras företag. Fick mail av honom för någon dag sedan där han menar att projektet inom kort är nedlagt. Han kräver dock mer tid eftersom två kunder är ovilliga att gå med på nedläggning och det krävs 100% enligt honom.

Varför menar du att jag inte kommer någon vart med att dra honom inför rätta? Jag förstår att det ser mörkt och att jag varit otroligt naiv och korkad som gett mig in i detta men det är Mycket pengar att bara gå vidare för.

@Nille wrote:

Intressant verksamhetsinriktning hans fru Camilla Lambert har – lär dig leva som en digital nomad från var du vill. Det skulle ju vara intressant att höra deras historia om vad som gick snett på Koh Lanta. Var de bara mäklare eller utvecklade de även egna områden? Man behöver inte vara en bedragare för att misslyckas i den höär branchen, man kan också vara en blåögd svensk drömmare…

Jo, hon var i TV4-morgon nyligen och pratade om sin verksamhet. Gällande vad som gick snett i Thailand så har jag ganska bra koll på detta. De hade nog aldrig någon avsikt att lura någon. Däremot klappade hela fastighetsmarknaden ihop 2008 och många mäklare på ön lade ner verksamheten. Många som startat verksamheten på samma sätt som dem.

Jag tror att Camilla startade svenska skolan och hon har nog haft liknande inriktning i sin verksamhet på Koh Lanta. Stefan och Eric däremot pysslade med annat, bla fastigheter.

Gällande byggherren, så tror jag inte hans avsikt var att blåsa någon heller från början. Det gick bara inte som han tänkte och nu sitter vi i skiten!

[Korat]

Hej! Farfar.
Jag laste om era problem och kan rekommendera http://www.isaanlawyers.com/
Jag anvant deras tjanster och ar mycket nojd med deras jobb. Kontoret ligger i Korat men jag vet att de har jobbar med klienter over hela Thailand. Vilket fall som helst sa kan du skicka ett mail och forklara vad problemet ar sa brukar de svara inom 48 timmar beroende pa hur mycket jobb de har. Kan ringa ocksa om de ar smidigare. Personalen pratar bade Engelska och Thailandska. Han som har hjalpt mig ar deras Chef Mr Sebastian. Han ar fran Canada. De ar billigare an manga andra advokat byraer.
Lycka till och hoppas allt loser sig till det basta.
Korat

[nathon]

Om jag förstod dig rätt har du betalat handpenning till Stefan Lebert och Eric Lebert Hirvi .
Har du då betatalat till deras thailändska bolag?
Sedan har de köpt tjänsten att bygga av den thailändska byggherren som du har ett kontrakt med?
Vad reglerar det kontraktet?
Om jag tolkat dig rätt låter det som att du skulle ha en möjlighet att få någon typ av ersättning från byggaren om hans bolag har några tillgångar.
Återkom gärna med mer fakta.
Lycka till!

[farfar]

@Korat wrote:

Hej! Farfar.
Jag laste om era problem och kan rekommendera http://www.isaanlawyers.com/
Jag anvant deras tjanster och ar mycket nojd med deras jobb. Kontoret ligger i Korat men jag vet att de har jobbar med klienter over hela Thailand. Vilket fall som helst sa kan du skicka ett mail och forklara vad problemet ar sa brukar de svara inom 48 timmar beroende pa hur mycket jobb de har. Kan ringa ocksa om de ar smidigare. Personalen pratar bade Engelska och Thailandska. Han som har hjalpt mig ar deras Chef Mr Sebastian. Han ar fran Canada. De ar billigare an manga andra advokat byraer.
Lycka till och hoppas allt loser sig till det basta.
Korat

Tackar ödmjukast för tipset! Jag kanske återkommer med frågor till dig.

@nathon wrote:

Om jag förstod dig rätt har du betalat handpenning till Stefan Lebert och Eric Lebert Hirvi .
Har du då betatalat till deras thailändska bolag?
Sedan har de köpt tjänsten att bygga av den thailändska byggherren som du har ett kontrakt med?
Vad reglerar det kontraktet?
Om jag tolkat dig rätt låter det som att du skulle ha en möjlighet att få någon typ av ersättning från byggaren om hans bolag har några tillgångar.
Återkom gärna med mer fakta.
Lycka till!

Det stämmer bra. Jag har faktiskt betalt till båda parter. Dels en bokningsavgift till Stefan och Eric företag. Den tror jag blir väldigt svår att få loss. Det är dessutom den mindre summan.

Den större summan betalades direkt till byggherren/projektägaren och det är hans bolag, alternativt han själv, som sitter på pengarna. Tyvärr vet jag inte om det finns några tillgångar i företaget men det är ju med honom som det slutgiltiga kontraktet är skrivet. Dessutom är det ju 10 personer till som tydligen har skrivit kontrakt och betalt. Han har ju hela tiden lovat att betala tillbaka pengarna. Vet tyvärr att det finns några luckor i kontraktet som är emot mig/oss.

Detta är anledningen att jag behöver juridisk hjälp nu. Min korrespondens med byggherren leder ingen vart.

[nathon]

Det är viktigt att kontrollera exakt med vem som man skrivit kontrak samt till vem man betalt.
Det påverkar starkt vad som är möjligt att göra.
Har man t.ex. skrivit kontrakt med byggarens bolag och betalat in pengar på hans bolags konto,
är möjligheterna små att komma åt hans personliga ekonomi o.s.v.

[nathon]

Mitt råd försök leta reda på de andra 10 som är i samma situation.
Vänd er sedan gemensamt till advokat.
Dyrt att driva ett ärende själv.
Lycka till

[farfar]

@nathon wrote:

Det är viktigt att kontrollera exakt med vem som man skrivit kontrak samt till vem man betalt.
Det påverkar starkt vad som är möjligt att göra.
Har man t.ex. skrivit kontrakt med byggarens bolag och betalat in pengar på hans bolags konto,
är möjligheterna små att komma åt hans personliga ekonomi o.s.v.

Kontraktet är skrivet med det thailändska företaget och av allt jag kan utläsa i mina papper så är pengarna inbetalda på företagets konto. Inte på något personligt konto. Varför är det så svårt att komma åt ett bolag? Landet kan väl inte vara helt laglöst?

@nathon wrote:

Mitt råd försök leta reda på de andra 10 som är i samma situation.
Vänd er sedan gemensamt till advokat.
Dyrt att driva ett ärende själv.
Lycka till

Det känns väldigt svårt att hitta dessa 10 som sitter i samma situation tyvärr. Har du nån koll på vad det kostar att driva såna här typer av ärenden? Timpris eller så?

[nathon]

Ett bolag är en enskild juridisk person, det betyder att bolaget kan iträda sig rollen som en part istället för t.ex. ägaren. Det är p.g.a. det som det är så viktigt att hålla isär vem man skrev kontrakt med.

Du skrev;
“Den större summan betalades direkt till byggherren/projektägaren och det är hans bolag, alternativt han själv, som sitter på pengarna. Tyvärr vet jag inte om det finns några tillgångar i företaget men det är ju med honom som det slutgiltiga kontraktet är skrivet”

Men det var kanske så här?
Den större summan betalades till byggherrens bolag och pengarna finns i bolaget om han inte tagit ut dem i form av t.ex. lön eller annat uttag ur rörelsen. Kontraktet skrev du med bolaget men byggaren skrev under som en representant för bolaget.

Juridiskt är det väldigt stor skillnad.

Vad gäller arvoden till advokater;
Intressant fråga, jag vet vad några tar men även jag skulle gärna vilja lite mer så jag tror jag ställer frågan till forumet.

[nathon]

Det jag syftade på var inte att det är svårt att komma åt bolagets pengar, utan att om du skrivit kontrakt med bolaget och inte direkt med byggherren har du små möjligheter att komma åt hans egna pengar om du av någon anledning skulle vilja det.(t.ex. om det saknas pengar i bolaget men du vet att han har pengar).
Sedan om det är lätt eller svårt att komma åt pengar i ett bolag?
Kan tänka mig att man behöver en bra advokat samt bra kontrakt om man skall ha möjlighet att få rätt mot en thailändsk byggare i domstol, men det är bara vad jag tror.

[farfar]

@nathon wrote:

Ett bolag är en enskild juridisk person, det betyder att bolaget kan iträda sig rollen som en part istället för t.ex. ägaren. Det är p.g.a. det som det är så viktigt att hålla isär vem man skrev kontrakt med.

Du skrev;
“Den större summan betalades direkt till byggherren/projektägaren och det är hans bolag, alternativt han själv, som sitter på pengarna. Tyvärr vet jag inte om det finns några tillgångar i företaget men det är ju med honom som det slutgiltiga kontraktet är skrivet”

Men det var kanske så här?
Den större summan betalades till byggherrens bolag och pengarna finns i bolaget om han inte tagit ut dem i form av t.ex. lön eller annat uttag ur rörelsen. Kontraktet skrev du med bolaget men byggaren skrev under som en representant för bolaget.

Juridiskt är det väldigt stor skillnad.

Stämmer. Jag var lite luddig. Jag har skrivit kontrakt med företaget och pengarna är betalda dit. Det ägs av den person jag har haft kontakt med. Jag har blivit van vid att kalla bolaget för personen.

@nathon wrote:

Vad gäller arvoden till advokater;
Intressant fråga, jag vet vad några tar men även jag skulle gärna vilja lite mer så jag tror jag ställer frågan till forumet.

Vi inväntar och ser om vi får några inlägg på detta. Jag har idag fått ett första bud från en firma i Thailand. Blir intressant att jämföra sen.

@nathon wrote:

Det jag syftade på var inte att det är svårt att komma åt bolagets pengar, utan att om du skrivit kontrakt med bolaget och inte direkt med byggherren har du små möjligheter att komma åt hans egna pengar om du av någon anledning skulle vilja det.(t.ex. om det saknas pengar i bolaget men du vet att han har pengar).
Sedan om det är lätt eller svårt att komma åt pengar i ett bolag?
Kan tänka mig att man behöver en bra advokat samt bra kontrakt om man skall ha möjlighet att få rätt mot en thailändsk byggare i domstol, men det är bara vad jag tror.

Kan säga att kontraktet är emot mig i ett eventuellt rättsfall. Men trots detta vill jag höra vilka möjligheter som finns. Marken verkar inte sålts vidare. Den röjdes vid tillfället och är helt igenvuxen efter dessa fyra år.

[stgrhe]

@nathon wrote:

Det jag syftade på var inte att det är svårt att komma åt bolagets pengar, utan att om du skrivit kontrakt med bolaget och inte direkt med byggherren har du små möjligheter att komma åt hans egna pengar om du av någon anledning skulle vilja det.(t.ex. om det saknas pengar i bolaget men du vet att han har pengar).
Sedan om det är lätt eller svårt att komma åt pengar i ett bolag?
Kan tänka mig att man behöver en bra advokat samt bra kontrakt om man skall ha möjlighet att få rätt mot en thailändsk byggare i domstol, men det är bara vad jag tror.

Nu år det så, till skillnad mot svensk lag, att i Thailand är styrelsemedlemmarna i ett bolag även ansvariga för bolagets skulder som varande deras egna skulder. Går bolaget i konkurs kan yrkan ställas mot styrelsemedlemmarna i bolaget.

Sedan håller jag med ett tidigare inlägg att Isaan Lawyers är bra och har rimliga tariffer, även om de ligger liter avsidigt sett utifrån Koh Lanta.

Göran

[farfar]

@stgrhe wrote:

@nathon wrote:

Det jag syftade på var inte att det är svårt att komma åt bolagets pengar, utan att om du skrivit kontrakt med bolaget och inte direkt med byggherren har du små möjligheter att komma åt hans egna pengar om du av någon anledning skulle vilja det.(t.ex. om det saknas pengar i bolaget men du vet att han har pengar).
Sedan om det är lätt eller svårt att komma åt pengar i ett bolag?
Kan tänka mig att man behöver en bra advokat samt bra kontrakt om man skall ha möjlighet att få rätt mot en thailändsk byggare i domstol, men det är bara vad jag tror.

Nu år det så, till skillnad mot svensk lag, att i Thailand är styrelsemedlemmarna i ett bolag även ansvariga för bolagets skulder som varande deras egna skulder. Går bolaget i konkurs kan yrkan ställas mot styrelsemedlemmarna i bolaget.

Sedan håller jag med ett tidigare inlägg att Isaan Lawyers är bra och har rimliga tariffer, även om de ligger liter avsidigt sett utifrån Koh Lanta.

Göran

Det är intressant. Är du säker på att det är så? Ett svar från en advokat var att man kan vinna rättegången, men om det inte finns pengar i bolaget så får man inga pengar tillbaka. Man tycker att de borde nämnt att man kan ställa yrkan mot styrelsemedlemmarna också.

Ett problem som jag har börjat fundera över är vem som äger kontot vi har betalat till. Det stod i betalningsdokumentationen att det tillhörde bolaget men egentligen kunde de ju bara skrivit sitt eget kontonummer.

Således är också en fråga om någon vet ett sätt att kolla upp omsättning och finansiella tillgångar hos bolag i Thailand?

Jag har kontaktat Isaan Lawyers. De verkar vettiga. Var det flera som har god erfarenheter av dem här?

[borelo]

2005 betalade jag in 1 000 000 bath i handpenning till den största byggnadsfirman i Pattaya S och W Land Company Ltd. De höll inte byggnadstiden, huset var endast halvfärdigt och står så än idag, och jag begärde mina pengar tillbaka. Trots att deras advokat medger att jag skall ha mina pengar tillbaka tycks
det vara omöjligt. Fyra advokater har varit inkopplade, men inte klarat det. De säger nu att enda möjligheten är att stämma byggnadsföretaget vid domstol. Det tar minst tre år med stora kostnader som följd. Troligen äts det mesta upp. I Thailand måste man själv betala sina advokatkostnader även om man får rätt i domstol, därtill skall domstolen ha vissa procent på beloppet som skall återbetalas. Även om jag tilldöms beloppet kanske byggnadsfirman trots allt ändå struntar i att betala. Hur då få ut pengarna?, i Thailand finns ingen Kronofogde. Vi utlänningar är i stort sett rättslösa i Thailand.
Mitt kontrakt är helt vattentätt, även motpartens advokater medger detta, men att få ut pengarna är helt hopplöst. Det är bara att ta förlusten och gå vidare. Det enda man kan göra är att misskreditera byggnadsföretaget så långt det går. Efter 6 år och 4 advokater har ännu inga pengar kommit. 1 000 000
bath i förlust från år 2005 plus ränta bara för att man trodde på thailändare och deras kontrakt. Det går inte att tänka svenskt i Thailand.

[stgrhe]

Det är tråkigt att höra om dina problem Borelo och visar än en gång hur viktigt det är att inte teckna kontrakt med ofördelaktiga betalningsvillkor.

Här är några råd till de av er som funderar på att köpa hus eller lägenhet:

1. Betala inte för stor handpenning. Högst 5% bör gälla om det handlar om ett stort belopp medan högsta acceptabla handpenning (förskott) aldrig bör överstiga 10%.

2. Om det rör sig om ett stort belopp bör förskottet säkras genom en bankgaranti från säljaren.

3. Betalplanen bör alltid följa milstenar, dvs. vara kopplad till byggets fortskridande, aldrig vara kopplad till en tidsaxel.

4. Helst bör betalplanen vara escrowsäkrad.

Göran

[farfar]

@borelo wrote:

2005 betalade jag in 1 000 000 bath i handpenning till den största byggnadsfirman i Pattaya S och W Land Company Ltd. De höll inte byggnadstiden, huset var endast halvfärdigt och står så än idag, och jag begärde mina pengar tillbaka. Trots att deras advokat medger att jag skall ha mina pengar tillbaka tycks
det vara omöjligt. Fyra advokater har varit inkopplade, men inte klarat det. De säger nu att enda möjligheten är att stämma byggnadsföretaget vid domstol. Det tar minst tre år med stora kostnader som följd. Troligen äts det mesta upp. I Thailand måste man själv betala sina advokatkostnader även om man får rätt i domstol, därtill skall domstolen ha vissa procent på beloppet som skall återbetalas. Även om jag tilldöms beloppet kanske byggnadsfirman trots allt ändå struntar i att betala. Hur då få ut pengarna?, i Thailand finns ingen Kronofogde. Vi utlänningar är i stort sett rättslösa i Thailand.
Mitt kontrakt är helt vattentätt, även motpartens advokater medger detta, men att få ut pengarna är helt hopplöst. Det är bara att ta förlusten och gå vidare. Det enda man kan göra är att misskreditera byggnadsföretaget så långt det går. Efter 6 år och 4 advokater har ännu inga pengar kommit. 1 000 000
bath i förlust från år 2005 plus ränta bara för att man trodde på thailändare och deras kontrakt. Det går inte att tänka svenskt i Thailand.

Det låter ju helt otroligt. Vad är själva problemet i att du inte kan få pengarna tillbaka? Var i detta case ligger själva rättslösheten.

Jag har fått en indikation på att mitt fall skulle kunna lösas på ca 6 månader. Mitt kontrakt är tyvärr inte vattentätt, det finns paragrafer som kommer hållas emot mig. Dock har jag fått veta att man som företagare i Thailand till det yttersta vill undvika att bli ställd inför domstol då det kommer försvåra ens möjligheter att driva företag i framtiden. Framförallt eftersom flera asiatiska länder tydligen ska ingå i en ekonomisk union. Det borde alltså ligga i företagaren intresse att hålla sig borta från problem och svarta listor.

Angående att betala till något som inte står färdigt… Det är det mest korkade man kan göra. Fy f*n att man var så naiv 🙁

[songsam]

Vill bara korrigera en sak som stod i ett av inläggen, att det inte finns kronofogde i Thailand.

Det stämmer INTE för det finns något som heter Legal Execution Department och ligger under Ministry of Justice, motsvarar kronofogden i Sverige, de har kontor i alla Thailands provinser. http://www.led.go.th/

Vill man kontakta dom så finns adressen här: http://www.lawyrs.net/organizations/office/3410/legal-execution-department-ministry-of-justice

[Author]

Posts