Träffsäkert

[Phonthaisongthaisilk]

Med Tanke på hur svårt det och vilka krav som ställs på tillex oss Svenskar som vill leva , inte turista i Thailand..

Det krävs kontanter på bank , då avseende självförsörjning ,ev hemresa, sjukvård etc etc…
Detta är ett exempel på varför jag älskar den Thailändska synen på hur man skall hålla kultur samt folket intakt i generation efter generation……

I Övriga värden så vill många folkgrupper ha det som i Thailand , Kurder vill ha ett etniskt Kurdistan , Syrianer vill ha sitt Syrien, Pakistaner vill ha sitt land etc etc..
Vad tror ni andra forumläsare
Kommer Thailand även fortsättningsvis ha dessa stränga regler för att emigrera till Thailand ?

Bara dumma Sverige som tänker avvikande
Sverige åt alla “Jalla Jalla” :scratch:

[Sven Viking]

Din sista mening sa allt om dig, tyvärr. Ekvationen for en nation vad nativitet, pensionsåtaganden nutida/framtida behov av arbetskraft är svår och olika for alla nationer beroende på var i “utvecklingen” de befinner sig. Att söka göra jämförelser mellan Sverige och Thailand är naivt och dömt att misslyckas. Men bara två frågor, som du kallar invandrarna i Sverige för “Jalla Jalla” vad kallar du dig själv för i Thailand och hur benämner du Thailändarna?

Sven

[Bangkok Calling]

Hoppas att du stannar lika kort i Thailand som du önskar att alla andra ska göra i Sverige.
Thailand klarar sig utmärkt utan dig och om du tänker efter kanske deras restriktiva immigrationspolitik finns till för att just bli av med rasister som du.

[rednef]

Man skall givetvis vara lite eftertänksam när man själv är invandrare om man bor i Thailand. Men, gemene farang i Thailand blir ju utsparkad i samma sekund man inte kan försörja sig, och de flesta tillför betydligt mer ekonomiskt än den genomsnittlige thailändaren. Tror knappast att faranger figurerar som ett betydande problem vad gäller kriminalitet av alla de slag i Thailand.

Situationen är alltså inte jämförbar med gemene invandrare i Sverige.

Det bästa vore att Sverige uppfyllde sina åtaganden vad gäller flyktingkonventionen. Vid all övrig invandring borde man kopiera de thailändska reglerna rakt av. Vad är det som får folk att tycka det är ok att det svenska samhället skall betala uppehälle, sjukvård, social välfärd och utbildning för människor som är medborgare i andra länder och som kommit till Sverige av egen fri vilja? Och som alltså inte flyr från något krig. Alla tyngre brott, säg de som ger 6 månaders fängelse eller mer borde alltid resultera i utvisning från Sverige. Jag är för fri invandring, men idén att samhället skall bekosta utlänningars uppehälle i Sverige är helt befängt och rent ut sagt bisarrt. Varför?

[rednef]

@Bangkok Calling! wrote:

Hoppas att du stannar lika kort i Thailand som du önskar att alla andra ska göra i Sverige.
Thailand klarar sig utmärkt utan dig och om du tänker efter kanske deras restriktiva immigrationspolitik finns till för att just bli av med rasister som du.

Du skojar va? Det finns väldigt mycket i det thailändska officiella regelverket som skulle klassas som “rasism” i vilket i-land som helst. En intressant twist du får till där: Thailand har så restriktiva regler, regler som skulle klassas som främlingsfientliga och rasistiska av snart sagt alla moderna nationer och samfund, för att de vill bi av med rasister? Hur fick du det att gå ihop? Rasistiska regler för att bli av med rasister? Ehh, ok..

[john_2]

@Bangkok Calling! wrote:

Hoppas att du stannar lika kort i Thailand som du önskar att alla andra ska göra i Sverige.
Thailand klarar sig utmärkt utan dig och om du tänker efter kanske deras restriktiva immigrationspolitik finns till för att just bli av med rasister som du.

Inget dåligt bottennapp för att dra fram rasistkortet, förklara gärna varför han är RASIST?

Jag tycker väldigt illa om stora delar av islam(kvinnoförtryck och sharialagar speciellt), gör det mig också till rasist?

[Rob]

Jag håller med. Stoppa den Thailändska fruimporten till Sverige.

Har vi inte haft den här tråden redan?

[Phonthaisongthaisilk]

@Rob wrote:

Jag håller med. Stoppa den Thailändska fruimporten till Sverige.

Har vi inte haft den här tråden redan?

🙂 Helt sant men det var en annan tråd , kul att kasta in en brandfackla ibland, man får höra många kloka och
Dumma åsikter, när folk blir förbannade slutar dom tydligen att tänka ..

Rasist , nä det är jag absoöut inte , realist ? Ja det är jag absolut 🙂
Ps inte heller förb….. Bara fundersam hur folk tänker :scratch:

[rednef]

@Rob wrote:

Jag håller med. Stoppa den Thailändska fruimporten till Sverige.

Har vi inte haft den här tråden redan?

Mitt inlägg handlar i varje fall inte om thailändsk “fruimport” utan vad jag tycker borde gälla alla invandrargrupper. Och fruimporten skall enligt mig kunna fortsätta som vanligt med skillnaden att eventuella fruar skall kunna försörja sig själva, alternativ vara garanterad försörjning från sin man.

Det är det jag vänder mig mot, att utländska medborgare som inte är flyktingar anser sig ha rätt att bli försörjda av ett annats lands skattebetalare. I vårt fall av svenska staten och allmänna skattemedel. Även en stor mängd svenskar verka tycka det är helt normalt.
Vilket är oerhört bisarrt om man tänker efter.
Då är alltså det thailändska systemet mycket mera logiskt. Varför skall ett lands befolkning bekosta utlänningars vistelse i landet? Således tvingas jag, och andra utlänningar med mig, att se till att man uppfyller kraven, tecknar egen försäkring, har pengar nog att försörja sig etc etc om man vill bo i Thailand. Annars blir man utvisad.
Vilket jag tycker är helt ok.

[Bangkok Calling]

“Phonthaisongthaisilk” Med Tanke på hur svårt det och vilka krav som ställs på tillex oss Svenskar som vill leva , inte turista i Thailand..

svårt?, skaffa ett jobb och gå ner på en låg nivå i lön om du inte lyckas få en hyfsad eller bra lön.
att hitta ett jobb beror på vad du kan och hur mycket värde ett företag sätter på dina kunskaper…och hur mycket du söker så klart!!

krav? , ett visum och arbetstillstånd, inga som helst problem om du jobbar för ett riktigt företag eller har en seriös röreslse.
jag hade inga problem under mina 10 första år i bkk, ska tillbaka nästa månad efter 4.5 år i ett annat asiatiskt land där det är ännu svårare…

…för att leva krävs arbete, om man inte är så ” lyckligt lottad” att man ta sig igenom livet som en turist..

allt förmånga vill att kraven ska vara lika låga som de själva…tillbaka till regelverket och dess funktion.

Jalla jalla ser jag som ett rasitikt uttryck, visst, en del invandrare har kanske inte klarat sig hundra i Sverige, men det är tufft att vara immigrant (föreställer jag mig)..särskilt när Svensk invandringpolitik är ganska vek.
men samtidigt har en överväldigande stor del klarat sig utmärkt….

man kan kalla thailands regler restriktiva , rent av raistiska ibland, och det finns anledningar…förr, och nu talar jag flera hundra år tillbaka fram till idag, ville man skydda sig mot Kineserna som ville köpa mark och syssla med handel( framgångsrikt)

innan man dömer Thailand ska man nog läsa på lite om historien…den har format Thailand av i dag, på gott och ont.
men som det flesta på detta forum är Thailands goda sidor större….som alla länder, möjligheternas land om man vill..

[Hemska Sven]

Phonta, du hamnar under epitetet Svensk make import här i Thailand. Vissa av din hustrus Thailändska vänninor kommer att vara avundsjuka och försöka få henne att hjälpa till att få tag i en annan falang åt dem.
Du är med andra ord att betrakta som en liten vandrande fet plånbok, även om den råkar vara helt tom.
Nöj det med det, att bekymra sig över kultur och regelskillnader ger bara onödig huvudvärk. :flower:

[john_2]

Jalla jalla ser jag som ett rasitikt uttryck, visst, en del invandrare har kanske inte klarat sig hundra i Sverige, men det är tufft att vara immigrant (föreställer jag mig)..särskilt när Svensk invandringpolitik är ganska vek.
men samtidigt har en överväldigande stor del klarat sig utmärkt….

Kan du va snäll och slå upp ordet rasist för du har tyvärr ingen aning om vad det betyder.

Hur kan ett utländskt uttryck (jalla jalla = skynda på) bli rasistiskt bara för att en svensk använder det?

Vilken ras tillhör jalla jalla?

[Travaren]

Jag tycker Thailand har varit ganska enkelt att ” långturista ” i, Har man någorlunda gott om pengar och tecknat reseförsäkringar så tycker jag inte det är svårt att vistas i Thailand.
Problem uppstår om man vill äga land eller köpa liten sommarstuga i Thailand, där tycker jag att man skulle underlätta för privatpersoner. Det skulle generera större inkomster till landet om folk kände sig trygga i sin investering.
Nu är väl inte Thailand helt beroende av turism men en stor del av inkomsterna kommer ändå därifrån så man skulle nog tjäna på att underlätta “turistregelsystemet” för privatpersoner som inte kostar något för landets sociala system utan endast lämnar ifrån sig pengar som genererar arbete och högre BNP.

[Marten_G]

Nypan: Hur kan detta få fortsätta????

Eftersom inga kontroller av något slag sker från sociala myndigheter så kan detta fortgå.
En person som är insatt i detta och som jag pratat med säger, fortsätter detta har vi
ca: 10 år på oss, sedan är pengarna slut och socialförsäkringssystemet kraschar.

Jag är inblandad i ytterligare en ny utredning via sociala där jag bor, och där barn är inblandat, och den är rena skämtet.
En normalbegåvad 12åring kan både lättare och snabbare klippa o klistra ihop sådana utredningar.
I mitt fall påstår en utredare nu, efter 2 personliga besök och samtal att jag inte har några missbruksproblem,
eller psykiska åkommor. Hur kan en utredare påstå detta?

Jag har inte undersökts av en psykriatier eller fått lämna in något drogtest via hårprov än mindre lämnat
in blodprov för undersökning av skadligt intag av alkohol. Ändå påstår utredaren att jag inte har några problem.

Det samma säger samme utredare om spaderdam, trots att hon hotat att ta sitt liv vid ett flertal tillfällen (polis har fått rycka ut) och hon har varit inlagd på psyk pga. ett självmordsförsök.

Detta anser jag vara en av de grövsta kränkningar av barns rättigheter man kan göra. Och det är det svenska samhället
som står för detta.

År 2012 finns inga som helst kvalitetssäkringar inom den svenska socialtjänsten. Det är bara en massa
påståenden och klipp o klista i de lagar och regler som finns. Och som gräddan på moset, så köper en tingsrätt detta.

Det hela är en lekstuga för buksvågrar i en skyddad verkstad, därför kan detta fortgå.

*******************

[Dr A]

:cheers: till 100%

[Dr A]

@Nypan wrote:

@rednef wrote:

Man skall givetvis vara lite eftertänksam när man själv är invandrare om man bor i Thailand. Men, gemene farang i Thailand blir ju utsparkad i samma sekund man inte kan försörja sig, och de flesta tillför betydligt mer ekonomiskt än den genomsnittlige thailändaren. Tror knappast att faranger figurerar som ett betydande problem vad gäller kriminalitet av alla de slag i Thailand.

Situationen är alltså inte jämförbar med gemene invandrare i Sverige.

Det bästa vore att Sverige uppfyllde sina åtaganden vad gäller flyktingkonventionen. Vid all övrig invandring borde man kopiera de thailändska reglerna rakt av. Vad är det som får folk att tycka det är ok att det svenska samhället skall betala uppehälle, sjukvård, social välfärd och utbildning för människor som är medborgare i andra länder och som kommit till Sverige av egen fri vilja? Och som alltså inte flyr från något krig. Alla tyngre brott, säg de som ger 6 månaders fängelse eller mer borde alltid resultera i utvisning från Sverige. Jag är för fri invandring, men idén att samhället skall bekosta utlänningars uppehälle i Sverige är helt befängt och rent ut sagt bisarrt. Varför?

Kan inte ha skrivit detta BÄTTRE själv, håller med dig till alla 100%:en
Vet att det finns familjer i norra Stockholm som lyfter 43.000sek VARJE mån. Hur kan detta få fortsätta, hur många höginkomsttagare och andra arbetande Svenskar denna “INKOMST”
Numera skiljer sig t.o.m. med den muslimska, och andra invandrarfamiljer, och mannen får en lgh. i närområdet som han sedan hur ut, men bor fortfarande hos familjen som vanligt.Men detta innebär HÖGRE bidrag då hustrun anses som ensamstående med barn.

Var här det var :cheers: till 100%

[Thaisambo]

Det var länge sen kompetens, yrkesskicklighet och kunnande betalade sig i Sverige och den synen har trängt djupt in numera.

Man har haft i stort sett samma levnadsstandard och samma intäkter oavsett om man jobbar eller inte, och det har man vant sej vid nu. Även om man haft hög inkomst så har skattesystemet varit så utformat att efter skatt har ändå alla haft ungefär samma pengar att röra sej med pga marginalskatteeffekterna. Lite har det ändå skilt på de riktigt höga inkomsterna, men att vanligt folk ska kunna nå dit har motarbetats av fackföreningarna, det har fått gå andra vägar.

Arbetsfria inkomster har blivit den stora möjligheten att få upp sin inkomst.

Man har nu sista åren försökt ändra på det, men den förändringen är inte välförankrad hos folket och väcker mycket tandagnisslan och veklagan eftersom folket vant sig vid det systemet, speciellt efter sötebrödsdagarna under 1950-60-70-talen – vi var ju förskonade från andra världskriget och kunde åka snålskjuts på de arbetande människorna i det krigshärjade Europa. Billiga varor m m, som gjordes dyra med hjälp av höga skyddstullar, vilka genererade intäkter från folket till statskassan, som alltså tog vinsten av de billiga varorna. Sen fick vi först oms och sedan moms, ty staten skulle ha sin del och så blev det alla dessa stöd- och bidragsformer till – för all del, en del behövande, men andra ville inte arbeta och ville hellre vara med och dela på dessa feta offentliga intäkter.

I verkligheten var det ingen som förstod riktigt vad som höll på att ske då, det är först nu som vi börjar inse detta och att den generation som nu håller på att ta över jobben faktiskt är uppvuxen med det här samhällssystemet, som nu håller på att lösas upp för att inte kollapsa helt, de har lärt sig att man kan gå hemma utan jobb och ändå leva gott på grund av detta.

Det är ett mycket brutalt uppvaknande som är på gång och som Marten_G berättar om. Men de har inte insett detta fullt ut ännu – vi har massor med ungdomar gående nu utan jobb och förstörd skolutbildning, vilka fortfarande går hemma och hoppas på att få välbetalda jobb med arbetsmarknadens tidigare system med minimilöner och annars väl tilltagna arbetslöshetsersättningar och socialbidrag. Men skutan läcker fortfarande och folket protesterar mot att man försöker täta läckorna.

Som Marten_G:s prognos pekar mot – det finns ca tio år innan kollapsen är ett faktum, det kan vara plus/minus några år åt endera hållet, men frågan är hur man ska undvika det? Man kan kanske bromsa lite, men jag tror att Marten_G:s kontakt har alldeles rätt.

Häromåret diskuterades svenska folkets samlade skuld hos staten för uppskoven med reavinstskatt vid fastighetsförsäljning, det är statsfinansiellt en tillgång i form av en fordran på svenska folket, det är bara det att denna fordran var alldeles för stor, då låg den på runt 225 miljarder kronor och torde vara betydligt större idag, kanske 400 miljarder kronor. Det är en bubbla i statsfinanserna i form av en osäker fordran som svenska folket sannolikt aldrig kan betala, men jag vet inte hur stor den egentligen är nu. Det betalas en skatt på detta “lån” hos staten, 0,5% eller något sådant för de som har sådana skatteskulder, syftet var att bromsa tillväxten, men om det fungerat särskilt bra vet jag inte. Den som är bra på statsfinanserna kan ta reda på det för jag vet inte var man ska titta. Men detta är en latent bomb i systemet, en tillgång för staten som helt enkelt inte går att realisera. Det är ett exempel, finns nog fler som kan visa på ihåligheter och bubblor statsfinansiellt. Detta är inget en enskild regering kan lastas för, det har vuxit fram under många år genom systemen vi haft sen 1950-talet.

[Rob]

@Thaisambo wrote:

Det var länge sen kompetens, yrkesskicklighet och kunnande betalade sig i Sverige och den synen har trängt djupt in numera.

Man har haft i stort sett samma levnadsstandard och samma intäkter oavsett om man jobbar eller inte, och det har man vant sej vid nu. Även om man haft hög inkomst så har skattesystemet varit så utformat att efter skatt har ändå alla haft ungefär samma pengar att röra sej med pga marginalskatteeffekterna. Lite har det ändå skilt på de riktigt höga inkomsterna, men att vanligt folk ska kunna nå dit har motarbetats av fackföreningarna, det har fått gå andra vägar.

Arbetsfria inkomster har blivit den stora möjligheten att få upp sin inkomst.

Man har nu sista åren försökt ändra på det, men den förändringen är inte välförankrad hos folket och väcker mycket tandagnisslan och veklagan eftersom folket vant sig vid det systemet, speciellt efter sötebrödsdagarna under 1950-60-70-talen – vi var ju förskonade från andra världskriget och kunde åka snålskjuts på de arbetande människorna i det krigshärjade Europa. Billiga varor m m, som gjordes dyra med hjälp av höga skyddstullar, vilka genererade intäkter från folket till statskassan, som alltså tog vinsten av de billiga varorna. Sen fick vi först oms och sedan moms, ty staten skulle ha sin del och så blev det alla dessa stöd- och bidragsformer till – för all del, en del behövande, men andra ville inte arbeta och ville hellre vara med och dela på dessa feta offentliga intäkter.

I verkligheten var det ingen som förstod riktigt vad som höll på att ske då, det är först nu som vi börjar inse detta och att den generation som nu håller på att ta över jobben faktiskt är uppvuxen med det här samhällssystemet, som nu håller på att lösas upp för att inte kollapsa helt, de har lärt sig att man kan gå hemma utan jobb och ändå leva gott på grund av detta.

Det är ett mycket brutalt uppvaknande som är på gång och som Marten_G berättar om. Men de har inte insett detta fullt ut ännu – vi har massor med ungdomar gående nu utan jobb och förstörd skolutbildning, vilka fortfarande går hemma och hoppas på att få välbetalda jobb med arbetsmarknadens tidigare system med minimilöner och annars väl tilltagna arbetslöshetsersättningar och socialbidrag. Men skutan läcker fortfarande och folket protesterar mot att man försöker täta läckorna.

Som Marten_G:s prognos pekar mot – det finns ca tio år innan kollapsen är ett faktum, det kan vara plus/minus några år åt endera hållet, men frågan är hur man ska undvika det? Man kan kanske bromsa lite, men jag tror att Marten_G:s kontakt har alldeles rätt.

Häromåret diskuterades svenska folkets samlade skuld hos staten för uppskoven med reavinstskatt vid fastighetsförsäljning, det är statsfinansiellt en tillgång i form av en fordran på svenska folket, det är bara det att denna fordran var alldeles för stor, då låg den på runt 225 miljarder kronor och torde vara betydligt större idag, kanske 400 miljarder kronor. Det är en bubbla i statsfinanserna i form av en osäker fordran som svenska folket sannolikt aldrig kan betala, men jag vet inte hur stor den egentligen är nu. Det betalas en skatt på detta “lån” hos staten, 0,5% eller något sådant för de som har sådana skatteskulder, syftet var att bromsa tillväxten, men om det fungerat särskilt bra vet jag inte. Den som är bra på statsfinanserna kan ta reda på det för jag vet inte var man ska titta. Men detta är en latent bomb i systemet, en tillgång för staten som helt enkelt inte går att realisera. Det är ett exempel, finns nog fler som kan visa på ihåligheter och bubblor statsfinansiellt. Detta är inget en enskild regering kan lastas för, det har vuxit fram under många år genom systemen vi haft sen 1950-talet.

Du hoppar friskt i din argumentation så det är svårt att besvara allt men jag gör ett försök.

“Väl tilltagen A-kasse ersättning” – A-kasse ersättningen är ju en försäkring som Arbetstagaren betalar själv, och den är tidsbegränsad. A-kasse ersättningen drabbar inte vanliga skattebetalare så hårt som du vill påvisa.

“Väl tilltagen Socialbidrags ersättning” – Existensminimum är :

Norm för försörjningsstöd i Stockholms stad – 2011 Vuxna
Ensamstående
Livsmedel 1620
Kläder och skor 523
Lek och fritid 400
Förbrukningsvaror 110
Hälsa och hygien 260
Dagstidning, telefon, TV-avgift m.m. 780
Summa: 3 720

Kan inte se någon som väljer detta framför att gå att jobba.

“Belåningsgrad” – Visst är Svenskarna överbelånade, det kan man ju inte säga så mycket om, man kan iaf inte klandra invandrarna för detta fenomen. Bolånetaket har bromsat denna utveckling något, men inte tillräckligt, igår gick ju Ingves ut med att han vill se riktiga Amorteringskrav införda och vi får hoppas att detta blir realitet. Moderaterna är ju så pass populistiska att de inte vågar ta i frågan med en tång ens, istället låter de Riksbanken bli “the bad guy” bland populationen. Borg vet absolut vart det barkar men han skulle aldrig propagera för tex Amorteringskrav.

“Ungdomsarbetslöshet” – 80 och 90-talister har väldigt dåligt rykte på arbetsmarknaden, personligen var jag på några intervjuer förra veckan och samtliga var överlyckliga över att de hade en 70-talist på intervju, de menade att 80 och 90-talister inte har någon aning om vad det innebär att jobba.

Jobb finns om man har rätt kompetens så enkelt är det och så enkelt har det väll alltid varit, jag kom hem ifrån Thailand, gick på 2 intervjuver den 3e ställde jag in pga att de två första gick såpass bra. Totalt en vecka arbetsökande där jag blev kallad på intervju 3 gånger och jag hade jobb samma vecka jag började gå på intervjuer. Behövde inte ens skriva in sig på arbetsförmedlingen.

Att inte hårt arbete, kompetens, yrkesskicklighet skulle betala sig i Sverige är skitsnack. Självklart betalar det sig. Ni låter otroligt gamla och bittra. Jag har bekanta inom många många yrkesområden och de flesta är väldigt framgångsrika ekonomiskt sett.

Just nu har vi även stor arbetskraftutvandring till övriga Europa, vilket öppnar upp för kompetent folk som vill ha ett arbete i Sverige. Svenskarna har gott rykte i Europa som bra och seriösa arbetare.

[Nille]

Kul att du fick jobb så snabbt när du kom hem Robban. Det var samma för mig när jag kom hem 2007. Det handlar om att vara flitig i sitt jobbsökande och för oss med referenser på papper är det lättare att få jobb eftersom de tittar mer på vilken utbildning vi har än vad vi kan – rekryterare skyddar sig själva på detta vis. Detta betyder inte att vi inte kan något men min erfarenhet är att man kommer jäkligt långt på att snacka.

I övrigt håller jag med Thaisambo om summeringen hans skrev – Det var länge sen kompetens, yrkesskicklighet och kunnande betalade sig i Sverige och den synen har trängt djupt in numera. Jag tycker verkligen att det är mycket snack i skyddad verkstad, politik och ryggklapp i korridorerna, kvantitet framför kvalitet idag. Jag tycker detta är bra för det betyder att när allt börjar svikta finns det många effektiviseringar att göra.

När det gäller socialbidraget får du inte glömma att det gäller per person och många är familjer. Hyran skall även slås på. Att betala 10-12,000 för en hyra för en familj är nog inga konstigheter. Betänk att många är överbelånade och skulle tycka att socialbidragets summor är rena lyxlivet. Vips är även socialbidraget en bra inkomst. Det lustiga är att du inte får det om du har sparpengar så för i helvete bränn alla pengarna så snabbt du kan – vilket resulterar i att vi spenderar våra pengar istället för att spara dem. Allt detta en egen ekonomisk historia.

Vi lever i ett komplext samhälle som ingen har 100% koll på. För att fixa problem skriver vi fler lagar. Ingen långsiktig lösning. När vi inte har råd med denna administration längre sommer vi slå i backen, men sen blir det bättre. Frågan är om vi då har något vidare etik eller moral kvar…

[Thaisambo]

@Nille wrote:

Vi lever i ett komplext samhälle som ingen har 100% koll på. För att fixa problem skriver vi fler lagar. Ingen långsiktig lösning. När vi inte har råd med denna administration längre sommer vi slå i backen, men sen blir det bättre. Frågan är om vi då har något vidare etik eller moral kvar…

Det stämmer bra det och jag pratar heller inte om de nuvarande åtgärdsprogrammen utan om den långsiktiga utvecklingen under det sista halvseklet, perspektivet är betydligt mer omfattande än så.

Och A-kassan är inget “eget sparande som den enskilde själv kontrollerar” – det är en kollektivförsäkring med nedpressat tak för att ingen ska gå på det för länge, helst inte alls. Det är i praktiken en frivillig del av socialförsäkringssystemet.

Nille sätter fingret på den ömma punkten när han i sista meningen frågar ” … om vi då har något vidare etik eller moral kvar … “. Det är fråga om desperation och att i det läget gäller inga andra regler än djungelns lag, den civiliserade polityren skalas av när de allmänna sociala samverkanssystemen urholkas eller försvinner. Titta på till exempel ålderspyramiden och prognoserna om hur befolkningen fördelar sig efter ålder och varför man ser sig tvungen att försöka höja pensionsåldern med tio år extra, till 75 år.

Som Nille korrekt påpekar, det handlar om totalekonomin över en hel livscykel från vaggan till graven och systemet bygger i praktiken på löpande avgiftsfinansiering av utgifterna. Problemet är att det inte håller när ålders- och behovsstrukturen förändras så som nu håller på att ske och det är naturligt att moralen luckras upp när eget sparande plus deltagande i den allmänna avgiftsfinansieringen under många år resulterar i att man då – just på grund av det egna sparandet – nekas del i återbäringen på sin egen del i den allmänna avgiftsfinansieringen. Som Nille mycket målande uttrycker det “Det lustiga är att du inte får det om du har sparpengar så för i helvete bränn alla pengarna så snabbt du kan” – en färgstark, träffsäker och mycket målande beskrivning.

Och det har till och med en lång tid varit så att situationen för många varit att man kunnat ifrågasätta varför man ska jobba när man ändå fått ungefär samma ekonomiska situation vare sig man jobbar eller inte – incitamentet att investera i eget arbete har varit svagt. Det påverkar både tillgången på arbete och på arbetskraft, som i princip balanserar samhällsekonomiskt, det gör också att den totala produktionsvolymen blir mindre, det jämnar ut sig till en nivå där det hela går runt. Och nu tenderar både tillgång på arbete och arbetskraft att bli för liten för att klara förändringarna i den allmänna åldersstrukturen.

Utbildningssystemet började komma i kläm redan i slutet på 1960-talet och det gallras sen dess i tillströmningen för att få ned volymen. Den gallringen börjar nu slå igenom även i form av diskussionerna kring höjning av pensionsåldern med upp till tio år och således öka den samlade arbetskraftens volym och minska mängden pensionärer – tidigare tvingades de flesta gå i pension redan vid 65-67 år (vissa yrkesgrupper har lägre pensionsålder på grund av sysselsättningens natur).

Det är fråga om förändringar i åldersstrukturen – inte om någon enskild för tillfället lyckas få jobb eller inte utan om att ha en tillräckligt stor andel av befolkningen aktiv i produktionen för att klara såväl utbildning av kommande generationer som att ta hand om äldre generationer så som man utlovat och i tillräcklig volym. Och som påbröd har vi det här med eget sparande som är olönsamt för den enskilde därför att då kommer han inte åt sin andel av återbäringen på alla de avgifter som han betalat under kanske 30-40 år … Det är demoraliserande såklart – varför skulle han sparat extra till gamla dagar? Det medför bara att återbäringen inte betalas ut av utjämningsskäl.

Det här är ett aktuellt debattämne inom samhällsekonomin och det skrivs en hel del om det inom den ekonomiska fackpressen. Om det nu undgått någon. Men något trollspö för att lösa detta har ingen hittat ännu.

[Bangkok Calling]

@john_2 wrote:

Hur kan ett utländskt uttryck (jalla jalla = skynda på) bli rasistiskt bara för att en svensk använder det?

Vilken ras tillhör jalla jalla?

Sverige åt alla ” jalla jalla” …förklara vad som menas och hur man ska tolka vad skribenten verkligen menar?

[Phonthaisongthaisilk]

Vad jag menar ?

Jo helt enkelt vad som står skrivet.. Om jag i klartext skriver direkt ur hjärtat.
Thailand har restriktiva lagar , bortsett från flyktingar med flyktingstatus så har thailand ett föredömligt tänkande
som vi I dagsläget med rådande ekonomi absolut bode kopiera.
Tror inte ordet flyktingstatus och papperslös flykting existerar i Thailand.

Sverige åt alla , ja det är ju vår statsministers eget utryck, det har många gånger ramlat ur hans mun …..
Jalla, jalla betyder enligt de anställda arabiskttalande jag frågat” hej hej “

Vari ligger rasismen frågar jag Er , inte svårt att förstå att dagens politik urholkar ekonomins resurser till samma nivå Av vett och sans som de som anser mitt uttalande vara rasistiskt….. 🙂

[dalpha]

Tror man går bet på att försöka jämföra Sverige och Thailand. Jag menar det hår inte ens att jämföra Sverige och Tyskland som trots allt är ett grannland.

Anledningen till detta är självklart befolkningsmängden. Sverige är ett av väldens minsta länder när det kommer till befolkningsgrupp och därför får vi dras med helt andra referensramar. Vi blir allt äldre och snart är endast 70 % i arbetsför ålder. Dessa ska betala företaget Sverige och leva upp till den standard vi har vant oss vid.

Internationell handel har länge ansett att Sverige är för litet för att ens anses som en marknad, men att Sverige har fungerat bra som en testmarknad. Vi är trots allt nyfikna till naturen, speciellt när det kommer till mat. Funkar varorna i Sverige så kommer dom garanterat funka på den “riktiga” marknaden.

För att Sverige skulle få fart på allt skulle det behövas en folktillökning på minst 20-30 millioner för att kunna börja hävda sig. Industrisamhället har flyttat till lågavlöningsländer och våra stora svenska bolag ägs numera av stiftelser i olika skatteparadis. Kvar står dom som arbetade och byggde upp det som vi alla har trott var vår framtid. Sveriges chans till folktillökning i den skalan som behövs är inte stor, så vida inte en kontinent börjar sjunka eller liknande.

Försökte hålla mig till temat, men skenade iväg som vanligt. 😉

[Phonthaisongthaisilk]

Samtidigt som allfler unga tillhör den katergori i samhället som aldrig kommer att tillföra någonting annat än skit , och
definitivt aldrig några skattemedel……………..

varifrån skulle den folkökningen komma , lämpligtvis då från någon kultur som har som regel att försörja sig själva ,
och var skall den finnas .. förslag efterlyses 🙂

[rednef]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Samtidigt som allfler unga tillhör den katergori i samhället som aldrig kommer att tillföra någonting annat än skit , och
definitivt aldrig några skattemedel……………..

varifrån skulle den folkökningen komma , lämpligtvis då från någon kultur som har som regel att försörja sig själva ,
och var skall den finnas .. förslag efterlyses 🙂

Ganska enkelt, svaret är att 10 miljoner kineser antagligen skulle innebära större fördelar för Sverige än 10 miljoner Somalier..Det är många arbetsföra, bildade och hårt arbetande kineser som skulle vilja komma till Sverige. Bara det faktum att man får skaffa hur många barn man vill och att vi är måna om miljö och matsäkerhet gör att man gladeligen skulle lämna Kina för Sverige.
Medelklasskineser i Kina oroar sig något oerhört om saker som matskandaler, miljö, hälsa, skolgång, enbarnspolitik etc etc.

[AndersL]

Oj då

Om man nu tycker att thailand har ok regelverk för invandring (som ibland är lite rasistisk) för att bevara folk o kultur intakt så kan jag inte förstå att man vill förstöra detta genom att vara ihop med en thaitjej.

Meningen med jalla jalla är givetvis rasistisk. Säger man jalla jalla istället för hej så är det inte rasistiskt men i den texten så var det. Förstår man inte det så…

Det är ju sant att många folkslag (ex kurder) vill ha ett eget land men ofta beror det på att man vill slippa förföljelser osv.

Jag tror inte heller att faranger är ett betydande kriminellt problem för thailand. Men om man tar hänsyn till de som jobbar utan tillstånd, overstay osv så finns det nog en hel del.

Men thailand o Sverige kan inte jämföras rakt av (precis om alla andra länder)

De flesta invandrare som kommer hit flyr från krig och förföljelse. Största undantaget är anhörighet invandring (som ex thaitjejer)

Icke svenska medborgare som begår grova brott blir utvisade.

De invandrare som kommer tycker jag vi ska hjälpa med skattemedel (ex sfi)

Tycker man illa om vissa delar av en religion är man givetvis inte rasist bara man inser att det finns negativa saker i alla religioner. Ex buddismen är också kvinnofientlig (som de flesta andra religion)

Och jag tycker det svenska systemet är mycket mer logiskt. Att man hjälper varan. Tycker det är helt ok betala det med skattemedel. Möjligen inte för de som har råd själva (som sfi för en del)

Svensk invandrar politik är inte perfekt. Inte alla invandrare heller. Eller svenskar för den delen.

Allt fusk som gör att andra får betala mer skatt är givetvis fel (och kriminellt). Ex olika bidragsfusk (bostadsbidrag, socialbidrag samt barnbidrag, garantipension, föräldrapenning om man har tänkt att vara ute från Sverige mer än 6 månader). Även skattefusk och momsfusk givetvis. Många som är på väg till kronofogden har ju även ett kriminellt beteende, att köpa en massa på kredit innan anmärkningen kommer.

Sen kan man givetvis fundera på om underhållstöd för barn man tar hit är rätt.

Tycker också det borde vara mer kontroller av ovanstående (men kostar ju också pengar). Men socialen har ju inte ett helt enkelt uppdrag. Går man in och tar ett barn kan det bli ett väldigt liv (givetvis) om det visar sej vara felaktigt.

Att vi bara skulle klara ca 10 år till tror jag inte på. Har du någon källa till detta?

Tycker visst att kompetens och kunnande betalar sej. Skattesystemet jämnar ut en del men långt ifrån allt. Jämför nettoinkomst minus socialens försörjningsstöd och se vilka som bor i villa eller i centrala lägenheter med dem som bor i förorter.

Sen är det givetvis sant att vi på 50-60 talet hade det väldigt bra jämfört med många andra länder eftersom vi inte var indragna i andra världskriget (om det nu berodde på feghet eller smarthet eller tur). Samt många importtullar (som många länder hade då och thailand fortfarande har) och moms (som även det många länder har, fast vi har rätt hög och har haft del länge).

Jag vet inte om 70-80 talisterna är så dåliga. Men om det är så borde vi kanske slänga ut dem först. OBS! skämt!

Tror inte det är något större problem med skutan. Iaf är vår skuta bättre rustat än de flesta andra. Men det är klart, går alla skutor under så…

Ok staten får kräva in de 400 miljarder som svenska folket är skyldigt dem. Men tror allvarligt sagt inte att det är något större problem. Men vi kan ju slänga ut dem med 🙂

Rob håller jag med.

Som sagt både thaisambo o nille o många andra andra pratar en hel del skit här i denna tråd utan att veta något (mycket nog, tror, tycker eller nån sa) men det är ju ett öppet forum med mycket egna åsikter så… varför jag namnger just er är att jag ofta läser era inlägg med behållning dock inte denna gång.

Socialbidrag är givetvis per person. Det i exemplet var ensamstående. 2 vuxna får lite mindre per person. Barn får mindre. För att få 10-12 tusen för hyran får man allt ha många barn. Tycker inte det är lyx utan helt rätt.

Etik o moral är ju upp till varje person. Kan inte råda någon. Jag har gjort fel (flera gånger). Och det är klart om allt brakar ihop (alla länder går i konkurs, kärnvapenkrig osv) så blir det nog så att moralen uppluckras. Men att tro att vi är nära det är nog lite väl pessimistiskt.

Antagligen kommer väl den normala pensionsåldern att höjas om man inte har råd med egen pensionssparande. Men samtidigt lever vi längre så…

Och igen man får inte samma ekonomiska situation om man får bidrag än om man jobbar.
Och det lönar sej att spara (inte på vanligt bankkonto)!

Och till sist verkar vi bli överens 🙂 mer invandring, släng ut ungdomarna 🙂

[rednef]

@AndersL wrote:

Oj då

Om man nu tycker att thailand har ok regelverk för invandring (som ibland är lite rasistisk) för att bevara folk o kultur intakt så kan jag inte förstå att man vill förstöra detta genom att vara ihop med en thaitjej.

Meningen med jalla jalla är givetvis rasistisk. Säger man jalla jalla istället för hej så är det inte rasistiskt men i den texten så var det. Förstår man inte det så…

Det är ju sant att många folkslag (ex kurder) vill ha ett eget land men ofta beror det på att man vill slippa förföljelser osv.

Jag tror inte heller att faranger är ett betydande kriminellt problem för thailand. Men om man tar hänsyn till de som jobbar utan tillstånd, overstay osv så finns det nog en hel del.

Men thailand o Sverige kan inte jämföras rakt av (precis om alla andra länder)

De flesta invandrare som kommer hit flyr från krig och förföljelse. Största undantaget är anhörighet invandring (som ex thaitjejer)

Icke svenska medborgare som begår grova brott blir utvisade.

De invandrare som kommer tycker jag vi ska hjälpa med skattemedel (ex sfi)

Tycker man illa om vissa delar av en religion är man givetvis inte rasist bara man inser att det finns negativa saker i alla religioner. Ex buddismen är också kvinnofientlig (som de flesta andra religion)

Och jag tycker det svenska systemet är mycket mer logiskt. Att man hjälper varan. Tycker det är helt ok betala det med skattemedel. Möjligen inte för de som har råd själva (som sfi för en del)

Svensk invandrar politik är inte perfekt. Inte alla invandrare heller. Eller svenskar för den delen.

Allt fusk som gör att andra får betala mer skatt är givetvis fel (och kriminellt). Ex olika bidragsfusk (bostadsbidrag, socialbidrag samt barnbidrag, garantipension, föräldrapenning om man har tänkt att vara ute från Sverige mer än 6 månader). Även skattefusk och momsfusk givetvis. Många som är på väg till kronofogden har ju även ett kriminellt beteende, att köpa en massa på kredit innan anmärkningen kommer.

Sen kan man givetvis fundera på om underhållstöd för barn man tar hit är rätt.

Tycker också det borde vara mer kontroller av ovanstående (men kostar ju också pengar). Men socialen har ju inte ett helt enkelt uppdrag. Går man in och tar ett barn kan det bli ett väldigt liv (givetvis) om det visar sej vara felaktigt.

Att vi bara skulle klara ca 10 år till tror jag inte på. Har du någon källa till detta?

Tycker visst att kompetens och kunnande betalar sej. Skattesystemet jämnar ut en del men långt ifrån allt. Jämför nettoinkomst minus socialens försörjningsstöd och se vilka som bor i villa eller i centrala lägenheter med dem som bor i förorter.

Sen är det givetvis sant att vi på 50-60 talet hade det väldigt bra jämfört med många andra länder eftersom vi inte var indragna i andra världskriget (om det nu berodde på feghet eller smarthet eller tur). Samt många importtullar (som många länder hade då och thailand fortfarande har) och moms (som även det många länder har, fast vi har rätt hög och har haft del länge).

Jag vet inte om 70-80 talisterna är så dåliga. Men om det är så borde vi kanske slänga ut dem först. OBS! skämt!

Tror inte det är något större problem med skutan. Iaf är vår skuta bättre rustat än de flesta andra. Men det är klart, går alla skutor under så…

Ok staten får kräva in de 400 miljarder som svenska folket är skyldigt dem. Men tror allvarligt sagt inte att det är något större problem. Men vi kan ju slänga ut dem med 🙂

Rob håller jag med.

Som sagt både thaisambo o nille o många andra andra pratar en hel del skit här i denna tråd utan att veta något (mycket nog, tror, tycker eller nån sa) men det är ju ett öppet forum med mycket egna åsikter så… varför jag namnger just er är att jag ofta läser era inlägg med behållning dock inte denna gång.

Socialbidrag är givetvis per person. Det i exemplet var ensamstående. 2 vuxna får lite mindre per person. Barn får mindre. För att få 10-12 tusen för hyran får man allt ha många barn. Tycker inte det är lyx utan helt rätt.

Etik o moral är ju upp till varje person. Kan inte råda någon. Jag har gjort fel (flera gånger). Och det är klart om allt brakar ihop (alla länder går i konkurs, kärnvapenkrig osv) så blir det nog så att moralen uppluckras. Men att tro att vi är nära det är nog lite väl pessimistiskt.

Antagligen kommer väl den normala pensionsåldern att höjas om man inte har råd med egen pensionssparande. Men samtidigt lever vi längre så…

Och igen man får inte samma ekonomiska situation om man får bidrag än om man jobbar.
Och det lönar sej att spara (inte på vanligt bankkonto)!

Och till sist verkar vi bli överens 🙂 mer invandring, släng ut ungdomarna 🙂

Antalet utlänningar som kommer till Sverige och som har flyktingstatus ligger typiskt på mellan 4 och 5 procent av den totala invandringen. Det är alltså s.k kvotflyktingar, som har flyktingstatus enligt flyktingkonventionen. Resten är alltså annan form av invandring, där cirka 40 procent utgörs av anhöriginvandring.

Det är YTTERST sällsynt att grova kriminella blir utvisade. De som döms till utvisning blir som regel kvar efter avtjänat straff i alla fall. “Humanitära skäl” används då, något som är unikt för Sverige.

Jag tycker också att SFI är en utmärkt investering, och skall finnas kvar då det gynnar samhället att folk lär sig svenska. Men jag tror knappast att det är den största utgiften för Sverige vad gäller invandring. Ovannämnda grova kriminella kostar säkerligen många gånger mera än alla SFI program för att inte tala om kostnader vad gäller socialbidrag, bostadsbidrag, skola, sjukvård etc etc. Då är SFI en droppe i havet i jämförelse.

Lite fakta är alltid på sin plats. Jag är för fri invandring som i stora drag bekostar sig själv på sikt. Jag vill dessutom att vi fortsatt skall ta emot de flyktingar som har flyktingstatus enligt flyktingkonventionen. Men annars, VAD är det som får folk att tycka det är ok att ett annat lands medborgare skall försörja icke-flyktingar? Som ofta inte ens har anknytning till en svensk person? Vi har alltså en situation där EN utländsk person kommer till Sverige på anknytning till en ANNAN utländsk person och bägge lever på bidrag och skattepengar. Det menar du är en sund situation? Jag tycker det är bisarrt.

Vidare, vad menar du med att “Svenskar är inte perfekta heller”? Det är nog ingen som är så korkad att man tycker och tror att svenskar är “perfekta”. Men om du menar att “vi kan minsann låta grovt kriminella stanna för det finns minsann grovt kriminella svenskar också” så kan jag meddela att det är den kanske mest korkade av alla vänstervridna floskler som enbart dårar kläcker ur sig. Svenskar kan ju som bekant inte utvisas då de redan är i sitt hemland.

Och motargumentet blir ju givetvis att vi redan har nog med icke-perfekta svenskar för att vi inte skall behöva importera kriminalitet och sociala kostnader. Heller inte någon högklassig argumentation, men många gånger bättre än “svenskar är inte perfekta heller”.

[AndersL]

5% flyktingar, 6% skyddsbehov. Övriga som inte har försörjningskrav är anhöriga till flyktingar 3,3%. Alltså nästan 15% av de invandrade 96500 som får bidrag varav 5% direkta flyktingar. Resten ska klara sej själva.

När det gäller utvisning var jag kanske för snabb. Svensk domstol har ju rätt att utvisa men jag vet inte i vilken omfattning detta sker. Har du några källor? Är det så att det inte sker så borde det ske vid grova brott (även hänsyn tagit till ev barn osv)

Det kostar säkert mer än sfi. Men eftersom du tycker det ok med flyktingar så är det kostnaden för 3,3% av 96500 vi talar om. Jag tycker inte det är stort problem.

Jag skrev aldrig att kriminella invandrare skulle få stanna. Jag bara menade att ingen är perfekt, vare sej människa eller land. Ledsen om du tog illa upp. Du kanske är undantaget som bekräftar regeln

[Phonthaisongthaisilk]

Skulle vilja att Du AndersL förklarar innebörden i ordet rasistiskt uttalnde …………. Jalla jalla är för övrigt arabiska och betyder fort,fort…… För den som är påläst så kan nog inte detta ses som rasistisk på något sätt

[rednef]

@AndersL wrote:

5% flyktingar, 6% skyddsbehov. Övriga som inte har försörjningskrav är anhöriga till flyktingar 3,3%. Alltså nästan 15% av de invandrade 96500 som får bidrag varav 5% direkta flyktingar. Resten ska klara sej själva.

När det gäller utvisning var jag kanske för snabb. Svensk domstol har ju rätt att utvisa men jag vet inte i vilken omfattning detta sker. Har du några källor? Är det så att det inte sker så borde det ske vid grova brott (även hänsyn tagit till ev barn osv)

Det kostar säkert mer än sfi. Men eftersom du tycker det ok med flyktingar så är det kostnaden för 3,3% av 96500 vi talar om. Jag tycker inte det är stort problem.

Jag skrev aldrig att kriminella invandrare skulle få stanna. Jag bara menade att ingen är perfekt, vare sej människa eller land. Ledsen om du tog illa upp. Du kanske är undantaget som bekräftar regeln

De 6 procent som har “skyddsbehov” är inte flyktingar enligt Genéve-konventionen och är ett svenskt påfund, så kallade “de-facto flyktingar”, något som inget annat land hittat på. Det finns också något så typiskt diffust som “humanitära skäl” eller “ömmande skäl”.
Hur som helst, den stora massan utländska bidragstagare som finns i Sverige är inte flyktingar, eller menar du på fullt allvar att även om man räknar bort de 15% du vill inkludera bland “flyktingar” så klarar sig 75% av invandrarna och de som inte är svenska medborgare “sig själva” i Sverige? Och kostar inte samhället något alls? Då kan jag meddela att så är inte fallet, arbetslöshet och bidragstagare är betydligt mera utbrett bland invandrare än bland svenska medborgare. Och de flesta av dem är INTE flyktingar.
Varje person som har PUT har samma rätt till det svenska sociala systemet som medborgare, enda undantaget är att de inte får rösta i riksdagsval, när det gäller kommunal och landstingsval har alltså utlänningar rösträtt i Sverige.

Mitt förslag: Fri invandring med krav på att kunna försörja sig själv, eller om man har en person som garanterar det åt dig. Lite grann samma krav som ställs på utlänningar i Thailand med andra ord. En viss summa pengar på banken, skola skall betalas ur egen ficka, sjukförsäkring likaså. Vid brott som har ett straffvärde på säg 6 månaders fängelse skall man utvisas med återreseförbud på säg 10 år. Vid brott som har ett straffvärde på säg 2 år skall man utvisas på livstid.

Har man betalat inkomstskatt som motsvarar genomsnittet i Sverige i 10 år och fört hederlig vandel kan man få ta del av det svenska välfärdssystemet. Reglerna ovan skall dock fortsatt gälla. Har man betalat motsvarande skatt i säg 15 år och och har hederlig vandel så kan man söka svenskt medborgarskap. Språktest skall givetvis vara en del av denna process. Eventuella andra medborgarskap måste man säga upp, och bevis om att detta skett måste visas upp.

Jag tycker de här förslagen om hur reglerna borde se ut är ganska logiska och andas sunt förnuft, men i vårt vänstervridna Sverige anses antagligen ovanstående förslag som fruktansvärt “rasistiskt” och/eller “extremistiskt”.

[AndersL]

Bara dumma Sverige som tänker avvikande
Sverige åt alla “Jalla Jalla”

skrev du. med ” runt jalla jalla

Så
Sverige åt alla “fort fort”

varför du nu plötsligt börja använda arabiska i ditt inlägg.

så alla förstår att du menar
Sverige åt alla araber.

klart rasistiskt i det inlägget.

[AndersL]

6% skyddsbehov har du helt rätt i, fast det är en eu anpassning.

30% från norden
många från EES (största enskilda gruppen efter norden) ex polen
detta är ju en eu/norden fråga framför allt

efter det har man ett gäng länder med ungefär samma ankommande. irak mest o sedan afgahnistan, somalia, kina, thailand.

men förutom de 15% som jag skrev om innan ska övriga klara sej själva. arbetskraftsinvandring (med redan klart arbete) och anhörighetsinvandring till arbetskraft o svenska medborgare där den anhöriga är ekonomiskt ansvarig. de flesta av dem klarar sej utmärkt.

sen är det en annan sak att invandrare är överrepresenterade. du kan även säga att arbetare, hyresrättsinnehavare och förortsinvånare är överrepresenterade. allt beroende på vad du vill bevisa.

tycker början på ditt ditt förslag är bra om man lägger till flyktingar. då blir det bättre än vi har det, flera invandrare bra!

fast håller inte med om de åren innan man får svenskt medborgarskap och den delen tycker jag inte är logiska men men…

[john_2]

@AndersL wrote:

Bara dumma Sverige som tänker avvikande
Sverige åt alla “Jalla Jalla”

skrev du. med ” runt jalla jalla

Så
Sverige åt alla “fort fort”

varför du nu plötsligt börja använda arabiska i ditt inlägg.

så alla förstår att du menar
Sverige åt alla araber.

klart rasistiskt i det inlägget.

Så här är det alltså en massa rasister som demonstrerar mot sig själva?

Kan inte va lätt att va pk nuförtiden…[attachment=0:2febnxt4]ImageUploadedByTapatalk1340474107.122988.jpg[/attachment:2febnxt4]

[rednef]

@AndersL wrote:

6% skyddsbehov har du helt rätt i, fast det är en eu anpassning.

30% från norden
många från EES (största enskilda gruppen efter norden) ex polen
detta är ju en eu/norden fråga framför allt

efter det har man ett gäng länder med ungefär samma ankommande. irak mest o sedan afgahnistan, somalia, kina, thailand.

men förutom de 15% som jag skrev om innan ska övriga klara sej själva. arbetskraftsinvandring (med redan klart arbete) och anhörighetsinvandring till arbetskraft o svenska medborgare där den anhöriga är ekonomiskt ansvarig. de flesta av dem klarar sej utmärkt.

sen är det en annan sak att invandrare är överrepresenterade. du kan även säga att arbetare, hyresrättsinnehavare och förortsinvånare är överrepresenterade. allt beroende på vad du vill bevisa.

tycker början på ditt ditt förslag är bra om man lägger till flyktingar. då blir det bättre än vi har det, flera invandrare bra!

fast håller inte med om de åren innan man får svenskt medborgarskap och den delen tycker jag inte är logiska men men…

Jag behöver knappast “bevisa” någonting. Att invandrare är överrepresenterade vad gäller bidrag, kriminalitet och arbetslöshet är knappast något som är uppe till diskussion, det är kalla fakta. Vad jag menar är att utländska medborgare skall försörja sig själva antingen genom arbete eller om de har eget sparkapital, pensioner eller dylikt. Flera invandrare blir enbart bra om de som kommer har något att tillföra och kan stå på egna ben ekonomiskt. Det är alltså inte bra på något vis att analfabeter kan komma till Sverige och bli bidragstagare. Sverige behöver invandrare, från hela världen, av hög kvalitet med utbildning och kapital. Vi har nog med svenskar som är socialt utslagna eller fattiga för att ha råd att importera ytterligare socialfall eller oproduktiva människor.

Det goda med mitt resonemang är att ingen kan anklaga mig för att vara rasist, jag vill bara inte ha hit diverse länders slödder och kriminella. Utan de mera produktiva, liberala och moderna människorna. Jag är emot kriminella ickeproduktiva och slöa människor, inte människor av en viss etnisk börd eller folkgrupp.

Vad är det som är ologiskt med mitt förslag kring medborgarskap för övrigt? Dagens ytterst förslöade, kravlösa och idiotiska system är bara ett snäpp från att man skall få ett medborgarskap som en bonus när man köper ett paket cornflakes.

[Birger]

Vackert Pontha! Den här gången lyckades Du röra om ordentligt i myrstacken! Jättekul tråd, och jag vill förstås gärna delta med lite snusförnuftiga fördomar som jag in i döden kommer att hävda är åsikter! Någon som vet skillnaden?

1) Pontha är inte rasist. Araber och vi är alla kaukasier, men det är inte våra fruar. När vi utbrister “bloody hell” så är inte detta ett rasistiskt uttryck riktat mot engelsmän och varför skulle då användandet av ett arabiskt uttryck vara rasistiskt?

2) Sverige har sin ställning i europa enbart därför att vi inte deltagit i krig sedan 1800-talets början och därför att omvärldens krig drivit fram en enorm teknikefterfrågan som Sverige kunnat tillgodose. Våra enorma naturtillgångar har också varit av stor betydelse, likaså en ovanlig politisk stabilitet också under det turbulenta tidiga 1900-talet.

3) Det här kommer inte att vara. Nio miljoner vilsna själar, utspridda över europas till ytan tredje största land, har inte en janne att i längden och av egen kraft upprätthålla den infrastruktur ett modernt land kräver. Vi måste ha invandring och vi måste ha en omfattande sådan! Sen kan man ju fråga sig vad somaliska kameldrivare kan bidra med, jag har en känsla av att vi inte alltid har den invandring som skulle gynna landet mest på sikt. Tanken på några miljoner välutbildade kineser är ingen dum tanke! Har vi lärt oss svära på arabiska, engelska och thai så kan vi nog lära oss att säga “god jul” på mandarin också…

Nu har ni säkert fått ännu mer att reta er på, men det är ju uppfriskande!

[rednef]

@Birger wrote:

Vackert Pontha! Den här gången lyckades Du röra om ordentligt i myrstacken! Jättekul tråd, och jag vill förstås gärna delta med lite snusförnuftiga fördomar som jag in i döden kommer att hävda är åsikter! Någon som vet skillnaden?

1) Pontha är inte rasist. Araber och vi är alla kaukasier, men det är inte våra fruar. När vi utbrister “bloody hell” så är inte detta ett rasistiskt uttryck riktat mot engelsmän och varför skulle då användandet av ett arabiskt uttryck vara rasistiskt?

2) Sverige har sin ställning i europa enbart därför att vi inte deltagit i krig sedan 1800-talets början och därför att omvärldens krig drivit fram en enorm teknikefterfrågan som Sverige kunnat tillgodose. Våra enorma naturtillgångar har också varit av stor betydelse, likaså en ovanlig politisk stabilitet också under det turbulenta tidiga 1900-talet.

3) Det här kommer inte att vara. Nio miljoner vilsna själar, utspridda över europas till ytan tredje största land, har inte en janne att i längden och av egen kraft upprätthålla den infrastruktur ett modernt land kräver. Vi måste ha invandring och vi måste ha en omfattande sådan! Sen kan man ju fråga sig vad somaliska kameldrivare kan bidra med, jag har en känsla av att vi inte alltid har den invandring som skulle gynna landet mest på sikt. Tanken på några miljoner välutbildade kineser är ingen dum tanke! Har vi lärt oss svära på arabiska, engelska och thai så kan vi nog lära oss att säga “god jul” på mandarin också…

Nu har ni säkert fått ännu mer att reta er på, men det är ju uppfriskande!

Ha ha, detta måste vara dagens underdrift. För övrigt ser jag inget att reta upp sig på i ditt inlägg.

[Phonthaisongthaisilk]

Dessutom så är ju det som Birger skriver rena rama sanningen , inte har vi problem med kineskiska invandrare , i alla inte enligt poliser jag diskuterat ämnet med , mest mindre ekonomisk brottslighet bland asiater inom restaurangbranschen. Mao enligt mig inget som drabbar oskyldiga medmänniskor , samt otrogna ( läs i Islamtrogna)kvinnor.
“Sweden confidential ” är en sida där man inte räds sanningen dvs. Inte är PK fjolliga.Läs om hur det fungerar på våra flyktingmottagningar samt straffsatser för grova våldsbrott, Sverige är inte ett rättssäkert land när man döms olika beroende på etnisk tillhörighet.
Att hela tiden sopa problem under mattan ,det trodde jag Thai var bäst i värden på ,

Tyvärr verkar Svenska politiker bäst på det , det kan bara sluta på ett sätt , ren katastrof..
Kameldrivare var ju ett skojigt utryck och inte rasistisk alls , det är ju defakto det samt att lära sig utnyttja Svenska samhällssystemet det de är bäst på . 🙂
Har ett flertal gånger sett Faranger ligga i korridoren på Svenska Ambassaden i BKK . Ingen hjälp hem får dom , utslagna ,
Nerslagna ,nersupna , helt utan pengar och pass . Men till Sverige får de inte hjälp att komma. 🙁
Hur tänker man då , papperslösa Svenskar har inte någon möjlighet att få hjälp :scratch:
Sen undrar jag hur jag skulle dömas i Thailand om jag roade mig med att utöva lite “Överraskningssex ” jag tror att jag skulle få livstid.. Med rätta ….. Betänk detta i relation mot hur det nöjet bestraffas i Sverige ..

Thailand är inget ULand , det är i mångt och mycket ett föregångsland :cheers:

[dalpha]

I senaste numret av filter kan man läsa om bidragsfusket i Sverige. Artikeln är otroligt djuplodande och belyser många sidor av fenomenet, vilket även inkluderar angiveriet. Enligt artikeln ska bidragsfusket utgöra ungefär 4 promille av alla bidragsutbetalningar vilket knappast täcker kostnaden för utredningarna. Dock poängterar flera av dom tilltalade i artikeln att det är nödvändigt med utredningar då risken att folk börjar fuska om dom visste att det inte fanns någon kontroll kunde vara avgörande. Vad det nu betyder 😉

Filter är en jättebra tidning om man gillar att läsa längre artiklar om varierande ämnen. Jag är prenumerant och får tidningen skickad hit till Thailand. Ett riktigt treat varje gång den dimper ner i brevlådan.

[Phonthaisongthaisilk]

Sen beror ju detta då på vad som anses som bidrag , sjukpension är enligt försäkringskassan inget bidrag .
Att man sedan som en en tidigare av mig anställd berättar köper sin sjukpension av en landsmanninn anställd på
Försäkringskassan ,det kommer ju aldrig att uppdagas… :alien: att en man har barn med tre olika kvinnor , dvs gift med tre olika kvinnor enligt sin trosuppfattning , med var och en har denna man minst fyra barn . Själv är han skriven på en egen lägenhet, men efterssom han bor omväxlande hos sina tre fruar så kan han hyra ut denna svart.Mannen har ju ingen inkomst och kan därför inte betala underhåll till för dessa barn som han då skall vara far till, han får ju även då bostadsbidrag samt ersättning för sitt uppehälle En av dessa fruar har då
Förutom bostadsbidrag och socialbidrag, för uppehälle barnbidrag samt underhållsbidrag för vart och ett av barnen med 2300 kr. 4 barn 9200 kr

Bidragsfusk…. Nja kanske inte men morarilskt riktigt …… Döm själva …. Förvarbart ekonomiskt för Sverige. NEJ 🙁

Frågan är då , är detta tänkbart för en invandrande Farang i Thailand . Inget annat land är så frikostiga med skattebetalarnas pengar , klokt eller dumdristiskt……

[AndersL]

John_2 som jag redan skrivit är givetvis inte Jalla Jalla i sej rasistiskt. Läs innan kommentera tack.
Rednef klart du inte ska bevisa nått. När det gäller medborgarskap är vi oense.
Birger förutom kanske första meningen under punkt 1) håller jag med, du är mer pk än jag
Rednef igen håller med den som håller med
Phont… håller inte med. Mest skitsnack utan sammanhang
Dalpha håller med
Phont… igen med en massa röriga ”fakta” han fått av en kompis. Och det han beskriver är givetvis bidragsfusk. Om han verkligen hade bevis så skulle han redan anmält dem.

klart att flyktingar kostar pengar. sen är det en åsikt om vi har råd med det.
Pratar vi invandring eller flykting mottagning? Rednef tycker vi ska ha flyktingar men inte Phont…
De invandrare som redan är här ska de slängas ut?

[Phonthaisongthaisilk]

Iofs så handlar ju tråden om skillnader eller likheter mellan Sveriges och Thailand . Jag tror att Thailändska myndigheter
Omöjligen skulle acceptera bidragsfusk om det gjordes anmälningar , jo jag har gjort ett antal anmälningar , innehållande fakta . Försäkringskassan gör inte ett skit . Det skitsnack som du anser jag sysslar med är helt enkelt sådant jag och folk i min yrkesgrupp ser varje dag , varje minut . Omöjligt för oss att som Du blunda för sanningen ……..
Sverige är en djäkla strutsfarm ……men till slut kommer dessa blindstyren att vakna , för sent kommer det då att vara .
De områden jag arbetar i präglas av dagligt våld , hot om våld , våldtäkter, stölder m.m.
Där jag skall leva på min ålderdom finns bara en religion , i Isaan . När jag jämför dagens Sverige framstår kriminaliteten i Thailand som löjligt låg . Visst den finns såklart inte bara i BKK samt turistorter utan även i glesbygden , dock i mycket
Liten omfattning. Kika på småstäder runt om i Sverige där våra politiker försöker gömma sina misslyckanden .
Det går inte längre att mörka att det redan idag skett för stora misstag ….Både med valet av invandrare, integreringen av invandrare , polismyndighetens möjligheter att stävja kriminalitet.
Ett rent skämt om man jämför med Thailand , en handfast regering som bestraffar kriminalitet samt narkotikainnehav hårt och avskräckande , även civil olydnad måste hållas i schack , något som Sverige inom ett årtionde kommer att bli varse med kommande konfrontationer mellan oliktänkande grupper

[Travaren]

Visst är det skillnader. Sverige är mera humant gentemot “utsatta”. Thailand har ca 60 miljoner invånare och har inte råd att dela ut bidrag, däremot kan man få slippa betala el-räkningen utan att strömmen stängs av om man inte har råd att betala för sig. I Thailand tycker jag att man har en intessant inställning till att hjälpas åt så gott det går.
I Thailand bussar man inte kronofogden på varandra utan lyssnar på folks problem på ett konstruktivt sätt 🙂

Ja, Thailand är lite annorlunda.

[Phonthaisongthaisilk]

Jo, det var väl lite av deta som jag också ville åt , men Du utrycker det på ett bra sätt …
Det finns faktiskt även i Thailand ett system som möjliggör för utsatta att få hjälp . tillex barn som föds med medfödda defekter som Bluebaby etc etc. dessa kan få hjälp av staten när det måste genomföras tillex en hjärtoperation…

Sverige är absolut inte bäst , inte alls bäst skulle jag vilja säga . Bara bäst på att vara dumma och utnyttjade. Men politikerna har skor ju sig själva , om dom skulle tala om sanningarna så dkulle de snart vara bortröstade av de som
lyfter allsköns bidrag , de har ju även rösträtt …eller :scratch:

[bsb]

Jag för står inte vad “fruimport är”

Är det det samma som att man lever med en kvinna från ett annat land Ja ni vet som Kungen och Calle Bildt???
Läste en artikel i svd gällande detta http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/tvaarsregeln-bor-tas-bort_7309737.svd

Givetvis ska alla som slår eller försöker bestraffa sin levnadsvän bestraffas i någon form.Men vad f-n är fru import???

Fråga var går gränsen…..Norge,Tyskland Usa eller var går den Är det färgen på Hennes skinn som är avgörande?

För äkta kärlek finns inga gränser.Bara dumma politiker

Björn

[Phonthaisongthaisilk]

Jisses Björn , tror nog du förstår 🙂

Om man träffar en Thaikvinna i Thailand för att sedan leva med henne i Sverige kan knappast kallas för fruimport.
Att ta hit fyra fem fruar under kanske tre fyra år samt låta dem stanna 6 mån sedan tillbaka och hämta en ny, allt för att roa sig kungligt med dessa kvinnor , det Björn kallas och bör enligt min mening även benämnas fruimportör…… 🙁

Vidrigt Anser jag

[Travaren]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Jisses Björn , tror nog du förstår 🙂

Om man träffar en Thaikvinna i Thailand för att sedan leva med henne i Sverige kan knappast kallas för fruimport.
Att ta hit fyra fem fruar under kanske tre fyra år samt låta dem stanna 6 mån sedan tillbaka och hämta en ny, allt för att roa sig kungligt med dessa kvinnor , det Björn kallas och bör enligt min mening även benämnas fruimportör…… 🙁

Vidrigt Anser jag

Håller med. Fruimport är bussiness. T.ex om en kvinna vill bli medborgare i Sverige så skengifter hon sig med en svensk i 2 år eller något liknande. Mannen kan då antingen ta betalt för detta “medborgarskap” eller ha gratis hemtjanst under ett antal år. Man kan inte klumpa ihop begreppen för det blir helt fel då.

[Phonthaisongthaisilk]

Jo och tyvärr så stöterbman på Thaitjejer som berättar att de blivit skyldiga stora summor som mamasan betalat till nån farang som garanterar tjejen , sem måste hon ” jobba ” ihop dessa slantar , och det sker ju ofta på olika sätt . För djävligt
Ren traficking enligt min sym på det hela , plus att faranger som tar betalt för detta skulle skämmas , rent vidrigt … 🙁

[Dr A]

@rednef wrote:

@AndersL wrote:

5% flyktingar, 6% skyddsbehov. Övriga som inte har försörjningskrav är anhöriga till flyktingar 3,3%. Alltså nästan 15% av de invandrade 96500 som får bidrag varav 5% direkta flyktingar. Resten ska klara sej själva.

När det gäller utvisning var jag kanske för snabb. Svensk domstol har ju rätt att utvisa men jag vet inte i vilken omfattning detta sker. Har du några källor? Är det så att det inte sker så borde det ske vid grova brott (även hänsyn tagit till ev barn osv)

Det kostar säkert mer än sfi. Men eftersom du tycker det ok med flyktingar så är det kostnaden för 3,3% av 96500 vi talar om. Jag tycker inte det är stort problem.

Jag skrev aldrig att kriminella invandrare skulle få stanna. Jag bara menade att ingen är perfekt, vare sej människa eller land. Ledsen om du tog illa upp. Du kanske är undantaget som bekräftar regeln

De 6 procent som har “skyddsbehov” är inte flyktingar enligt Genéve-konventionen och är ett svenskt påfund, så kallade “de-facto flyktingar”, något som inget annat land hittat på. Det finns också något så typiskt diffust som “humanitära skäl” eller “ömmande skäl”.
Hur som helst, den stora massan utländska bidragstagare som finns i Sverige är inte flyktingar, eller menar du på fullt allvar att även om man räknar bort de 15% du vill inkludera bland “flyktingar” så klarar sig 75% av invandrarna och de som inte är svenska medborgare “sig själva” i Sverige? Och kostar inte samhället något alls? Då kan jag meddela att så är inte fallet, arbetslöshet och bidragstagare är betydligt mera utbrett bland invandrare än bland svenska medborgare. Och de flesta av dem är INTE flyktingar.
Varje person som har PUT har samma rätt till det svenska sociala systemet som medborgare, enda undantaget är att de inte får rösta i riksdagsval, när det gäller kommunal och landstingsval har alltså utlänningar rösträtt i Sverige.

Mitt förslag: Fri invandring med krav på att kunna försörja sig själv, eller om man har en person som garanterar det åt dig. Lite grann samma krav som ställs på utlänningar i Thailand med andra ord. En viss summa pengar på banken, skola skall betalas ur egen ficka, sjukförsäkring likaså. Vid brott som har ett straffvärde på säg 6 månaders fängelse skall man utvisas med återreseförbud på säg 10 år. Vid brott som har ett straffvärde på säg 2 år skall man utvisas på livstid.

Har man betalat inkomstskatt som motsvarar genomsnittet i Sverige i 10 år och fört hederlig vandel kan man få ta del av det svenska välfärdssystemet. Reglerna ovan skall dock fortsatt gälla. Har man betalat motsvarande skatt i säg 15 år och och har hederlig vandel så kan man söka svenskt medborgarskap. Språktest skall givetvis vara en del av denna process. Eventuella andra medborgarskap måste man säga upp, och bevis om att detta skett måste visas upp.

Jag tycker de här förslagen om hur reglerna borde se ut är ganska logiska och andas sunt förnuft, men i vårt vänstervridna Sverige anses antagligen ovanstående förslag som fruktansvärt “rasistiskt” och/eller “extremistiskt”.

Låter vettigt Rednef :salute:

[Phonthaisongthaisilk]

Vad tror ni retroaktivt underhållstöd kostar . Dvs tillex. En Somalisk kvinna kommer till sverige med 8 barn
I åldern 2 -14 år , enligt uppgift kan hon kvittera ut underhållsstöd för dessa barn retroaktivt för tiden i sitt hemland ..

Helt djäkla sjukt , om det är på det sättet , detta skall vara förbehållet flyktingar , EJ Thai som kommer hit ..

Vad kostar detta samhället 🙁

[Tapani]

Rykten sprids hela tiden mest om flyktingar och deras bidrag men det är sällan ryktesspridarna kan presentera fakta i det de påstår, men de gör det bara för att skapa en oro bland folk som inte vill eller kan ta reda på hur det förhåller sig det är inget annat än förtäckt rasism själv påstår jag inget utan att veta vad som är sanning och det där tror jag inte på det är min åsikt. :study:

[Phonthaisongthaisilk]

Förlåt mig :blackeye: Jag lade ut en fälla åt alla som “vägrar “tro på elak rsistisk ryktesspridning som du kallar
Det. Kollade med F kassan förra veckan efter jag läst om detta ,det är Inte helt korrekt , men däremot så har de
Som väntar flera år på att ta hit sina barn rätt till dessa slantar . Det kan faktiskt handla om flera hundra tusen
Kronor för en flerbarnsfamilj, detta kan lyftas när alla DNA m.m. Är klara och barnen kommer hit .

Yes :cheers: Sverige är ett underbart gästvänligt ,slösaktigt land …….. Som antagligen på sikt kommer att haverera ekonomiskt

[Author]

Posts