Behövs visa till sverige om man bara har thaipass?

[Nille]

Alla våra svenska pass kommer gå ut innan vår nästa sverigeresa. Alla utom jag har thaipass som de kan resa på men behöver de då visum i passen? Jag vet ju att de inte skall behöva det men räcker utgångna pass för att styrka detta och vad säger de vid utresa från thailand?

jag tror detta har diskuterats tidigare men kunde inte hitta inlägget.

[Thaisambo]

Inklistrade visum och uppehållstillstånd förekommer väl inte längre i passen????

Gäller det något visum med lång giltighetstid för inresa (ex D-visum som kan fås för upp till fem år) kan man ju gå till svenska ambasaden för att få det överflyttat till sitt nya pass för det är klart att man måste ha en giltig grundhandling (passet) att visa upp ….

Med det gamla systemet med stämplar och inklistrade lappar i pass så förfaller alla sådana tillägg när passet går ut, men ett uppehållstillståndskort har egen giltighetstid och kan visas upp som separat handling tillsammans med passet.

Hur ambassaden reagerar om ni som svenska medborgare med svenskt pass kommer dit och söker visum på Sverige med thailändskt pass (dubbelt medborgarskap) för att kunna resa ut som thailändare vet jag inte, det är en lite udda situation. Men man kan ju prata med dem. Detta behövs inte för incheckningen, där kan man visa upp det svenska passet, och utresekontrollen bryr sej normalt inte om behörigheten på destinationen – det är flygbolagets ansvar. Så det är giltiga thaipass i förekommande fall för utresan som ni behöver.

Ni ska resa ut som thailändare eftersom någon/några av er reste in som thailändare – thaipasset måste således vara giltigt för det annars kommer ni sannolikt inte ut genom utresekontrollen.

Visar de av er som rest in på thailändskt pass svenskt pass vid utresan är ni visserligen behöriga på destinationen, men riskerar overstay avgift med troligtvis maxbelopp, THB 20.000 per vuxen (barn betalar ingen overstay).

Ni kommer nog billigast undan om de av er som är inresta på thaipass skaffar nytt sådant pass innan ni reser ut, det gäller då de som är vuxna. Barnen ska inte betala någon overstay.

Incheckningen klarar ni med svenskt pass eftersom det visar behörigheten att resa in på destinationen. Däremot kan det inte åberopas utan vidare för utresa för de som är inresta som thailändare.

Hoppas det blev begripligt, det blir lite tillkrånglat när man har flera olika resehandlingar.

[Damernath]

Varför inte förnya era pass på den svenska ambassaden innan ni reser?

[Thaisambo]

@Damernath wrote:

Varför inte förnya era pass på den svenska ambassaden innan ni reser?

Det är ju dyrt, SEK 1.400:- per styck utomlands….

Det är fyra gånger dyrare än att göra det i Sverige, hos Polisen tar dom 350:- för nytt pass.

Och Nilles familj består väl av fem personer tror jag, 2 vuxna och tre barn. Det finns ingen “barnrabatt” på pass så det skulle kosta dem SEK 7.000:- på ambassaden i Bangkok mot SEK 1.750:- hemma i Sverige.

Därav att de skulle försöka resa på thaipass, men som svenska medborgare har de ju inga visum eller andra handlingar som gör att de kan resa in i Sverige som thailändare. Och man undrar om det verkligen är möjligt för en svensk medborgare med dubbelt medborgarskap att få ett visum (motsvarande) för det utländska medborgarskapet.

Det är fråga om att hitta en mindre kostsam lösning, till exempel en Schengenvisering för en thailändare kostar €60, motsvarande ca SEK 520-530 just nu. Det är hälften av extrakostnaden på 1050:- för att söka nytt svenskt pass utomlands…

Jag förbisåg ovan att det bara var de svenska passen som gått ut, blandade ihop det lite med att “alla” passen gått ut, både svenskt och thailändskt. Men de måste ha giltiga svenska pass för att resa in på destinationen, jag vet inte riktigt vad som händer om man inte har det om man nu lyckas komma så långt.

[Nille]

@Damernath wrote:

Varför inte förnya era pass på den svenska ambassaden innan ni reser?

Inta bara dyrt, det tar ju mycket tid också, speciellt om man inte bor i Bangkok. Behövs det inte känns det onödigt.

Dessutom vill jag minnas att jag frågat på ambassaden för länge sedan och att det skulle fungera. Alla är ju svenska medborgare oavsett. Det är väl bara att avvakta tills någon med samma problem dyker upp 🙂

[Thaisambo]

Det kom ett tips från Seaserpent i en annan tråd ….
@seaserpent wrote:

Åker du in på svenskt pass anses du som svensk medborgare i Thailand, du måste rapportera till Immigration och samma lagar för dig som för oss andra utlänningar.

Det där är ju en diplomatisk knäckfråga för de som har dubbelt medborgarskap.

När detta är det thailändska synsättet så blir naturligtvis konsekvensen den svenska motsvarigheten att den som reser in i Sverige på thailändskt pass anses som thailändsk medborgare i Sverige.

Diplomatiskt sett krävs åtminstone ett bilateralt avtal för annat synsätt, men jag tror inte det nånsin fungerat så i Sverige strikt sett. De facto makuleras en thailändares tillståndshandlingar (visum, UT, PUT) när svenskt medborgarskap erhålls och han ska inte kunna resa in i Sverige som thaimedborgare när han har svenskt medborgarskap, det ska inte vara möjligt längre eftersom vi inte tillåter “visumfri” inresa för tredjelandsmedborgare.

(Det finns några tillfälliga undantag av och till för t ex medborgare i Kanada, USA, Australien och Nya Zeeland beroende på hur de diplomatiska förbindelserna ser ut. När sådana undantag finns aktiverade gäller mestadels samma sak för svenska medborgare till något av dessa länder.).

Thailand är alltså generösare med “visumfri” inresa än vad Sverige är, men så har det inte alltid varit. Det är genom EU-medlemsskapet det blev restriktivare för vissa tredjelandsmedborgare att besöka Sverige när det blev en del av unionen.

Det undantag som finns från det här diplomatiska krånglet är att man ska kunna visa behörighet att resa in i Sverige utan pass om man kan visa ett svenskt ID-kort som styrker det svenska medborgarskapet (eller annan motsvarande handling). Då har man styrkt behörigheten att komma in på destinationen och behöver inget annat bevis på att man har tillträde till destinationen även om man reser ut från Thailand på thailändskt pass.

Detta borde med andra ord lösa Nilles problem – att man har en svensk ID-handling som visar medborgarskapet och således styrker behörigheten att resa in i Sverige.

Jag vet mycket väl att svenska ID-kort inte visar medborgarskapet (eller inte gjorde det), men att EU:s ID-kort gör det, vi minns ju strulet med ID-kort för invandrare som körde igång på försommaren 2008 och fortsatte en bit in på 2009 – sambon fick ut sitt svenska ID-kort på Sparbanken just våren 2008 bara någon vecka innan det stoppades……

Visar inte ID-kortet medborgarskapet bör det gå att komplettera med ett certifierat och stämplat personbevis som kompletterande handling på engelska. Antingen får man det med post från Skatteverket i Sverige eller också via ambassaden och vips har man den resehandling som krävs för behörig inresa på destinationen och kan checka in på flyget till Sverige!

Detta är udda numera, men man ser ju i inresekontrollen på Arlanda då och då afrikaner, araber och andra nationaliteter som trasslar med sina resehandlingar och dokument för att släppas in. Så det förekommer fortfarande där.

Tror detta ska fungera – be Skatteverket om det certifierade och stämplade personbeviset som visar medborgarskapet eller ta det via ambassaden.

Det ska fungera såvitt jag vet – och vill tacka Seaserpent för det inledande tipset – det gav anledning att utveckla resonemanget!

Hoppas nu bara att alla verkligen har egna ID-kort eller nåt sånt …… Det kanske duger med thaipasset eller det utgångna svenska passet i värsta fall? Kolla med ambassaden!

(Anledningen till det är att pass inte är godkänd ID-handling i Sverige om man nu inte ändrat på det – man kan kolla upp dagsstatus, men det är enklare att kolla med ambassaden än att sitta och leta på nätet.

Egentligen var det där med att underkänna pass som giltig ID-handling väldigt märkligt – ett giltigt pass godkändes ju för inresa, men inte i andra sammanhang och detta gör att passet blir tveksamt som ID-handling när man kompletterar med ett personbevis på det här sättet – det låter som rent knas, men hursomhelst är ändamålet att ni ska komma in i Sverige med minsta möjliga krångel utan att hindras av någon bestämmelse.)

[Nille]

Mycket text Thaisambo…

Jag har skickat frågan till Svenska Ambassaden i Bangkok

[Thaisambo]

Nille: Det gillar jag! Vi får se om det finns någon opposition som man kan kan kalla det.

Tycker att det är bra med en ordentlig och detaljerad genomgång – visserligen är det mer krävande för läsaren, men man får ihop det på ett annat sätt och försöker få med alla detaljer.

Det är fråga om att visa hur olika härledningar är gjorda och hur man kommer fram till slutsatserna, kanske en akademisk diskussion eftersom det intressanta oftast är slutresultatet – vad som kommer ur “blackboxen”.

Möjligt att man kanske skulle dela upp det på “Problem” – “Resonemang” – “Lösning” eller nåt sånt, men behoven varierar ju.

[Nille]

Jag har fått svar från Max Haeger på Svenska ambassaden:

Nej, det går inte. För att resa till Sverige behövs en giltig svensk resehandling. Alltså måste du ansöka om pass här vid ambassaden innan resan.

Mvh Max Häger
Sveriges Ambassad
Bangkok

¨

Jag ställde en följdfråga och får se om den gör någon skillnad. Borde räcka med en giltig resehandling kan man tycka.

[Nille]

Väntar fortfarande på svar på min följdfråga. Gissar att det är ett bra tecken :S

Iaf, om det finns någon expert här så är jag idel öra…

Kan ju vara att de tycker deras svar är tillräcklig men för min del övertygar inte svaret att de läst min fråga ordentligt.

Min följdfråga var

Du menar att vi inte blir utsläppta ur Thailand med thaipass och utgångna svenska pass? Kan jag ansöka om turistvisa i deras thaipass? Eller finns det något annat sätt?
4 barn, jag och frugan = 6000 thb * 6 = 36,000 thb för nya pass känns sådär. Ps. vi reste ut 2010 och har inte varit tillbaka sedan dess

[Nille]

Ok, fick svar och det verkar svart på vitt att jag måste fixa nya pass i Thailand.

Alternativet är väl annars att låtsas att man inte är svensk och skall turista i landet 🙂 Blir jobbigt att hålla masken vid ansökan så jag hoppar över det. Men klart, man kanske kan ha inresa i annat Shengenland?

Tyvärr är det så. Ni kommer inte bli utsläppta ur Thailand med utgångna svenska pass. Turistvisum går heller inte att ansöka om då visum till Sverige inte kan ges till svenska medborgare.
Således är alltså nya pass den möjlighet ni har. Passen kostar 6730 THB och det blir totalt 40380 THB. Handläggningstid cirka två veckor.
Vid ansökan om pass för underårig måste bägge vårdnadshavarna skriva under ansökan, så det är bra om ni kommer samtidigt.

Vi vet att ansökningsavgiften kan uppfattas som hög, men den är satt av Riksdagen genom avgiftsförordningen, och är ingenting ambassaden kan påverka.

[Nille]

@Nypan wrote:

@Nille wrote:

Ok, fick svar och det verkar svart på vitt att jag måste fixa nya pass i Thailand.

Alternativet är väl annars att låtsas att man inte är svensk och skall turista i landet 🙂 Blir jobbigt att hålla masken vid ansökan så jag hoppar över det. Men klart, man kanske kan ha inresa i annat Shengenland?

Tyvärr är det så. Ni kommer inte bli utsläppta ur Thailand med utgångna svenska pass. Turistvisum går heller inte att ansöka om då visum till Sverige inte kan ges till svenska medborgare.
Således är alltså nya pass den möjlighet ni har. Passen kostar 6730 THB och det blir totalt 40380 THB. Handläggningstid cirka två veckor.
Vid ansökan om pass för underårig måste bägge vårdnadshavarna skriva under ansökan, så det är bra om ni kommer samtidigt.

Vi vet att ansökningsavgiften kan uppfattas som hög, men den är satt av Riksdagen genom avgiftsförordningen, och är ingenting ambassaden kan påverka.

Tråkigt !!
Så nu är det bara att skriva till regeringen och klaga på avgiftsförordningen, ang. nya pass utomlands.
Håller med dig, detta är ett j…a pris dom har.[/quote]

Bara att svälja, synd bara att jag åker på 6 pass

[Nille]

@seaserpent wrote:

Även om du åker till ett annat Schengen land först så måste du ha visum.

Ja men det var visum till sverige för en svensk medborgare som inte gick. Menar du att det inte går att få visum i ett annat shengenland? Tanken vore ju att åka upp till en europeisk ambassad och ansöka om turistvisum dit, och resa med deras thaipass. Inte samkör man väl alla världens pass med en svensk databas för att kolla om man är svensk, eller Europe?

[Thaisambo]

Det är till och med så att man kan se det som att Sverige upphörde att existera som suverän nationalstat den 1 januari 2011 genom senaste grundlagsreformen. Det är numera en regional del av Europaunionen och passen är EU-pass även om det fortfarande står “Sverige” på dem. Och medborgarskapet är egentligen ett medborgarskap i unionen.

Visst kan man avsäga sig sitt unionsmedborgarskap, särskilt om man har medborgarskap i tredjeland dessutom – men reglerna för tidsbegränsat tillfälligt uppehållstillstånd vid besök i unionen gäller!

Släkt/vän besök (ska Nilles mamma stå som garant?) eller turistbesök (på sex personer blirr det ett väl tilltaget krav på innehav av kapital det). Dessutom får man inte stanna kvar.

Man får “smita ut” ur Thailand illegalt helt enkelt eftersom Thailand tydligen inte släpper ut någon utan pass. Tillträdet till Sverige (Europaunionen) borde dock inte vara något problem med ID-kort + personbevis utvisande medborgarskapet. Den konstruktionen godkänns ju inom unionen även om man i och för sig ska ha medborgarskapet angivet i ID-kortet (EU:s ID-kort) och inte en lös lapp (personbeviset).

Regionen Sverige avviker från det unionsgemensamma stuket på den här punkten eftersom invandrare ska skyddas från mobbning på grund av sitt ursprung. Tanken är väl god, men konsekvensen blir brister i den unionsgemensamma samordningen.

Man kan nog – om man vill – lyckas smita ut ur Thailand, gränsen är lång, men vart? Det finns inga frizoner förutom kanske internationella zonen på Suvarnabhumi (och motsvarande) men dessa zoner är hårt bevakade och svåra att ta sej in i, dessutom lär man bli utslängd om man inte är behörig att vistas där och det är kontroll (krav på boardingcard) för att komma vidare.

Man skulle kunna tänka sej att söka utresetillstånd hos Immigration Office, grundat på nationellt ID-kort + utländskt personbevis, men det är en konstruktion som jag inte tror att de har något regelverk för att hantera, de kommer att hänvisa till att ansöka om pass (troligast) eller möjligen sätta igång med någon komplicerad och tidsödande utredning om hur de ska göra.

Då ska man minnas behandlingen av de burmesiska flyktingarna, som tog sej in i Thailand illegalt, för inte så länge sen. Det var definitivt ingen trevlig situation innan de kördes ut ur landet igen.

Kan annars hålla med om att den svenska prissättningspolitiken rörande passrelaterade tjänster på ambassaderna inte känns bra – det är trubbigt och klumpigt utformat och drabbar enskilda hårt i vissa fall med ohemula avgifter som följd och den uppfattningen vet jag delas av många.

[SatanG]

Spelar troligen ingen roll i vilket land ni checkar in då flygbolaget har ansvar för att ni har giltiga pass/visum. Annars får de stå för kostnaden om ni inte blir insläppta.
Jag skaffade nyss själv pass åt min son på ambassaden, dyrare än i Sverige men bara att bita i det sura äpplet.

/ SatanG

[Nille]

@SatanG wrote:

Spelar troligen ingen roll i vilket land ni checkar in då flygbolaget har ansvar för att ni har giltiga pass/visum. Annars får de stå för kostnaden om ni inte blir insläppta.
Jag skaffade nyss själv pass åt min son på ambassaden, dyrare än i Sverige men bara att bita i det sura äpplet.

/ SatanG

ja, vi behöver 6 pass såm det blir 40,000 thb därav att jag försöker hitta vägare runt…
Frågan är mer om jag kan få ett visum i min familjs thaipass även fast de är svenska medborgare

[Nille]

Har idag kontaktat UD för att ge detta en sista chans 🙂

Jag menar, de har ju en giltig resehandling (thailändskt pass). Det är bara problemet med att visa att man är svensk som kärvar till det…

[Thaisambo]

@Nille wrote:

Har idag kontaktat UD för att ge detta en sista chans 🙂

Jag menar, de har ju en giltig resehandling (thailändskt pass). Det är bara problemet med att visa att man är svensk som kärvar till det…

Problemet är nog inte att visa att ni är svenskar – det framgår av den svenska folkbokföringen i kombination med en närstående släkting (förälder, vårdnadshavare m m som kan legitimera sig och bekräfta förhållandet). Åtminstone för barn under 18 år, ett tillstånd för barnet att utfå pass/legitimationshandling ska också meddelas om barnet är underårigt. Som regel behövs inget personbevis ens, det är bara i vissa speciella situationer.

Problemet är att detta gäller mot de myndigheter som utfärdar pass/ID-kort….. Annars kunde underlaget (ev kompletterat med personbevis) räcka, men huvudregeln är att man ska resa med ett pass som är utfärdat av den passutfärdande instansen, det räcker inte med underlaget.

Få se om UD kan hitta ett kryphål åt Er…… Det borde finnas något, egentligen för force majeure omständigheter som att undantagstillstånd utfärdats, jordbävning eller krigssituation m m. Men man ska komma ur Thailand också och det var visst inte så enkelt utan pass om jag minns rätt.

Det är den svenska taxan för nytt pass i utlandet som slår hårt mot barnfamiljer – man har helt enkelt inte tänkt på den bieffekten när man satte den skyhöga utlandstaxan.

EDIT:

Kryphålet har Du redan….. De ska kunna få checka in på planet och kunna få ut boardingcard mot uppvisande av thaipass + svenskt personbevis med vidhängande förälder/vårdnadshavare (flygbolagen är i detta sammanhan att se som en privat inrättning och kan medge detta om de är övertygade om att behörigheten att resa in på destinationen finns där = personbeviset).

Borde kunna fungera på Arlanda med ….. personbevis + medföljande förälder/vårdnadshavare, vilket följer regelverket för utfående av svenskt pass. Och belägger det svenska medborgarskapet = svenskar behöver inte pass för att komma in i sitt eget land. Ev transit klaras med boardingcarden som skrivs ut innan resan anträds, men inresa i EU i annat land kan bli knixigare. Borde fungera, men lättast på Arlanda förstås.

Få se om UD kan belägga den funktionen.

[Author]

Posts