Pensionsspara i guld

[Thailandaren]

Jag har tittat på vad t.ex. nordea erbjuder för pensionssparande.
Räknade snabbt på deras kalkylator att om jag började betala in nu så
för jag ca 4 % avkastning på mitt sparkapital.
Jag har 15 år kvar till pension. Funderar nu om det är klokare att köpa guld och spara
i det istället. Fördelen är att man när som helst kan ta ut av sparkapitalet om så behövs
och att risken för värde minskning under 15 år är minimal. Tänker jag fel?
Synpunkter är välkomna!

[bigtony52]

Tja,Köp Guldtackor 24 karats guld,avkastning sista 10 åren ca 25% per år.Fortfarande undervärderat tycker jag.Ha en skön dag.

[Thailandaren]

Kanske inte tackor. Går väl lika bra med 24 karat krims krams :cheers:
Nej, men allvarligt. Vad har ni för avkastning på era fonder och andra alternativ?
Ett fondsparande kan plötsligt sjunka rejält i värde om man har otur.
Guld har visat sig ha stabilt värde och en rejäl värdeökning de senaste 10 åren.

Alltså nu står jag i korsningen och skall välja… har en ganska rejäl slant som jag
tänkte lägga in som grund. Vad kan det finnas för nackdelar med att spara i guld under 15 år framåt
jämfört med t.ex. Nordeas pensionssparande som jag vet att är populärt?

[islander]

@Thailändaren wrote:

Vad kan det finnas för nackdelar med att spara i guld under 15 år framåt
jämfört med t.ex. Nordeas pensionssparande som jag vet att är populärt?

Det har väl varit mest lönsamt de senaste hundra åren?

Gå in på tex http://cornucopia.cornubot.se/ och sök på guld, där finns massor av intressanta artiklar men åsikterna spretar, är det en bubbla eller inte är ju frågan.

Det verkar finnas två två “skolor” om närmsta framtiden, frånsett politikerna som lever i en egen drömvärld, mer eller mindre total ekonomisk kollaps av nuvarande system där banker och stater lånar ut “nytryckta” elektroniska pengar i parti och minut, eller “nolltillväxt samhället”..

Orsaken skulle då vara att resurserna tryter och blir dyrare och därmed “äter upp” tillväxten, framförallt tillgången på lämpliga drivmedel till de fordon som finns idag, men även andra resurser, nu sist läste jag en artikel om Helium, det finns bara en begränsad mängd som är lättåtkomlig på Jorden, USA har sparat helium sedan man började utvinna gas för hundra år sedan men bestämde sig för sälja sitt lager, så nu försvinner det mest ut i rymden i billiga ballonger. Medan livsviktig forskning och sjukvård i framtiden kanske inte kan genomföras alls..

[Thaisambo]

Guld är lite speciellt – det har länge fungerat som fot för en mängd valutor och traditionellt så ska det inte ses som en råvara utan som grunden för valutorna.

En prisökning i valuta på guld ska med det synsättet inte uppfattas som en värdeökning på guld utan som att den relaterade valutan sjunker, dess värde minskar. Guldets värde är fast och oföränderligt, det varken stiger eller sjunker i värde, värdet är beständigt.

Men det är många stater (om inte alla numera) som släppt guld som grund för den egna valutans värde, tidigare var det så att USD var fast knutet till guld och priset var garanterat, 1 USD = 1 oz guld. Det bestod fram till 1971, då USA slutligen lämnade systemet med guldmyntfot, mycket sent för övrigt. Sverige och flera andra länder gjorde det redan 1931 på grund av börskrasch, depression och hyperinflation.

Så här ser det ut för de senaste 30 åren (källa: http://goldprice.org):

Det är inte lätt att tolka den kurvan och få fram vad den egentligen betyder.

Betyder det att värdet av USD urholkats? Eller innebär det att guld fortsättningsvis kommer att fungera efter de principer som gäller för råvarumarknaden? Rätt svar är förmodligen mittemellan – att guld glider från sin gamla roll som styrande för valuta till att bli en råvara som alltså rör sig efter efter tillgång och efterfrågan.

Men det innebär också att det ursprungliga syftet med att införa guldmyntfot förfallit – det var att stabilisera valutamarknaden och då är vi tillbaka där vi började på 1800-talet med införandet av guldmyntfot för att stabilisera valutamarknaden.

Om det verkligen är så innebär den senaste tioårsperioden att det finns en stor sannolikhet att den uppgången är alldeles för stor och således att en “bubbla” uppstått. Det finns sådana tecken under senaste året, där man kan se att en viss skakighet börjat uppträda:

Det här är indikationer på att något börjat hända, det är en instabilitet som inte varit synlig tidigare. Frågan är också hur detta ska mätas, det mått som används är det traditionella, relationen mellan USD och guld per oz. Är det USD som är instabilt eller är det guldets värde som börjar destabiliseras?

Man vet inte och det leder förstås till det som Islander talar om, det görs mängder av analyser runt den frågeställningen och bilden blir spretig – försöken att hitta rätt sätt att mäta detta har hittills inte fungerat, det är ett mätbarhetsproblem med i bilden också.

[islander]

Brukar man inte ta den jämförelsen om den skräddarsydda kostymen som då skulle kosta lika mycket i Guld idag som i slutet av 1800 talet som ett bevis på att gulds värde är konstant?

[islander]

Världens riksbanker köpte mer Guld förra året än totalt de senaste 40 åren, ja förutom Sveriges, de begåvade idioterna säljer istället guld…

http://www.financialsense.com/contributors/mark-o-byrne/central-banks-favor-gold-in-response-to-imf-warning?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+fso+%28Financial+Sense%29&utm_term=FSO

[Auan]

Tycker nog att man skall titta på Thaisambos diagram hur guldet utvecklats de senaste 30 åren. Då är det ingen vidare säker hamn utan det ser mest ut som bubbel varning just nu. Jag har sålt mitt guld nu vi får väl se om jag gjort rätt eller fel.

[islander]

@Auan wrote:

Då är det ingen vidare säker hamn utan det ser mest ut som bubbel varning just nu.

Det kan säkert gå hur både upp och ned, men talar vi om 10-15 år så tror jag mer på guld än på nytrycka papperslappar som hinner bli dubbelt så många på den tiden, det gäller ju att man är duktig och får bra avkastning om man ska hänga med tryckpressarna..

[Thailandaren]

Här finns lite info http://www.guldpriset.eu/

[Thaisambo]

Jag undrar om inte Auan har helt rätt med sin “bubbelvarning”.

Faktum är att på guldmyntfotens tid så stödköpte de stater, som tillämpade guldmyntfot, guld för att hålla den egna valutan uppe. Det gjorde förstås att det blev ont om guld på marknaden, stor efterfrågan och dålig tillgång, sånt är prisdrivande i marknadsekonomiskt perspektiv enligt lagen om tillgång och efterfrågan.

Det guld som förvärvades låstes in i statsbankernas kassavalv och bevakades noggrant, amerikanerna hade ju sitt Fort Knox och Sverige hade bankvalv hos Riksbanken.

Det är en iver att säkra sitt guld till varje pris som man kan skönja bakom det här med depressionen på 1920-talet, börskraschen 1929 och så hyperinflation. 1931 var det många stater som släppte guldmyntsfoten, men man relaterade istället sin valuta till USD och försökte följa den – samtidigt som amerikanerna höll fast vid guldmyntfoten ända till 1971.

Det är nästan samma sak, bindningen till USD gör att man i praktiken får en fortsatt bindning genom USD till guldmyntsfoten och således tog amerikanerna över rollen att stabilisera hela världens valutor med hjälp av guldet. En hård kamp för att klara detta och fylla på guldförrådet i Fort Knox således fram till 1971.

Man kan möjligen uppfatta den här bubblan gentemot valutorna med stigande guldpriser i valuta som orsakad av att privatpersoner tagit över det här, som tidigare utövades av nationalstaterna, med att stabilisera sina förmögenheter med hjälp av guldet, dvs stor efterfrågan som överstigit tillgången och alltså trissat upp de nominella priserna i valuta.

Det är det som skulle kunna vara den här bubblan, att den kunnat skruvas upp så här genom marknadsmässig tillgång och efterfrågan så länge kan man se som orsakat av att det inte finns några riktiga alternativ till hur man annars skulle stabilisera en förmögenhet eller t ex betalningsmedel vare sig det är snäckor, pärlor, olika metaller eller skuldförbindelser (som ju framförallt sedlar och valuta i grund och botten är).

Det är marknadsekonomin som skapar de här hålrummen, “bubblorna”, i försöken att stabilisera en förmögenhet och det problemet har varit känt länge, i praktiken ända sedan människan började med handelsekonomi och gav sig på att försöka definera fungerande betalningsmedel för att det skulle vara möjligt att handla med varor och tjänster på ett bekvämt sätt, det handlar om basen för det handelsekonomiska systemet och det är möjligt att det inte finns någon stabil sådan bas.

Man kan däremot spekulera i hur olika komponenter i handelsekonomin kan förändras relativt varann och hoppas på att hitta den rätta “hissen” uppåt eller åtminstone stabilisera det man redan har någotsånär en liten tid.

Vad som kommer att hända nu vet man inte riktigt, det är möjligt att guldpriset kommer att sjunka genom att “bubblorna”, som vi tror finns där, spricker eller “avluftas” på något sätt. Problemet är frågan om vart man ska ta vägen egentligen med sin förmögenhet, var ska den placeras för att vara stabil?

[Thailandaren]

Man kan bara spekulera om framtiden. Största delen av guldet går till smycken.
Nu kommer det en mellanklass i Kina som börjar säkra sin förmögenhet i guld.
Många menar att så länge vi har ekonomiska kriser i världen kommer guldet
att vara en säker placering. Det som denna tråd handlar om är att pensionsspara
i guld för 15 år framåt. Frågan är kommer Kina att gå som tåget 15 år framåt och
kommer världsekonomin att vara skakig 15 år framåt… Vi får se!
Jag har bestämt mej för att spara i guld. 🙂

[Phonthaisongthaisilk]

Sag igar att guld koptes in for 24100 Thbt per bath, en enorm investering som jag gjort 🙂 Kopte 10 bath guld for 6 ar sedan , det har nu nastan fordubblats i varde . Fragan ar nar det vander …….
En anna tanke ar att om man verkligen vagar ga runt med en fet kedja i Thailand idag , blev varnad att gora detta i pattis for ett par veckor sedan , har uppe i Issan gar var och varannan Fattig Thaibonde runt med ett par bath runt halsen ca 48 .000 Thbt .. Ingen kanner dock oro da jag fragar ….
Tankte ett tag salja , men behaller nog , bade snyggt samt en bra valuta reserv … Om man inte ranas dvs ..
🙂

[Thaisambo]

Det finns två olika sätt att tänka när det gäller det här och det handlar om en logisk labyrint. För att ha en chans att hitta i den kan man begrunda följande påståenden:

A) Guldets värde har fördubblats.

B) Valutans värde har halverats.

Det är två sätt att beskriva precis samma sak och det är viktigt att tänka på det, bubblor, övervärderingar skapas av luft, det är en imaginär, inbillad tillväxt och att lyckas hålla feltänket ifrån sig är svårt.

[Author]

Posts