Preventivmedel i Thailand

[Hemska Sven]

I Thailand finns samtliga preventivmedel som finns i västvärlden. Varför blir då så många unga Thailändska tonårsflickor gravida? Skolan verkar sköta sig vad information om sex och samlevnad beträffar, ungdomarna verkar inte vara annorlunda i sin sexdebut än i Sverige.
Problemet är att man trots information inte skyddar sig i tillräcklig omfattning. Kondomer finns inom räckhåll i varenda 7-11 butik och apotek. Men att föreslå föräldrarna att skaffa p-piller till sin 13-15 åriga dotter, är detsamma som att anklaga familjen att ha en “hora” till dotter enligt mina Thailändska vänner. Då får hon hellre bli på smällen, legal abort är inte ens att tänka på, om inte hennes liv är i fara.
Vi har själva en snart femtonårig liten dam som de unga “krigarna” uppvaktar. Jag själv, som inte önskar bli morfar i förtid föreslog att vi skulle gå till en privat gynklinik i grannstaden och få en P-stav. Döm om min förvåning då de skickade oss på porten, och förklarade att i Thailand så ska flickan vara minst 20 år eller ha fött ett antal barn innan det kan utföras inom sjukvården, samma svar fick vi även på det lokala stora sjukhuset.
Den enda förklaring som jag kan tänka mig att man är orolig för en större spridning av HIV om användandet av P-stav skulle öka?? Någon annan som har erfarenhet av denna fråga? :flower:

[Phonthaisongthaisilk]

Jo ,den lär vara det och precis som Hiv obotlig……

Var ligger egentligen nivån proventuellt på Hiv smittade i Thailand, läste nstans att det skulle vara 1,6-2.%
Otäckt hög nivå om det stämmer , var ligger då nivån bland barflickor i Pattis eller Patpong , 20 % kanske .

Något attt kalkyöera med kanske …….. 🙁 Tyckte det var ett tillfälle att ta upp ett kanske glömt problem , men ack så farligt …

[Nille]

Ett annat problem är ju att man skall vara så förbannat pryd (kvinnor då), nästan utge sig för att vara oskuld även om man är gift och har barn. Då fungerar det ju inte att slita upp en näve kondomer vid tillfälligt sex – hur skulle det se ut?

Detta med kondomansvar får nog läggas på den thailändska mannen. Jag kommer givetvis se till så mina döttrar inte förlitar sig på detta men det är ju bara jag, och jag är inte i majoritet så det gör ingen skillnad.

[Sailor]

Just p-stav brukar inte unga kvinnor få i Sverige heller. Däremot p-piller. Jag föreslår dock att alla ni med tonårsdöttrar ser till att de går till en gynekolog och får piller oavsett om era fruar är prydda. Pillrena man köper över disk utan recept på apoteken är av varierande kvalitet.

[Phonthaisongthaisilk]

Så sant Nille , Du är ju dessutom Falang och Falang ju som bekant inte lära en Thai någonting 🙂

[hans1977]

@seaserpent wrote:

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Jo ,den lär vara det och precis som Hiv obotlig……

Var ligger egentligen nivån proventuellt på Hiv smittade i Thailand, läste nstans att det skulle vara 1,6-2.%
Otäckt hög nivå om det stämmer , var ligger då nivån bland barflickor i Pattis eller Patpong , 20 % kanske.

Något attt kalkyöera med kanske …….. 🙁 Tyckte det var ett tillfälle att ta upp ett kanske glömt problem , men ack så farligt …

Det lär vara en större spridning på landsbygden än i bar områden på turistorter, då de prostitueras lär vara bättre upplysta om sjukdomar.

Sent from my iPad using Tapatalk HD

Hej,

Jag tror att han i första hand har förhoppning om att “liva upp” stämningen här på forumet genom att försöka skriva något känsligt riktat mot de som rör sig bland de thailändska bartjejerna.

Det är även ett felaktigt påstående (i det här sammanhanget, bland människor som har fri tillgång till bra mediciner) att HIV skulle vara speciellt farligt; för de som bär på viruset är det är säkert en jobbig psykologisk press med alla som lever kvar i 80-talets hysteri, och jobbigt att ta sin medicin enligt ordination, men bara t. ex. den svenska trafiken skördar betydligt fler människoliv per år (+ massor med svårt skadade) än vad epidemin skördat totalt i modern tid i Sverige.

MvH,
Hans

[hasseigoteborg]

@hans1977 wrote:

Hej,

Jag tror att han i första hand har förhoppning om att “liva upp” stämningen här på forumet genom att försöka skriva något känsligt riktat mot de som rör sig bland de thailändska bartjejerna.

Det är även ett felaktigt påstående (i det här sammanhanget, bland människor som har fri tillgång till bra mediciner) att HIV skulle vara speciellt farligt; för de som bär på viruset är det är säkert en jobbig psykologisk press med alla som lever kvar i 80-talets hysteri, och jobbigt att ta sin medicin enligt ordination, men bara t. ex. den svenska trafiken skördar betydligt fler människoliv per år (+ massor med svårt skadade) än vad epidemin skördat totalt i modern tid i Sverige.

MvH,
Hans

Jag har en kompis som brukar säga efter läkarbesök.

Vilka biverkningar har han skrivit ut åt mig idag då.

Och förvisso kan man idag bromsa HIV viruset ganska bra. Så det är inte dödligt längre.

Men biverkningarna är inte nådiga. Så det är nog bäst att skydda sig.

Sedan är ju inte den billigaste medicinen. OK i Sverige har vi ju högkostnadsskyddet. Men i Thailand för Thai är det ju inte så billigt. Och även för svenskar som vill flytta dit blir det ju ruin.

hf

[hans1977]

@hasseigöteborg wrote:

@hans1977 wrote:

Hej,

Jag tror att han i första hand har förhoppning om att “liva upp” stämningen här på forumet genom att försöka skriva något känsligt riktat mot de som rör sig bland de thailändska bartjejerna.

Det är även ett felaktigt påstående (i det här sammanhanget, bland människor som har fri tillgång till bra mediciner) att HIV skulle vara speciellt farligt; för de som bär på viruset är det är säkert en jobbig psykologisk press med alla som lever kvar i 80-talets hysteri, och jobbigt att ta sin medicin enligt ordination, men bara t. ex. den svenska trafiken skördar betydligt fler människoliv per år (+ massor med svårt skadade) än vad epidemin skördat totalt i modern tid i Sverige.

MvH,
Hans

Jag har en kompis som brukar säga efter läkarbesök.

Vilka biverkningar har han skrivit ut åt mig idag då.

Och förvisso kan man idag bromsa HIV viruset ganska bra. Så det är inte dödligt längre.

Men biverkningarna är inte nådiga. Så det är nog bäst att skydda sig.

Sedan är ju inte den billigaste medicinen. OK i Sverige har vi ju högkostnadsskyddet. Men i Thailand för Thai är det ju inte så billigt. Och även för svenskar som vill flytta dit blir det ju ruin.

hf

Jag menar absolut inte att man ska låta bli att skydda sig, bara att man ska se realistiskt på det hela och inte leva kvar i den där gamla hysterin.

Den bilden du förmedlar om medicinerna stämmer inte alls med den bild som rapporteras via nyheter, men det kan säkert finnas en mindre grupp som har stora problem; jag är iaf. ganska säker på att det lidantet är en droppe i havet jämfört med vad de trafikskadade upplever.

MvH,
Hans

[Thaisambo]

Problemet med HIV förefaller vara avsevärt större i Thailand än i Sverige…

Här indikatorer för Thailand från Globalis med Sverige som jämförelseobjekt:

Thailand – Indikatorer och jämförelse med Sverige
(senaste data från Globalis)

Som synes finns det även uppgifter om HIV (AIDS) med i sammanställningen under huvudrubriken Hälsa.

Jag tycker att detta är väl värt uppmärksamhet i det här sammanhanget.

[Phonthaisongthaisilk]

Dessutom finns det faktiskt även virusstammar som är oerhört aggresiva , dvs de utvecklar AIDS betydligt snabbare än vi
Vanligtvis tror . Samt att det inte alls är självklart att bromsmedicinerna hjälper mot dessa muterade virusstammar .
Finns mycket att läsa om detta för den som söker .. Och för den som vill ha hälsan i behåll vill i alla fall jag bestämt avråda från att lyssna på de som neglirerar faran med Hiv smittan 🙁

[hans1977]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Dessutom finns det faktiskt även virusstammar som är oerhört aggresiva , dvs de utvecklar AIDS betydligt snabbare än vi
Vanligtvis tror . Samt att det inte alls är självklart att bromsmedicinerna hjälper mot dessa muterade virusstammar .
Finns mycket att läsa om detta för den som söker .. Och för den som vill ha hälsan i behåll vill i alla fall jag bestämt avråda från att lyssna på de som neglirerar faran med Hiv smittan 🙁

Jag tror att du har blandat ihop saker och ting; det är säkert en stor tragedi för den som har fått HIV-smittan, men bland svenskar (och många andra nationaliteter också) så är det generellt sett inte speciellt farligt i förhållande till en massa andra saker (som att t. ex. vara ute i trafiken).

Har du verkligen sett på länken som Thaisambo har skickat? Du kan väl visa oss dina referenser så att de blir tillgängliga för bedömning?

MvH,
Hans

[soppkoket]

@hasseigöteborg wrote:

@hans1977 wrote:

Hej,

Jag tror att han i första hand har förhoppning om att “liva upp” stämningen här på forumet genom att försöka skriva något känsligt riktat mot de som rör sig bland de thailändska bartjejerna.

Det är även ett felaktigt påstående (i det här sammanhanget, bland människor som har fri tillgång till bra mediciner) att HIV skulle vara speciellt farligt; för de som bär på viruset är det är säkert en jobbig psykologisk press med alla som lever kvar i 80-talets hysteri, och jobbigt att ta sin medicin enligt ordination, men bara t. ex. den svenska trafiken skördar betydligt fler människoliv per år (+ massor med svårt skadade) än vad epidemin skördat totalt i modern tid i Sverige.

MvH,
Hans

Jag har en kompis som brukar säga efter läkarbesök.

Vilka biverkningar har han skrivit ut åt mig idag då.

Och förvisso kan man idag bromsa HIV viruset ganska bra. Så det är inte dödligt längre.

Men biverkningarna är inte nådiga. Så det är nog bäst att skydda sig.

Sedan är ju inte den billigaste medicinen. OK i Sverige har vi ju högkostnadsskyddet. Men i Thailand för Thai är det ju inte så billigt. Och även för svenskar som vill flytta dit blir det ju ruin.

hf

Hej !

I Thailand är HIV medicinen gratis för alla drabbade. Dessutom utbetalas en ersättning på 500B per månad från staten.

Hälsningar

Soppköket

[Hemska Sven]

@Sailor wrote:

Just p-stav brukar inte unga kvinnor få i Sverige heller. Däremot p-piller. Jag föreslår dock att alla ni med tonårsdöttrar ser till att de går till en gynekolog och får piller oavsett om era fruar är prydda. Pillrena man köper över disk utan recept på apoteken är av varierande kvalitet.

Tråden har spårat ur lite grann.
Ovanstående är däremot inte riktigt sant, även unga flickor kan visst få P-stav på ungdomsmottagningar i Sverige, dessutom helt gratis. Just att slippa att alltid komma ihåg att köpa och ta p-piller varje dag, så fyller p-staven ett stort behov. De lär hålla i tre år enligt uppgift? Och eftersom abort är förbjuden i Thailand, så skulle det rädda många unga flickors framtid. Gravida flickor får inte ens visa sig i skolorna? Illegala abortkliniker stängs ibland av polisen enligt de lokala tidningarna. Kultur och religionsskillnad är väl anledningen. :flower:

[Phonthaisongthaisilk]

🙂 Hehehe…. upp till var och en att skaffa sig den smittan man känner för 🙂

För mig så kommer aldrig en Hivsmitta att kunna ses som” EJ är speciellt farligt” .. :scratch:

Undrar varför man har anmälningsplikt som Hivsmittad , dvs får inte ha oskyddat sex utan att upplysa den ev. partnern om sin smitta … Inte är det som mässlingen inte ….

Men jag vet att man resonerar så om man hela tiden rör sig i dessa områden där man riskerar att utsättas för smitta ,
kanske ett sätt att ljuga för sig själv , vad vet jag ..

Därmed drar jag mig ur den diskussionen ….

Ha det så gott . och lev länge …………………………….

[hans1977]

@Nypan wrote:

@hans1977 wrote:

[…]

Hej,

Jag tror att han i första hand har förhoppning om att “liva upp” stämningen här på forumet genom att försöka skriva något känsligt riktat mot de som rör sig bland de thailändska bartjejerna.

Det är även ett felaktigt påstående (i det här sammanhanget, bland människor som har fri tillgång till bra mediciner) att HIV skulle vara speciellt farligt; för de som bär på viruset är det är säkert en jobbig psykologisk press med alla som lever kvar i 80-talets hysteri, och jobbigt att ta sin medicin enligt ordination, men bara t. ex. den svenska trafiken skördar betydligt fler människoliv per år (+ massor med svårt skadade) än vad epidemin skördat totalt i modern tid i Sverige.

MvH,
Hans

Ja, detta var en strålande jämförelse. Vad har detta med varandra att göra.
Hur många av dom smittade i Thai har tillgång och pengar för att skaffa sig bromsmediciner tror du???

Det handlar om riskbedömning och värderingen av vilka följder det kan få, och på det sättet har de med varnadra att göra.

Enligt signaturen soppköket så har thailändarna tillgång till medicinerna gratis, så svaret på din fråga blir ju i så fall att alla har råd.

MvH,
Hans

[hans1977]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

🙂 Hehehe…. upp till var och en att skaffa sig den smittan man känner för 🙂

För mig så kommer aldrig en Hivsmitta att kunna ses som” EJ är speciellt farligt” .. :scratch:

Undrar varför man har anmälningsplikt som Hivsmittad , dvs får inte ha oskyddat sex utan att upplysa den ev. partnern om sin smitta … Inte är det som mässlingen inte ….

Men jag vet att man resonerar så om man hela tiden rör sig i dessa områden där man riskerar att utsättas för smitta ,
kanske ett sätt att ljuga för sig själv , vad vet jag ..

Därmed drar jag mig ur den diskussionen ….

Ha det så gott . och lev länge …………………………….

Det handlar inte över huvud taget om att känna för att skaffa sig smittan; det har du hittat på alldeles själv.

Att viruset inte bör utpekas som speciellt farligt beror på att risken är så liten (tack vare adekvata lättillgängliga preventivmedel och virusets låga smittsamhet) att dra på sig smittan, och att om man trots allt drar på sig smittan så menar sjukvården att man kan leva ett fullgott liv med de mediciner som tagits fram.

Det borde ju framgå tydligt av det jag har skrivit att jag avser att peka ut att det är felaktigt att peka ut viruset som speciellt farligt; inte att uppmuntra till att man ska dra på sig smittan. Jag har till och med understrukit att jag tycker att man absolut ska skydda sig. Läser du verkligen vad jag skriver, och vad är det isf. du försöker uppnå?

Man har anmälningsplikt för att det står i lagen, och den lagen är grundad utifrån, i sammanhanget, väldigt gamla förutsättningar. Iofs. så tycker jag att man bör berätta för sin partner om alla smittsamma sjukdommar man har, oavsett vad lagen säger.

Var du inbillar dig att jag skaffar mina resonemang från får stå för dig; jag presenterar bara en utvärdering av ditt påstående baserat på den information som förmedlats via nyheter.

Det var helt väntat, från min sida, att du skulle göra som du brukar och dra dig ur när du blev ombedd att backa upp dina påståenden med referenser.

MvH,
Hans

[Phonthaisongthaisilk]

Nu handlar det ju inte alls om att dra sig ur för att jag saknar preferenser, om du Googlar på resistenta Hivvirus så kommer du att finna en mängd info. om detta . Genom åren har detta hänt ett flertal gånger . Och ja, idag kan man hålla tillbka de flesta infektioner med moderna bromsmediciner. men hur länge kan det förutsättas fortsätta, det är virus som diskuteras , och virus muterar allt som oftast , det vet säkert du efterssom du är så pass påläst.. Och nej , jag är inte ute efter personangrepp . är bara förbannad på de killar/Gubbar som roar sig med olika nöjen i turistorterna samt sen försöker negligera riskerna med en HIV smitta .. Vet man nåt om hur det kan vara att leva med en utvecklad Aids så borde det aldrig få sättas på pränt att det “inte är speciellt farligt” eller att risken är så pass liten med just detta virus. För mig är det ju på ett annat sätt , att just risken finns gör att jag aldrig skulle chansa , finns inte på kartan.. har ett flertal bekanta som åker ner och under en månad kan ha oskyddad sex med ett 10 tal olika kvinnor .. Hur djävl… dum får man vara , och dessutom oansvarigt så det räcker ………………….. 🙁

[hans1977]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Nu handlar det ju inte alls om att dra sig ur för att jag saknar preferenser, om du Googlar på resistenta Hivvirus så kommer du att finna en mängd info. om detta . Genom åren har detta hänt ett flertal gånger . Och ja, idag kan man hålla tillbka de flesta infektioner med moderna bromsmediciner. men hur länge kan det förutsättas fortsätta, det är virus som diskuteras , och virus muterar allt som oftast , det vet säkert du efterssom du är så pass påläst.. Och nej , jag är inte ute efter personangrepp . är bara förbannad på de killar/Gubbar som roar sig med olika nöjen i turistorterna samt sen försöker negligera riskerna med en HIV smitta .. Vet man nåt om hur det kan vara att leva med en utvecklad Aids så borde det aldrig få sättas på pränt att det “inte är speciellt farligt” eller att risken är så pass liten med just detta virus. För mig är det ju på ett annat sätt , att just risken finns gör att jag aldrig skulle chansa , finns inte på kartan.. har ett flertal bekanta som åker ner och under en månad kan ha oskyddad sex med ett 10 tal olika kvinnor .. Hur djävl… dum får man vara , och dessutom oansvarigt så det räcker ………………….. 🙁

Jag har aldrig tvivlat på att du saknar preferenser; jag skrev referenser. Du måste ju länka till de specifika sidorna om det ska vara någon mening (annars blir det ju googles alla resultat), förstår du väl?

Varför gör du så stor skillnad på resistensta bakterier och resistenta virus? Jag menar eftersom du tycker det är helt ok att flytta till fler resistenta bakterier i Thailand, men förekomsten av resistenta virus verkar vara mycket allvarligare.

Du har upprepade gånger gjort antydningar om att jag skulle ha något sexuellt ihop med prostituerade/bartjejer, så jag önskar därför speciellt att påpeka att detta är något som i så fall enbart existerar i din egen fantasi. Vi känner ju inte ens varandra; vad försöker du uppnå?

Jag har iaf. uppdagat att vi pratar om helt olika saker. För dig räcker det med att risken finns (oavsett storlek) för att det ska vara en stor fara, men det jag skriver om är värdering av risker och följder i relation till andra risker och följder som man kan träffa på genom livet.

MvH,
Hans

[Phonthaisongthaisilk]

Förlåt mitt stavfel eller fel ordval , jo preferenser har jag också 🙂 Nu varken vill jag eller har pekat ut någon speciell person i detta , allmänt anser jag det det dumt att negligera faran , allmänt så anses ju faktiskt denna sjukdom av läkare som mycket allvarlig , visst är viruset av den typ som har relativt låg smittrisk,så kallat retrovirus, speciellt om behandling finns av den som är hivbärande… Tyvärr är man som smittad mest farlig under de första två veckorna efter man själv blivit smittad , nåtvatt tänka på , om man inte vet att man smittas så smittar man andra som effeltivast den första tiden ……. Kanske inte så farligt 🙁 Men nu lägger jag ner detta helt , Du har Din uppfattning och jag har min , tur att man kan och får tycka olika … Ha det så gott 🙂

[hans1977]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Förlåt mitt stavfel eller fel ordval , jo preferenser har jag också 🙂 Nu varken vill jag eller har pekat ut någon speciell person i detta , allmänt anser jag det det dumt att negligera faran , allmänt så anses ju faktiskt denna sjukdom av läkare som mycket allvarlig , visst är viruset av den typ som har relativt låg smittrisk,så kallat retrovirus, speciellt om behandling finns av den som är hivbärande… Tyvärr är man som smittad mest farlig under de första två veckorna efter man själv blivit smittad , nåtvatt tänka på , om man inte vet att man smittas så smittar man andra som effeltivast den första tiden ……. Kanske inte så farligt 🙁 Men nu lägger jag ner detta helt , Du har Din uppfattning och jag har min , tur att man kan och får tycka olika … Ha det så gott 🙂

Jag tycker iofs. att de läkare som medverkar i nyheter verkar se absolut mest allvarligt på att folk inte skyddar sig, och utan att speciellt lyfta fram någon särskilld STD.

Jag skulle nog säga att folk oavsett skulle göra bäst i att lära känna varandra på andra sätt i början, och efter det kan man nog räkna bort åtmistone risken med nysmittade på ett eller annat sätt. Annars anses iofs. preventivmedlen väldigt säkra, och problem uppstår ju först om den bariär mellan slemhinnorna som preventivmedlet utgör havererar.

Ha det gott.

MvH,
Hans

[Birger]

@hasseigöteborg wrote:

@hans1977 wrote:

Hej,

Jag tror att han i första hand har förhoppning om att “liva upp” stämningen här på forumet genom att försöka skriva något känsligt riktat mot de som rör sig bland de thailändska bartjejerna.

Det är även ett felaktigt påstående (i det här sammanhanget, bland människor som har fri tillgång till bra mediciner) att HIV skulle vara speciellt farligt; för de som bär på viruset är det är säkert en jobbig psykologisk press med alla som lever kvar i 80-talets hysteri, och jobbigt att ta sin medicin enligt ordination, men bara t. ex. den svenska trafiken skördar betydligt fler människoliv per år (+ massor med svårt skadade) än vad epidemin skördat totalt i modern tid i Sverige.

MvH,
Hans

Jag har en kompis som brukar säga efter läkarbesök.

Vilka biverkningar har han skrivit ut åt mig idag då.

Och förvisso kan man idag bromsa HIV viruset ganska bra. Så det är inte dödligt längre.

Men biverkningarna är inte nådiga. Så det är nog bäst att skydda sig.

Sedan är ju inte den billigaste medicinen. OK i Sverige har vi ju högkostnadsskyddet. Men i Thailand för Thai är det ju inte så billigt. Och även för svenskar som vill flytta dit blir det ju ruin.

hf

Måste Du nödvändigtvis skriva bullskit om saker Du inte är insatt i ? Bromsmediciner är gratis i både Thailand och Sverige och biverkningarna är måttliga. De flesta patienter får inga alls. Kolla med närmaste infektionsklinik och gör det innan Du börjar skriva något Du bara tror.Det har hänt mycket bara de sista åren och det är idag länge sedan HIV var ett förstadium till den oundvikliga AIDS-sjukan. Men visst bör man skydda sig, det är väl alltid förnuftigt.

[Phonthaisongthaisilk]

Hehe.. det var väl dit jag ville komma , att m,an inte negligerar riskerna med Hiv smitta . Och visst har det hänt en hel del framsteg med behandlingarna .. Det finns ju tydligen även en hel del andar bakterier man dra på sig , även mycket svårbotliga tillex svårbehandlad gonnore , inte kul , så bäst att sköta sig samt i alla fall skydda sig 🙂

[hans1977]

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Hehe.. det var väl dit jag ville komma , att m,an inte negligerar riskerna med Hiv smitta . Och visst har det hänt en hel del framsteg med behandlingarna .. Det finns ju tydligen även en hel del andar bakterier man dra på sig , även mycket svårbotliga tillex svårbehandlad gonnore , inte kul , så bäst att sköta sig samt i alla fall skydda sig 🙂

Som jag har förstått det så är det väl bara det att skillnaden är så stor mellan det att du tycker att det är farligt bara för att “just risken finns”, och den låga statistiska risk (för den som skyddar sig precis som så är fallet i den här diskutionen) som framgår av materialet som RFSU och Smittskyddsinstitutet m. fl. tillhandahåller som upplysning till alla svenskar. Sannolikhet tycker jag är en naturlig del av riskbedömning, men att basera beslut på sannolikhet innebär naturligtvis även alltid i viss mån att riskerna delvis negligeras om det inte är så att man konsekvent avstår från allt där “just risken finns”.

MvH,
Hans

[Phonthaisongthaisilk]

Visst har du rätt, och vem vill avstå från detta som faktiskt är en del av livet 🙂
Dessutom så är det ju inte helt riskfritt även om man håller sig inom äktenskapets ramar , man kan leva ihop i 20 år och inte ha en aning om att ens partner lever ett dubbelliv, så helt 100 procent säkrr kan man aldrig vara , i så fall måste man ju leva i celibat …… 🙁 inte kul :scratch:

[Author]

Posts