s.k. faderlösa barn eller s.k. förolyckade barn

[Nille]

Jag vet att detta kan vara ett jättekänsligt ämne så förlåt mig om jag kliver på ömma tår.

Läste en artikel i aftonbladet som påminnde mig om en kvinna som berättade för mig att hennes fd franske pojkvän trodde att deras gemensamma barn hade dött i en bilolycka i thailand medan han var i Frankrike.

Inte helt ovanligt att kvinnor från de fattigare delarna vill ha ett blandbarn som pensionsförsäkring, eller kanske även för värre saker. Blir med barn på random, lämnar barnet i byn, och kör vidare.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4937697.ab

För många år sedan var det en bekant till mig som skulle få tvillingar. Han bodde i Sverige hon i Thailand. Tvillingarna dödföddes. Kunde inte låta bli att undra hur man kunde vara säker på det? När paret dessutom bryter upp blir man ju fundersam…

Hur ser ni på detta?

[Mango]

Man har hört kommentaren några gånger. “Jag skulle vilja ha barn med en farang. Barnen är så söta”
Så det händer säkert. Om man under graviditeten (och hormoner) kommer på att mannen kanske inte var den man tänkt sej dela livet med så är det säkert en sak man kan göra.
Men en sak jag undrar. Det är väl inte så acceptabelt i Thailand att vara ensamstående mamma? Så hur klarar de den biten?

[Nille]

Det är inte allt för ovanligt att man skickar hem barnet till mormor i byn och fortsätter att låtsas att man är okysst. Men visst är det som du säger, att man är mamma är inget man basunerar ut om man är ogift.

[Micke063]

@Nille wrote:

Det är inte allt för ovanligt att man skickar hem barnet till mormor i byn och fortsätter att låtsas att man är okysst.

Nu verkar ju Thailändska tjejer/kvinnor ha en benägenhet att få bristningar vid barnafödandet. Vet inte om det hänger ihop med att de flesta tjejer/kvinnor är relativt små om man jämför med Svenska kvinnor.
Så det där med att låtsas vara okysst, hur döljer man då detta bäst? :scratch:

Micke

[Thaisambo]

Faranger betalar underhåll och gör de inte det betalar Försäkringskassan bidragsförskott och driver in pengarna av fadern till dess barnet är 18/21 år. Det rör sej om flera tusen per barn och månad som kan dras in på det sättet i minst 18 år.

Det saknar visst betydelse var moden bor eller är medborgare, det räcker med att faderskapet kan bevisas och att fadern har sin hemvist i rätt region av världen (så att systemet för att hantera trilskande barnafäder kommer åt honom).

Det här är inte helt okänt i Thailand. Ordna några ungar med lämpliga faranger och vips är försörjningen ordnad för lång tid framöver. Även om man inte får barnbidrag, men jämfört med UHB är barnbidraget bara en mindre summa.

Men visst får den thailändare som ger sej in i det systemet låg status och dåligt anseende – det är kört socialt om man gör sånt här.

[Nille]

Thasambo, detta har jag aldrig hört talas om att det skulle utnyttjas? Fördelen med detta är dock att man vet om att man har ett barn. Det torde vara efter en skilsmässa eller liknande. Det finns ju gott om fall där mannen inte vet att han ens har ett barn och det var väl snarare det jag fiskade efter.

Micke, jag tror detta med bristningar mycket har med kost att göra. Min fru har ungefär som min syrra (ganska lite). Mycket pengar tror jag inte garanterar bra kost.

[Thaisambo]

@Nille wrote:

Thasambo, detta har jag aldrig hört talas om att det skulle utnyttjas? Fördelen med detta är dock att man vet om att man har ett barn. Det torde vara efter en skilsmässa eller liknande. Det finns ju gott om fall där mannen inte vet att han ens har ett barn och det var väl snarare det jag fiskade efter.

Okej, det är av rent naturliga skäl som det är besvärligt med ett systematiskt utnyttjande av det slaget- varje “försök” kostar ju minst ett år i hanteringstid och det är mycket. I Thailand har jag inte heller hört talas om att man försökt hantera faranger så, det finns emellertid en del tveksamheter i Sverige och Finland och då ska man tänka på att UHB i regel sätts efter betalningsförmågan – ju fler barn dess sämre betalningsförmåga och därför lägre belopp per barn (på barnafaderns sida). Många barn och med olika fäder samt dessutom barnbidrag och flerbarnstillägg kan emellertid ge en uppseendeväckande hög levnadsstandard – dessa intäkter beskattas ju inte hos mottagaren.

De som jobbat med sånt här hos FK har sett sådana här ärenden men omfattas ju av tystnadsplikt, dessutom är det inte olagligt på något sätt att ha många barn hur man nu än åstadkommer det.

Visst förekommer det människor som planerar sina liv så här, men det är på närmare håll än ända från Sydöstasien. Och vårt skattesystem med progressiva skatter har tidvis gjort att sånt här varit väldigt lönande på marginalen och är det nog fortfarande. Men det är utdraget i tiden, 15-25 år är att räkna med eller så länge man orkar och att komma tillbaka till arbetslivet är inte att tänka på. Dessutom räknas tiden med barn hemma med som pensionsgrundande. Egentligen bättre villkor här än i Sydöstasien trots den högre kostnadsnivån när man räknar med det där med pensionen.

[Marten_G]

Saxat från F-kassan

Underhållsstöd

Underhållsstöd betalas inte ut till barnet eller en förälder som har lämnat Sverige. Är utlandsvistelsen längst 6 månader påverkas inte utbetalningen av underhållsstöd. Då räknas ni fortfarande som bosatta
i Sverige. Men är utlandsvistelsen avsedd att vara mer än 6 månader upphör rätten till underhållsstöd redan vid utresan från Sverige. Se också undantagen som beskrivs ovan under barnbidrag och flerbarnstillägg

http://www.forsakringskassan.se/privatpers/utomlands/foralder/

Underhållstöd är en bosättningrelaterad familjeförmån som F-kassan hjälper till med
så länge barnet bor i Swedala, t.o.m att barnet blivit 18år.
Idag är stödet 1273kr/mån/barn. Inom EU finns särskilda regler.

Barnbidrag, föräldrapenning några andra som hör till samma kategori

💡

*******************************************

[Thaisambo]

Underhållsstöd är ju något som kan utgå när den underhållsskyldiga föräldern inte betalar underhåll! Det är en ersättning när den underhållsskyldiga föräldern inte betalar och det finns återbetalningsskyldighet. http://www.forsakringskassan.se/privatpers/foralder/separerar/underhallstod/ innehåller mer info, även om möjligheten att få förlängt underhållsstöd efter det att barnet fyllt 18 år.

De tycks bara ha bytt namn på det som kallades för bidragsförskott förr.

[Marten_G]

Nille skrev
detta har jag aldrig hört talas om att det skulle utnyttjas?

Det är ju därför reglerna i socialförsäkringen är skrivna som de är.
För att inte kunna utnyttjas.

En thailändska med ett barn med svensk fader, kan inte vara bosatt
i Thailand och få hjälp av F-kassan i Swedala med underhållstöd/bidragförskott.

Inte ens en normal svensk medborgare bosatt i Thailand kan få hjälp. Några
undantag finns.

Om hon vill ha ett underhåll får hon vända sig till en Thailändsk domstol för att
försöka få hjälp.

*********************’

[Thaisambo]

@Marten_G wrote:

Om hon vill ha ett underhåll får hon vända sig till en Thailändsk domstol för att
försöka få hjälp.

Jag har svårt att tänka mej att ett underhållsbidrag som är utdömt av en thailändsk domstol skulle vara indrivningsbart i Sverige. Men eftersom skyldigheten att utge underhållsbidrag kan grundas på frivillig överenskommelse och inte nödvändigtvis dom så skulle det ändå kunna vara möjligt. Rent tekniskt handlar det om lagsökning genom Kronofogdemyndigheten och det kan hon göra även som thailändska, bosatt i Thailand.

För det behöver hon inget underlag alls, det räcker att hon säger att han ska betala. Skulle han bestrida kravet så tar inte Kronofogdemyndigheten ställning utan lämnar över ärendet till tingsrättt, och där blir det ändå en dom i någon riktning – i praktiken blir det fråga om fastställande av underhållsskyldighet och belopp – så visst blir det rättsligt gällande.

Vad den thailändska domstolen kan ha beslutat tror jag inte spelar nån roll, det ledet behöver man egentligen inte ta i såna här ärenden. Men man måste förstås kunna visa faderskapet, antingen genom faderskapserkännande eller också genom någon form av DNA-test, blodprov eller liknande. Men tekniskt borde det inte vara något problem för thailändskan att få till det. Han å sin sida bör vara lite försiktig – nekar han och fälls i tingsrätten får han betala samtliga kostnader för rättsförfarandet i tvistemålet och det kan bli rejält dyrt om hon har eget thailändskt rättsbiträde, resor, översättningar m m fördyrar liksom att det thailändska rättsbiträdet kan anlita hjälp i Sverige också.

Jag vet inte om en svenska, som bivit med barn med en thailändare, skulle kunna klämma åt en thailändsk barnafader i Thailand på motsvarande sätt, vet för lite om hur den typen av ärenden fungerar i Thailand.

[Marten_G]

Det finns flera olika konventioner som reglerar underhållsskyldighet.
Frågan är ju sedan om Thailand skrivit på några av dessa.

Men för att fogden skall kunna verkställa något beslut/dom från land utanför EU,
krävs att Svea Hovrätt tar ett exekvaturbeslut.

Att sedan en pingla i Thailand som läst manualen: Så jobbar en professionell flickvän
ringer fogden och vill underhåll för ett barn, så har jag svårt att tro
att fogden kan göra något.

En vårdnadsdom i Thailand är inte giltig i Swedala pga. att Thailand
inte skrivit på Europakonventionen av 1980.

***************************

[Thaisambo]

@Marten_G wrote:

Att sedan en pingla i Thailand som läst manualen: Så jobbar en professionell flickvän
ringer fogden och vill underhåll för ett barn, så har jag svårt att tro
att fogden kan göra något.

Det är så att om hon finns i Sverige och har barnet med sej så hjälper Försäkringskassan till med att få ordning på fastställande av faderskap och underhållsskyldighet, det gäller vilken ogift moder som helst förresten.

Möjligen ska man vara inskriven i det svenska systemet, men det här gäller ingen social förmån typ moderskapspenning, barnbidrag etc. Tror att det är tillräckligt att barnafadern finns åtkomlig och att man har tillgång till resultatet (barnet) för att kunna visa att det är han som gjort det, tekniskt sett är det inte modern som är rättshavare utan barnet; modern bara företräder barnet och dess rätt och det kan vem som helst göra som får den rätten på något sätt. Då kan man för barnets räkning t ex kräva och ta emot fastställt underhållsbidrag, som vårdnadshavare företräder man barnet och är det eget barn brukar den rätten erkännas med automatik, modern ses i regel som den automatiska vårdnadshavaren överallt. Bosättning, inskrivning i svenska systemet etc, spelar ingen roll varken för moder eller barn, skyldigheter och ansvar ligger uteslutande på barnafadern och modern och barnet har alla rättigheter efter det automatiska synsättet.

Det är bara att be det svenska systemet att se till att han betalar det underhåll det svenska systemet anser rimligt med hänsyn till hans inkomster och att det blir skickat till modern när nu barnet existerar. Oavsett var modern och barnet befinner sej och det fungerar eftersom det sociala systemet inte är berört på något sätt med sina krav på vistelse i Sverige m m.

Modern kan ta hjälp av vilka ombud hon vill ifall barnafadern bestrider något underhållsansvar och är han verkligen far till barnet så får han i regel betala samtliga hennes kostnader för att få ut underhållet. Det finns inga kopplingar alls till var moder och barn uppehåller sej eller är inskrivna, det handlar bara om barnafadern och att faderskapet kan visas.

Däremot är det inskränkningar i det sociala stödet naturligtvis, den biten har koppling till var de uppehåller sej.

[Marten_G]

Varför jag tjatar om detta nu, är att det har uppkommit en situation
pga. allt strul som vår familj hamnat i.

Så ett barn oavsett medborgarskap, inskrivet i det svenska systemet, oavsett far och moder får all hjälp.

Men det svenska systemet kan inte göra vad det vill i alla lägen, tror jag.

Anledning är att jag vill hjälpa spaderdam som hamnat i en mycket besvärande situation,
som hon rår för själv, efter att ha lyssnat för mycket på “äta-thaifood-experterna”

Detta med barn regleras mellan länder som har undertecknat olika konventioner,
Haag/New York konventionen etc., man pratar då om konventionsstaterna.
Vilket innebär att resp. lands myndighet skall samarbeta, exempelvis för barnets bästa,
underhåll, vårdnad, bosättning etc.

Men jag kan inte hitta Thailand skulle ha undertecknat någon sådan.

Och då finns det ju inget formellt krav på att svenska myndigheter skall vara
behjälpliga i exempelvis underhållstvister mot ett land som Thailand.

Thaisambo, har du hittat något om att Thailand skulle ha skrivit på.

*******************************

[Thaisambo]

Nej, jag är inte så väl insatt i sådana frågor i Thailand.

Gäller det underhåll så går det att ta från någon i Sverige (barnafader) var barnet än är bosatt, men om ett utländskt barn kan få hem underhåll från en barnafader i Thailand vet hag inte. Det har med thailändsk rätt att göra, jag har en bok, “Thai Law for foreigners”, men där behandlas inte den här typen av frågor.

Bilaterala överenskommelser handlar i princip om att stödja varandras rättssystem, ett svenskt krav på underhåll skulle på det viset kunna göras gällande även i t ex Thailand mot en barnafader där även om det formellt inte regleras i thailändsk lagstiftning och det är ju detta du frågar om och har försökt reda ut. Ambassaden i Bangkok borde ha bra kläm (bästa möjliga) på vilka sådana överenskommelser som finns eftersom de ska stöda och hantera tillämpningen, centrala UD samlar upp och administrerar vid behov. men är naturligtvis inte praktiska tillämpningsexperter på samma sätt.

Thailand har ratificerat en del överenskommelser i FN, däribland om mänskliga rättigheter. Det kan finnas något där som kan vara till hjälp!

Myndighetsstödet i tvister är nog genomgående begränsat, man får ta kostnaderna själv, möjligen inom ramen för rättsskyddet i hemförsäkringen om försäkringsbolaget går med på det, annars får man försöka få ut täckning av motparten ifall man har framgång i tvisten.

Gäller det vårdnad kan det bli besvärligt för utländska medborgare om barnet har thailändskt medborgarskap – Thailand är noga med de sina har jag förstått och de är mer eller mindre kungar i sitt land – en thailändares ord är “kungsord” gentemot utlänningar och det vet de om!

[Marten_G]

Thailand är nog lite speciellt i detta ändamål. När den lilla föddes var jag närvarande i Thailand.
När födelseattestsen skrevs ut vägrade man skriva in mitt namn som fader, samma sak
när födelsebeviset skrevs ut vid Amphur. Vid båda tillfällena skrev jag själv in mitt namn/persnr/nationalitet.
Vid Amphur så lånade jag en skrivmaskin och gjorde detta. Har kopior på båda liggandes i datorn.
Anledning var att jag ansåg att vi skulle få svårt att få ut ett thailänskt pass för henne annars.
Enligt Amphur räckte det med att bya-mannen skrev på, det gjorde han också i grabbens fall.
Däremot fick jag uppmaningen av bya-mannen att skaffa en ny barnlös tjej som han kände.
Varför skulle jag gå o släpa på henne med 2 barn :scratch:

Så i Thailand finns jag inte registrerad på något papper, eller ha skrivit på att jag är fader.
Det är ju bara på orginalen som mitt namn finns på och dom har jag ju här i Swedala och skrivit i
mitt namn själv på.

Men för att den lilla skulle få ett svenskt medborgarskap, så fastställdes faderskapet hos
familjerätten här i Swedala, där vi båda skrev på. Vi begärde samtidigt gemensam vårdnad.

Jag har en kompis som för 8 år sedan var till Thailand på en 5 veckors semester. 3mån efter att
han kommit hem till Swedala fick han en påringning om att han skulle bli pappa.
Han började skicka pengar, han betalade BB osv. i Thailand. När barnet var fött, fick han översänt ett
födelsebevis där han stod som pappa. Efter alla ansökningsprocedurer så kom tjejen och barnet hit.

När sedan faderskapet skulle fastställas här i Swedala, så uppdagades att det födelsebevis som hon hade
översatt och legaliserat i Thailand, där stod ett belgiskt namn som pappa.

Det som hände var att hon försökte köra någon vals att det måste ha blivit någon förväxling,
och bedyrade att min kompis var pappan, men min kompis bara totalvägrade att skriva på
och ville inte veta av henne mer. Följden blev att hon blev hemskickad till Thailand igen.
Efter detta har han inte hört ett ljud.

Vad som hänt i vårt fall är att en vårdnadsdom i Thailand där pappan inte vill veta av pojken
och sett till att spaderdam fått ensam vårdnad i Thailand, så har nu pappan mot sin vilja blivit påtvingad
gemensam vårdnad här i Swedala, på grund av att en vårdnadsdom i Thailand inte kan ligga
till grund, eftersom Thailand inte har skrivit på Europakonventionen av 1980. :scratch:

Jag kan säga att den lilla o jag har vårt på det torra pga. att vi svenska medborgare, men resten…

Så det som kan hända är att spaderdam blir hemskickad och mister båda barnen.

Men vi hoppas kunna reda ut det hela. Och spaderdam och jag är inte osams på någotvis,
utan hon har väl börjat inse att man gör inte som man vill i Swedala.

Så om “Rospigg” skriver i vissa inlägg att han haft strul, Vad ska jag säga då :scratch:

******************************************

[Thaisambo]

Det låter ju bökigt…..

Vad jag förstår är den lilla registrerad med “fader okänd” och födelseattesten ligger ju till grund för inskrivningen hos Amphur.

Att själv ändra i urkunder som födelseattest och födelsebevis är inte bra, sånt kan man råka illa ut för.

Jag skulle rekommendera att Du begär i thailändsk domstol att faderskapet fastställs, men vet ingenting om det är möjligt och i så fall vad som krävs, om man t ex godtar DNA-test m m som bevisning. Domen – om den resulterar i positivt beslut – kan användas för att uppdatera informationen hos Amphur. En thailändsk advokat borde kunna informera om möjligheterna.

En annan sak om behovet nu eller i framtiden finns, såna här saker har emellertid familjerättsliga återverkningar, möjligen intressant genealogiskt (släktforskningen) för någon i framtiden och det brukar vara lämpligt att försöka ha det i ordning.

Med tanke på försörjaransvaret är jag emellertid lite förvånad över att man varken från Amphur eller bya-mannen tog ansvar för att se till att det blev utrett. Men det finns kanske inget försörjningsansvar för barnen, det är barnen som ska försörja föräldrarna på gamla dagar. Motsatsen till vårt system alltså.

I Thailand kan man alltså hävda att Du försökt komma åt dottern för att tvinga henne att försörja dej på gamla dagar om jag förstått det rätt. En otrevlig möjlighet till en anklagelse naturligtvis och ändringarna i födelseattest och födelsebevis ska man nog vara väldigt försiktig med att visa upp.

Vad gäller pojken är gemensam vårdnad generellt en väldigt opraktisk lösning i Sverige redan när föräldrarna bor på olika orter, det blir ännu besvärligare för modern att företräda pojken med en motspänstig fader i Thailand i de sammanhang godkännande från båda vårdnadshavarna erfordras. Här kan ni i svensk tingsrätt visa upp det thailändska domsslutet och begära att modern ensam får vårdnaden, fadern kommer väl att tillfrågas om han har något att invända, men det låter inte som om fadern kommer att motsätta sej det och då brukar man få det godkänt på ansökan. Såna mål brukar hanteras av någon tingsrättsnotarie utan huvudförhandling förresten, det är bara lite korrespondens men alla inblandade måste ju sköta sin del av korrespondensen annars blir det tveksamt och kan lämnas utan åtgärd.

Antagligen är ni redan på god väg med det här.

[Marten_G]

Det var i allafall ingen som motsatte sig att jag skrev in mitt namn.
Orginalpapperna var de som översattes och legaliserades och
att faderskapet har fastställts i Swedala det räcker för mig.
Eftersom vi inte var gifta lät det på bya-mannen som att hon fick
skylla sig själv.

Vad pojken beträffar så måste en helt ny vårdnadsdom göras om här
i Swedala, eftersom en vårdnadsdom från Thailand inte kan oberopas här.

Men det är det som di lärde dividerar om nu.

***************************

[Thaisambo]

Du kan alltid använda den thailändska domen som input till rätten och som referensinformation med en certifierad översättning – bevisprövning är fri i Sverige och det handlar då om en teknisk legalisering i Sverige. så att de genom dom fastställer att samma sak gäller även i Sverige genom beslut i svensk domstol. Två domar, en i vardera landet, men innehållet kan vara detsamma för det.

[Marten_G]

Thaisambo
Vad jag förstår är den lilla registrerad med “fader okänd”

Ja det är ju tomt i fälten där faderns namn skall stå.

Det tog ett dygn innan bya-mannen masade sig in till
kontoret, han kom direkt efter att jag erbjudit 300bath o en flaska
whiskey, för att uppdatera hus-boken, med den lilla.

Jag härjade vilt med dem att mitt namn skulle in där också som fader,
och som tur scannade jag in boken efter detta.
När jag nu ikväll tittar så står bara mitt “förnamn” på svenska och nationalitet “svensk” på thai
inget persnr. Så då är man ju inte helt okänd i allafall

[img2:2ob8irvg]http://www.tojan.se/Thaiforum/Bild4.jpg[/img2:2ob8irvg]

Att börja släktforska på detta från Thailand skulle nog ta lite tid i anspråk.
Hur många har inte samma förnamn som mig. :scratch:

Vad det gäller födelsepapperna så har jag orginalen och dessa
skrevs på efter att jag fyllt i mitt namn o persnr. Dessa papper
är översatta och legaliserade vid Laksi, så det borde vara i sin ordning
så långt.

Men i det dataregister som fanns på Amphur finns jag inte inskriven
eftersom det inte gick. Längden på personnr stämde inte och då
vägrade systemet att lägga in resten. Systemet accepterade bara
thailändskt personnr.

******************************************

[Marten_G]

Hur ser registreringen ut när en falang är lagligt gift i Thailand och har gemensamt barn
med en thailändska. Är man gift och får barn, så skall ju faderskapet vara fastställt med
automatik.

Jag tänker mest på personnr problemet. Får en falang thailändskt personnr då.
Om inte så borde det vara fler som haft/har samma problem som mig.

Nille, hur ser det ut hos er.

*********************************

[Nille]

:cyclopsani: Vet ej!

Skall se om frugan vet…

Jag står dock på födelseattesten från sjukhusen och det är den som myndigheter återkopplar till i mitt fall.

[Author]

Posts