Share – Thailändskt utlåningssystem

[jjonsson]

@Mojay wrote:

Utlåning av pengar sker till 20% månatlig ränta. Många lockas in í det lånespel/pyramidspel som innebär att en grupp thaitjejer betalar 3000 varje månad till en kassör. Dessa pengar lånas sedan ut till varje tjej i gruppen efter turordningslottning. Detta innebär att tjejen har massa pengar när det är hennes tur att låna och kan sedan köpa något fint till sig själv eller betala av någon annan skuld. Därefter får varje tjej som lånat betala en exta avgift på 10% alltså 3300 per månad istället för restrerande av tiden. Lånar man först, vilket alla vill göra, får man betala upp till 14 mån med extra ränta.

SHIT, det här känner jag igen… :pale:
Men från Thailand… hon kallade det för “share”…lät ganska harmlöst eftersom dom “hjälpte varandra”
Undrar om dom lånade något, föll ur eller nu har en skuld som vuxit med 20% per månad…
Det här känns inte bra…

[Thaisambo]

20% per månad är helt klart ocker.

Inte ens Pantbanken tar så mycket. Man ska neka lån när man behöver ta in så mycket i ränta, inte utnyttja andra människors situation. Det här handlar om riskbedömning och man ska inte utsätta någon för ekonomiska risker av den storleksordningen som en månadsränta på 20% motiverar. Det är därför vi har regler mot ocker.

Men jag kan inte minnas att vi haft några mål om ocker på ett bra tag, det behövs lite påfyllning, sen är det frågan om inte den här utlåningen är att se som illegal bankingverksamhet, men det har med i vilken skala verksamheten pågår i. Personliga handlån mellan privatpersoner är tillåtet.

[Nille]

Med de nya SMS lånen har jag fått en annan inställning mot svenska vs thailändska utlåningssystemet. Uppläggingskostnader skall givetsvis läggast till totalen.

Att detta skulle kuna ske lagligt i Sverige och att man dessutom använder kronofogden som indrivare är ju ett lågvattenmärke.

[jjonsson]

Intressant aspekt!

Läste på metro för ett tag sen om detta…
Thailands 20% bleknar….

Kommentaren:
För vad betalar man 1 355 procent i effektiv årsränta?
– Vi har ingen ränta, vi har en avgift. Vi har kostnader för kundservice, fakturering och ansökningsbehandlingen.

[Thaisambo]

@Nille wrote:

Att detta skulle kuna ske lagligt i Sverige och att man dessutom använder kronofogden som indrivare är ju ett lågvattenmärke.

“Lagligt” är ett relativt begrepp i det här sammanhangen…

KRFM fungerar på ett sådant sätt att man lämnar in en ansökan om hjälp att få in en påstådd fordran som man anser sej ha mot någon. Det kallas lagsökning, men det behövs inget underlag i det här skedet.
KRFM lägger på ansökningsavgiften (tror det fortfarande är 500:-) på den påstådda fordringen, tillskriver gäldenären och ber honom reglera skulden snarast, indrivningsföretagen är en mellanhand till KRFM, men fungerar ungefär likadant, det är emellertid bekvämare att t ex sälja en faktura till ett indrivningsföretag än att hantera alltihopa själv.

Gäldenären brukar ha tre veckor från delgivningen från KRFM på sej att betala eller bestrida kravet. Bestrids kravet skickas ärendet vidare till tingsrätt för förhandling och dom. Det är nu som fordringsägaren ska styrka kravet och gäldenären kan framföra sin motargumentation, men processförfarandet i tingsrätten är dyrt, det kan bli kostnader på flera tusen kronor, som belastar av den förlorande parten. @jjonsson wrote:

Intressant aspekt!

Läste på metro för ett tag sen om detta…
Thailands 20% bleknar….

Kommentaren:
För vad betalar man 1 355 procent i effektiv årsränta?
– Vi har ingen ränta, vi har en avgift. Vi har kostnader för kundservice, fakturering och ansökningsbehandlingen.

Man ska inte behöva processa om skäligheten i sådant för att få jämkning, vi har ju en finansinspektion som ska hantera sånt här. Åtlyds inte finansinspektionens påbud kan det bli böter och näringsförbud som finanshaj naturligtvis. Prata med banken och/eller finansinspektionen, de kan åtminstone ge råd och vägledning om vart man ska vända sej för att få hjälp. Den kommunala konsumentvägledningen tar också sådana här saker och försöker hjälpa till, så vi har ett rätt bra skyddsnät i Sverige mot ohemuliteter.

Men det finns finansmänniskor i gråzonen som tänjer och tänjer på gränserna för att försöka berika sej på andras bekostnad, det är en ständig dragkamp mellan vad som är okej och vad som inte ska vara det och man hinner inte med överallt.

[Mojay]

När det gäller lån med 20% per månad så är det vardag i Thailand. Både privatpersoner och företag lånar. Dem har inga andra alternativ.
Dem lånar 5000 på en månad och betalar tillbaka 6000 bath, oftast sker betalningen varje dag i poster.

I sverige fungerar det så att en thailtjej med fast anställning tar ett banklån på 100 000. Därefter lånar hon ut i poster, 5000, 20 000 osv till sina landsmän som varje månad får betala 20% i ränta.

Hur länge lånet löper är ointressant för långivaren eftersom var 5:e månad fördubblar hon pengarna.
Allt är privat, endast revers/skuldsedel skrivs.

Kvinnan som lånar ut tjänar multum, kvinnorna som lånar anser inte det är konstigare än i Thailand.
Problem uppstår när någon inte kan betala och då drivs skulderna i med Maffian, då i detta fall Kinesiska maffian, då det inte finns någon Thailändsk organiserad brottslighet i Sverige.

[Thaisambo]

…. och så har hon givetvis låneförsäkring som täcker låneskulden vid ev dödsfall ….. Jodu.

Snabblån med en månads löptid och avgift på 20% av lånesumman.

Frågetecknet man kan se i det hela är det där med privat indrivningsverksamhet, det fanns (kanske finns det kvar?) ett baltiskt indrivningsföretag som det skrevs en del om för en tid sen i pressen, där man använde tveksamma metoder i indrivningsverksamheten. Den “rätta” metoden i Sverige är förstås att snällt fråga gäldenären om betalning och funkar det inte lämnar man det till KRFM som sagts tidigare. Men “Kinesiska Maffian” låter onekligen något läskigare än så.

[Guava]

@jjonsson wrote:

@Mojay wrote:

Utlåning av pengar sker till 20% månatlig ränta. Många lockas in í det lånespel/pyramidspel som innebär att en grupp thaitjejer betalar 3000 varje månad till en kassör. Dessa pengar lånas sedan ut till varje tjej i gruppen efter turordningslottning. Detta innebär att tjejen har massa pengar när det är hennes tur att låna och kan sedan köpa något fint till sig själv eller betala av någon annan skuld. Därefter får varje tjej som lånat betala en exta avgift på 10% alltså 3300 per månad istället för restrerande av tiden. Lånar man först, vilket alla vill göra, får man betala upp till 14 mån med extra ränta.

SHIT, det här känner jag igen… :pale:
Men från Thailand… hon kallade det för “share”…lät ganska harmlöst eftersom dom “hjälpte varandra”
Undrar om dom lånade något, föll ur eller nu har en skuld som vuxit med 20% per månad…
Det här känns inte bra…

Det share jag har kommit i kontakt med har inte några fasta räntekostnader. Det fungerar som så att alla får bjuda på potten och den som bjuder högst får den. Sen måste man betala lika mycket som man bjöd under resten av tiden.

Alltså. Säg att grundplåten är 1000 baht och de är 10 stycken. Det är alltså en pott på 10,000 baht som den som bjuder högst får.
Säg att jag är i behov av pengar redan första månaden. Så jag tar i så det ryker och bjuder 1200 för att vara säker. Jag får potten på 10,000 och resterande 9 månader måste jag betala 1200 baht.

Nästa månad är det då 10,200 baht i potten. 9 x 1000 plus mina 1200. Sen fortsätter det så. Man kan bara ta potten en gång och den som tar den sista kan alltså få en rejäl slant utöver de 10 x 1000 hon satsat.

[pellevsl]

Hejsan igen JJ, och alla andra också naturligtvis.

Lite Off-Topic kanske, men eftersom ämnet har tagits upp lite under trådens gång, så tänkte jag att man skulle försöka att förklara hur det här med “Share” fungerar, reda ut begreppen lite, eller åtminstonde bena ut hur jag har fått det förklarat för mig.

Låt oss säga att 10-st personer har bestämmt sig för att skapa en pott, dvs en “Share”, (Hädanefter kallar jag det för Pott). Dom bestämmer sig för att var och en lägga THB 5,000 per månad, och eftersom dom är 10 personer (eller familjer), så kommer potten att fortgå att föröka sig under 10 månader. En av dom här personerna kommer att vara ägare (owner) till Potten och är ansvarig för hela administrationen av potten. En viss risk, men också en del fördelar som jag kommer att förklara lite senare. Ett bank konto öppnas i ägarens namn och alla får konto nummret som dom sedan ska sätta in pengarna på varje månad, (oftast då genom ATM överföring). Bank räntan på potten tillfaller ägaren som betalning av administrationen.

Under dom här 10 månaderna så har var och en rätt (att naturligtvis endast en gång) ta ut THB 50,000, om personen skulle behöva en större summa pengar snabbt, till att för exempel köpa en MC eller en ny flat-TV.
Om två stycken pott-deltagare vill ta ut THB 50,000 samma månad, så blir det auktion på potten. Dvs att dom två som vill ha månadens pott måste bjuda över varandra om hur mycket dom ska sätta in just den månaden. Så till exempel en bjuder THB 5,500 och den andra bjuder THB 6,000, så måste den som bjudit THB 6,000 betala in 6,000, innan personen ifråga kan lyfta sina THB 50,000.
Lyfter man sin pott av THB 50,000 i månad tre till exempel, så måste man fortsätta att betala in THB 5,000 under dom nästkommande 7 månaderna.

Nu har tre månader gått och ingen har lyft pengar från potten, dvs nu finns det THB 150,000 på kontot. För månad 4, så vill två ta ut potten och högsta budet är THB 5,800. Kvar på kontot under månad 4 (efter att vedebörande har först betalat THB 5,800 och sedan kvitterat ut THB 50,000) finns nu THB 150,800. (150,000 i pott + 800 i “Fine”).

Under den här tiden så har ägaren tillgång till hela potten och kan om hon vill, göra vad hon vill med pengarna. Oftast används denna pott av ägaren till låne-verksamhet. Dvs hon lånar ut pengar till människor som vill ha små-lån, till ocker-ränta, i dom flesta fall pratar vi om ca. 20% per månad, men det kan också röra sig om 20% för 2-3 dagar, det beror på hur duktig ägaren är att hitta desperata lån-tagare. På ren och skär Svenska, så är hon en prosentare. Så ägaren har en del fördelar, men också en del risker. Om en av pott-deltagarna inte kan betala sina THB 5,000 för en månad, så måste ägaren betala THB 5,000 i dennes ställe. Denne blir då skyldig ägaren THB 5,000 plus ocker-räntan på 20%, tills han eller hon kan betala tillbaka sina THB 5,000 till ägaren.

Om nu ingen har tagit ut sin pott under 10-månader, så finns där THB 500,000 och månad 10 får alla ut sina THB 50,000 (räntan tar ägaren hand om). Fördel för deltagarna? Dom har sparat ihop THB 50,000 under tvång, det hade dom aldrig klarat av om dom använde sig av ett privat spar-konto, för då hade pappan i familjen spelat upp pengarna varje månad.

Om en tog ut sin pott i tredje månaden och betalade en “fine” på THB 800, men samtidigt fortsatte att sätta in sin andel efter uttaget, så finns där THB 450,800 och 9st deltagare får ut vardera ca. THB 50,089.
Kanske inte ser ut att vara en direkt vinst i mitt exempel, men jag kan tala om att auktionerna händer varje månad och dom köper potterna ibland för en “fine” av THB 2,000 eller mer, så den som står kvar till sista månaden kan få en smärre vinst faktiskt.

Hur vet jag nu det här??? Ja, vad tror ni? Naturligtvis så var min lilla Oil en deltagare i en sån här pott helt plötsligt, och måste betala THB 5,000 varje månad under 10 månader. Nu har jag tur eftersom hon har egen inkomst, så jag la mig inte i det för mycket, annat än att jag förbjöd henne att bjuda på potten i förväg, utan vänta till sista utbetalingen. När den kom fick hon THB 68,000, så då kan ni räkna ut hur mycket auktionerna låg på.

Förövrigt JJ, så kämpa på. Hon finns där och världen är inte så stor även om avståndet känns overkligt just nu. Och Mars är bara 2 månader bort, så länge man inte gräver ner sig, så fungerar det om ett tag. Ta ett par kvällar ut på stan och skäm bort dig lite.
FYI, det är rätt kallt i BKK just nu också, inte så att jag klagar, tvärtom, men jeansen är på och långärmad skjorta fungerar.

[Rospigg]

Tack, det var bra förklarat.

Share eländet har varit uppe på tapeten tidigare ex.vis viewtopic.php?f=27&t=1824&p=20275&hilit=Share#p20275 och det är inte alltid det slutar lyckligt. Jag har varit med om att någon har flera andelar och betalar större insats. Bl.a. en gång då en tjej fick problem med att betala flera andelar. Hade i början sagt att hon stod för en andel och en påhittad kompis för en andel. När den här tjejen fick problem med sina andelar så tog den “ansvariga” över för en tid för att inte göra de andra medspararna oroliga ( utan att säga någonting ). Helt plötsligt hade den ansvarige flera delar att betala för. För att klara det så fick hon börja ta ut sparade pengar från ett bankkonto. Det var OK för en kortare tid. Tjejen som hade haft problem med sin ( sina ) andel/ar skulle ju senare betala tillbaka till den ansvarige som hade stort behov av sina pengarar till andra saker. Efter några månader försvann tjejen med flera andelar någonstans och en månad senare orkade inte den ansvarige täcka upp längre utan hela “spelet” sprack. De övriga medspararna började nu efterfråga sina andelar på olika sätt. Det slutade med att den ansvarige blev tvungen att byta efternamn och flytta till okänd ort för att få lite lugn från hotfulla samtal. Hon försökte i godo betala de förväntade andelarna men en del hade så stora förväntningar så det var inte lönt att fortsätta prata. Anmäld till polisen och satt i förhör ett par dygn har det sagts och mer eller mindre hotad till livet av några stycken f.d. bekanta.

Å hå ja, ja, vilket trassel.

[stgrhe]

Det vore synd om JJ:s fina tråd om hans kvinna Judaporn kontamineras med sådant som inte hör till ämnet så därför har jag flyttat det två senaste inläggen, som handlar om sharesystemet, till en egen tråd.

Göran

[Herr Chang]

Detta med share är förvisso intressant att få veta mer om, och säkert något man bör känna till om man ska ha med thailändare att göra.

Någon som vet hur myndigheterna i Thailand och Sverige ställer sig till share? Jag antar att det är tillåtet i Sverige så länge varje deltagare deklarerar den ränteinkomst dom får (haha ;-), men hur är det i Thailand?

Herr Chang har talat.

[Mojay]

Någon som vet hur myndigheterna i Thailand och Sverige ställer sig till share? Jag antar att det är tillåtet i Sverige så länge varje deltagare deklarerar den ränteinkomst dom får (haha ;-), men hur är det i Thailand?

jo säkert, har ju lite dåliga erfarenheter kring detta men tror nog att det inte är tillåtet vare sig i Sverige eller i Thailand.

För att hantera inlåning behöver man ha en koperativ förening registrerad hos PRV, eller tillstånd från FI.

Har adrig sett något Share fortlöpa tiden ut helt felfritt, vet flera, som Rospigg nämnde, som är jagade för att de inte betalat eller har stuckit med allas pengar, vilket en tjej gjorde och drog till Thailand med 200 000 kr.

Jag vet att det finns flera här på forumet som tycker att det är ett helt ok sparande, men för mig är det mer ett spel med varandras pengar som kanske slutar lyckligt eller kanske inte. Som ett lotteri.

Dessutom så har jag uppfattningen om att de som sysslar med Share ofta också spelar i andra varianter som kort och casino, men det kanske bara är min uppfattning.

Även om räntan inte är speciellt bra på banken så är i allafall pengarna säkra.

[Nille]

Jag har följt Görans eexempel och flyttat ut en del Share kommentarer från Mårtens tråd om Thaimaffia i Sverige

[Thaisambo]

Shareföreteelsen låter lite som ett pyramidspel till sin struktur. Men den som tar ut pengar förväntas visst återbära de pengarna så småningom. Infon här är lite ostrukturerad och man behöver lusläsa vad som är sagt i allmänna ordalag om hur det fungerar.

Men mitt intryck är att det är ett pyramidspel, jämförbart med kedjebrev kanske. Man skickar en slant till den som står högst upp på listan, stryker honom och lägger till sej själv längst ned varefter brevet skickas till fem bekanta.
Att blanda in pengar i kedjebrevssammanhang är förbjudet numera, det är ett pyramidspel där den som sitter på toppen får in en massa pengar, vilka betalas av de som hamnar i botten på pyramiden.
Skillnaden måste vara att det thailändska sharesystemet innebär att pengarna är ett lån som ska återbäras till “pyramiden”.

Är det rätt uppfattat?

[wickeh]

pellevsl Jag tackar för en utmärkt förklaring!

Jag har också sett ungefär samma sak ganksa många gånger, men visste då inte alla detaljerna. Men jag vet i ett av fallen att de var tvugna att åta sig att vara med i “sparcirkeln” och skrev på ett avtal, eller någon slags skuldförbindelse, på hela det belopp man åtog sig att spara redan innan sparandet började för att förhindra avhopp från “sparklubben”.

Jag har också sett en sån här “sparklubb” där ingen kunde ta ut “lånet” förrän alla satt in pengar tre gånger. Antagligen för att skydda den som administrerar allt från att behöva lägga andras andelar vid avhopp.

I övrigt här i thailand så finns ju de mindre trevliga “normala” lånen från lånemaffian. De kan ju vara okej för någon som behöver pengar mycket snabbt och vet att de kan betala tillbaka det på några dagar. Man lånar helt “räntefritt”, däremot så får man betala 100 Baht per 5000 lånade per dag tills man har pengar att betala av skulden i sin helhet. Av de 100 bahten så är det ingenting som dras av på skulden. Man betalar alltså in ungefär 3000 baht per månad utan att skulden minskar! Har man lånat 5000 bht i ett helt år har man alltså betalat in ungefär 36 500 baht utan att skulden ens har minskat… Snacka om “ockerränta”! Och betalar man inte den dagliga pengen på två-tre dagar får man besök av ett gäng maffiakillar med revolvrar. Det är naturligtvis olagligt, även här i Thailand. Men i många byar och städer är det någon högre polis som står bakom eller åtminstone är inblandad i låneverksamheten.

[Author]

Posts