Vårdnadsproblem – pappan har vårdnanden och vill inte släppa

[cpo]

Hej!
Jag har nu bott med “min” kvinna 2 månader i Sverige – allt var helt fantastiskt välfungerade för oss båda. Kvinnan har nu sedan en månad åkt tillbaks till sitt hem i norra Thailand. Hon har två barn, en son (var pappa är död) och en dotter på 6 år. När hon åkte var allt påbörjat med papper för att hon skulle återvända hit för bosättning. Hon har gott om släkt redan i Sverige, bl a bor hennes mamma och moster oftast här.
När papperen fylldes i sa hon i förbigående att dottern hade fadern (=ex-mannen) vårdanden om -“annars hade jag inte kunnat skilja mej”. Det var inte bra tyckte jag – det blir förstås problem. Varför? Blev det något naiva svaret. Dottern bor oftast hos kvinnan, trots att tydligen mannen har allt att bestämma om när det gäller dottern. När hon frågade sin ex-man om att byta vårdanden, blev som väntat svaret NNEEEJJJJJ. Aldrig för ens 1.000.0000 Bath!!!! Nu står vi där. Jag har bett henne kontakta advokat, så är gjort, men chansen till framgång för ändring av vårdnaden tycks inte stora (mannen har inte gjort något speciellt “dumt”).
Jag frågar henne ofta om hur hon tänker “I want daughter” blir alltid svaret. Inga papper sänds in. Inte vet jag vad som kommer att ske. Jag har nu sänt brev med några olika alternativ – hon och sonen hit, försöka få hit dottern vid dotterns skollov, alternativt att mamman då åker till Thailand. Att kvinnan själv kommer åter till Sverige av och till – och kanske en liten möjlighet att jag så småningom kan åtminstone delvis bo i Thailand.
Vad tror ni? Är det endast en uppehållande verksamhet hon håller på med mot mej?? Är det troligt att hon kan ändra vårdnaden till sig? Är det rtroligt att hon rätt vad det är trots allt reser hit för bostättning med sonen? Jag har menat att alla relationer förändras och så även troligen dotterns och faderns, så kanske dottern om några år trots allt tillåts komma efter till Sverige. Ja, det är huvudbudskapet. Vad göra? Ska jag helt släppa taget trots att jag tycker hemskt mycket om henne???
Mvh/cpo

[Nille]

Jag tycker att det finns all anledning att dra öronen åt sig som du gör även om det inte behöver vara befogat. Ta reda på sanningen och håll den sedan för dig själv. Jag vet att det finns många här som anser att anlita en detektiv är fult och ett tecken på en osund relation – bättre att krascha förhållandet tidigt än senare, när det kanske finns barn med i bilden.

Om att använda privatdetektiv för att kolla upp sin flickvän

Har du sett papper på att hon skrivit över vårdnaden?

Har du sett papper på att de är skilda?

Normalt tror jag hon skulle dra till Sverige ögonblickningen även utan sin dotter. Bara att kon skrivit bort vårdnaden pekar ju på ett sånt beslut. Och du, varför skilde de sig?

Skulle tro att om hon ljuger blir hon flyförbannad om du frågar efter dessa dokument men om hon talar sanning smickrad. Säg att du behöver dokumenten till något annat i Sverige.

Ps. ta vad jag skriver med en nypa salt, jag är skeptisk av naturen

[Phonthaisongthaisilk]

Visade ditt inlägg för min fru, hon tror det kan vara OK men då skall hon visa papper på allt skilsmässopapper har hon garanterat (om hon är skild) skicka för all del inte en massa pengar till henne innan du sett dessa avgörande handlingar. Det är tyvärr vanligt att det finns en Thaiman med i spelet för att lura Farang 🙁 De kan även vara skilda av detta skäl , så passa dig noga , ställ rätta frågor till henne, sök sen upp en Thai här i Sverige för att kolla äktheten, inte så lätt att tyda Thaidokument .

[rednef]

Ja, du bör avsluta detta med en gång. Och försök att hitta en kvinna med ett aningen mindre antal sociala problem. Och Kanske utbildning? Låter bara som en soppa med en bartjej och total misär, barn med olika män etc etc. Glöm kvinnor med den här mängden problem, hon är med största sannolikhet endast ute efter dina pengar och social stabilitet. Är det något att bygga ett seriöst förhållande på? Svaret är nej.

[freddan_gbg]

Har ni bara känt varandra i 2 månader? Blir kanske svårt att få ett UT beviljat pg a att ni känt varandra så kort tid, åk ner och besök henne och familjen och bilda dig en egen bild av situationen, känner du inte själv att allt har gått väldigt fort?

[Phonthaisongthaisilk]

Var på din vakt hela tiden, och var franförallt inte godtrogen. Risken finns att det finns en eller fler falanger som just nu tänker i samma banor som du ,med samma kvinna . Detta är tyvärr en mycket vanlig sätt att skaffa extrainkomster. När man sen kommer till Isaaan för att träffa familjen så kan mycket väl mannen sitta med men utpekas av familjen som hennes bror. faktiskt helt oförståeligt att detta sker , men det sker alltför ofta i dessa delar av Thailand.

[cpo]

Hej och tack för alla svar!
Dock, det var inte just den misstänksamma delen av svar jag var ute efter. Jag har under min tid på forumet noterat att det råder en mycket stor vaksamhet och uppfattning att Thailand är befolkat med de mest illasinnade och ljugande kvinnor man kan tänka sig. Jag tackar för det – men min fråga innebar något annat.
Kanske bäst jag tillägger – det är ingen barflicka. Jag har sett nog på bilder från Pattaya mm och inser att är det en person ifrån dessa barer man kommer till Sverige med – jag då får man väl närmast förvänta sig att bli lurad. Nej, “min kvinna” är en vanligt arbetande undersköterska på ett stort sjukhus i norra Thailand. Många inom hennes släkt finns i Sverige. Jag har träffat ett flertal av dessa. Styvfar har jag pratat mycket med om familjens förhållande (han är alltså gift i Sverige med kvinnans mor), moster och hennes man har jag likaså pratat mycket med, etc. När hon var hos mej = chatting i timmar dagligen med sin familj i Thaialnd – med inhopp och uppvisande av mej. Inga andra vare sig faranger eller Thaimän. Nej, jag har nog varit tillräckligt paranoid för att leta “luckor” i berättelser. Men, inte funnit någonting. Allt samstämmigt från släkten här, från henne och nu via telefon x 2 dagligen samt chatt varannan dag (internet-cafe).
Men, det är klart, hela familjen är kanske inriktad på att just av mej få ut en del pengar, inklusive svenska ingifta och….. Nå, nog med paranojatråden.
Visst kan man höra “inte hela sanningen”, men huvudfåran verkar ganska klar.
Vi har alltså bott ihop i Sverige alla dygn under 2 månader. Besökt släkt etc. Känt varandra har vid gjort via mail och chatt om man så vill under 4 månader. Kort, javisst, men i Sverige känner jag folk som flyttat ihop efter några dagar, gift sig efter ett par månader – “allt finns under himmelen”.
Egenltilgen tänkte jag mej svar från Thailändska kvinnor (ev via sina män) – är det så man gör i Thailand, har en vårdnaden medan barnet lever med en annan av föräldrarna eller far/morföräldrar? Kan en Thailändsk mamma på något sätt förhålla sig till problemet om inte dottern kan få följa med till SVerige? Det var de mer känslomässiga sakerna jag var lite ute efter. Det andra kan jag förmodligen hantera själv.
Mvh/cpo

[Phonthaisongthaisilk]

Ja, det du beskriver om vårdnad är inte alls konstigt , min fru var tidigare gift med en Thaiman. Dom har tvår flickor ,vid skillmässan tog pappan den äldsta samt min fru den yngsta att bo hos henne. alla papper för skilsmässa samt vårdnad finns hos kommunen där barnen bor i Thailand . Inga problem att få ut dessa ..

[Nille]

Ok, då ber jag om ursäkt för det.

Eftersom du inte svarar på frågorna utgår jag från att du även sett dokument på skilsmässa och där hon släppt vårdanden till sitt ex. Just det sista fick mina klockor att ringa och få thaikvinnor skulle släppa vårdnaden, speciellt om man kommer från ordnade förhållanden. Barnen kan faktiskt bo hos den andra föräldern UTAN att man skriver över vårdnaden. Ber om ursäkt igen för mina förhastade slutsatser.

[Mojay]

@cpo wrote:

Hej och tack för alla svar!
Dock, det var inte just den misstänksamma delen av svar jag var ute efter. Jag har under min tid på forumet noterat att det råder en mycket stor vaksamhet och uppfattning att Thailand är befolkat med de mest illasinnade och ljugande kvinnor man kan tänka sig. Jag tackar för det – men min fråga innebar något annat.
Kanske bäst jag tillägger – det är ingen barflicka. Jag har sett nog på bilder från Pattaya mm och inser att är det en person ifrån dessa barer man kommer till Sverige med – jag då får man väl närmast förvänta sig att bli lurad. Nej, “min kvinna” är en vanligt arbetande undersköterska på ett stort sjukhus i norra Thailand. Många inom hennes släkt finns i Sverige. Jag har träffat ett flertal av dessa. Styvfar har jag pratat mycket med om familjens förhållande (han är alltså gift i Sverige med kvinnans mor), moster och hennes man har jag likaså pratat mycket med, etc. När hon var hos mej = chatting i timmar dagligen med sin familj i Thaialnd – med inhopp och uppvisande av mej. Inga andra vare sig faranger eller Thaimän. Nej, jag har nog varit tillräckligt paranoid för att leta “luckor” i berättelser. Men, inte funnit någonting. Allt samstämmigt från släkten här, från henne och nu via telefon x 2 dagligen samt chatt varannan dag (internet-cafe).
Men, det är klart, hela familjen är kanske inriktad på att just av mej få ut en del pengar, inklusive svenska ingifta och….. Nå, nog med paranojatråden.
Visst kan man höra “inte hela sanningen”, men huvudfåran verkar ganska klar.
Vi har alltså bott ihop i Sverige alla dygn under 2 månader. Besökt släkt etc. Känt varandra har vid gjort via mail och chatt om man så vill under 4 månader. Kort, javisst, men i Sverige känner jag folk som flyttat ihop efter några dagar, gift sig efter ett par månader – “allt finns under himmelen”.
Egenltilgen tänkte jag mej svar från Thailändska kvinnor (ev via sina män) – är det så man gör i Thailand, har en vårdnaden medan barnet lever med en annan av föräldrarna eller far/morföräldrar? Kan en Thailändsk mamma på något sätt förhålla sig till problemet om inte dottern kan få följa med till SVerige? Det var de mer känslomässiga sakerna jag var lite ute efter. Det andra kan jag förmodligen hantera själv.
Mvh/cpo

Jodå, det finns så gott om skräckhistorier så man kan smälla av ibland. Det gäller förstås inte alla då varje individ bäst vet de egentliga förutsättningarna. Men man ska alltid ha ett öga öppet då det är lätt att man förbiser någon liten detalj som kan få ödesdigra konsekvenser i framtiden, jag vet av egen erfarenhet.

Jag kan tyvärr inte svara på alla dina frågor men ska ändå ge dig ett par svar utifrån min frus historik, utan henns kunskap om det som vanligt.

Min fru har varit gift och har två barn med sin exman. Hon och hennes exman har dock precis som så många andra thailändska par inte registrerat sitt äktenskap utan det hölls en bröllopsfest för syns skull. Det jag vill påpeka med det är att det inte alltid i juridisk mening finns papper på äktenskapet och det är vanligare än man tror.

När de sedemera “skilde sig”, fortfarande då för syns skull då de legalt aldig varit gifta, så krävde fadern vårdnaden om barnen med den enkla förklaringen att han ekonomiskt hade bättre förutsättningar. Det fick han också vilket jag törs påstå också är förvånansvärt vanligt i Thailand. Kan vara som Nille sa att fördelningen även kan ske utan vårdnadsbyte.

Min fru har långa perioder levt utan barnen och det ser man även andra mödrar göra och uppenbarligen ser det inte ut att så många lider speciellt av det då de som så många andra är tvungna att jobba och därför kan periodvis vara borta från sina barn. De har familj som tar hand om barnen och detta är en inrotad självklarhet i de flesta familjer i Thailand.

Den stora massan har haft sina föräldrar borta på annat håll i perioder i sina liv precis som de senare själva är borta peridovis från sina barn. Likaledes var det så för min fru som under hennes 10 första år bara såg sina föräldrar några få gånger om året.

Vårnaden kan förstås köpas. Det är alltid en ekonomisk fråga. Jag betvivlar inte att “din kvinna” inte behöver ha de avsikterna men det bortser inte ifrån att hennes exman kan ha de avsikterna. De har redan pratats om pengar, även om det var i nekande form. Där avråder jag bestämt från allt köpslående, obönhörligen.

Jag tycker du ska ställa kravet att hon helt enkelt får se sitt barn tas om hand i Thailand av sin far, hans familj och hennes familj tills vidare. Det kan, även om det låter hårt, vara till fördel för er så att ni får tid att lära känna varandra ordentligt. Hon har redan vistsats i Sverige i 2 månader utan att gå under och klarar förstås av längre perioder än så.

Som mamma vill man förstås att barnen också ska ha det bra, men som sagt det är bättre att låta barnen ha sina invanda rutiner och den trygghet de har idag vilket ger er tid att lära känna varandra bättre.

Om allt fungerar så kan man försås omvärdera barnfrågan efter några år. Bättre att satsa på att barnen har det lite bättre i Thailand och försöka besöka dessa med jämna mellanrum.

……
Ska göra ett litet tillägg också och det är att det heller inte alltid spelar någon roll om kvinnan jobbar i bar eller med ett anständigare arbete, de kvinnorna kan fortfarande ha män och utifrån deras ekonomiska situation även ta tilfället i akt att försöka få ett bättre liv och pengar. Har sett många exempel på det också och det är fattigdomen som oftast är dramat i boven och många, oavsett yrke, kan gå mycket långt för att få ett bättre liv.

Sista inte riktigt till dig eller svar på dina frågor. Bara ett konstanterande angående bartjejer kontra ej bartjejer.

…..
Jaha, det blir ett ytterligare tillägg då jag precis frågade frugan angående vårdnaden. Hon har inte överlåtit vårdnaden på sin exman. Det är en uttalad överenskommelse att han har ansvaret för barnen och de har också bytt till hans efternamn. De är dock fortfarande båda vårdnadshavare i juridisk mening.

[cpo]

Hej igen, tack för alla svar.
Jag har inte sett papper på skilsmässa eller vårdnaden. Har inte riktigt tänkt så eftersom jag ändå inte kan tyda det hela.
Alla inom släkten jag talat med har enbart bekräftat att hon är skild etc. Men, det är klart, som ni säger så kan det kanske mer vara en icke-juridisk överenskommelse som hon menar när hon talar om vårdnaden – det vet jag inte. Ska förstås ta upp den frågan med henne och höra hur hon reagerar. Men, eftersom hon redan ställt frågor till advokat om saken – så utgår jag från att det är ett formellt juridiskt problem och inte enbart en svagare överenskommelse.
Hon vet mycket väl om att om hon inte ordnar till sakerna (på ett eller annat sätt, med eller utan dottern till Sverige) så kommer jag inte att “vänta” hur länge som helst på att hon ordnar in papper till ambassaden i Bangkok.
Jag har också varit inne på den linjen att man faktiskt ser kvinnor från olika asiatiska länder lämna sina barn hemma när de är i Sverige för studier, forskning och annat. Barnen kan vara med andra familjemedlemmmar i flertalet år innan de återförenas. Det var lite det jag var ute efter om ni har samma erfarenheter med Thailändska kvinnor – och det verkar som om det kan fungera så. Själv tycker jag att det är rimligt att hon kan åka hem 2 ggr per år och träffa dottern samt att senare kanske dottern kan resa hit under skolloven – men det förutsätter förstås att det är möjligt för henne att prata med ex-mannen. Tydligen finns inget som vi i Sverige kallar ungängesrätt, oberoende av vem som har huvudsakliga vårdnaden?
Det är klart helt så att det enklaste är att träffa en kvinna välutbildad utan barn… men det är ju inte alltid så lätt att styra. Nästan alla kvinnor över kanske 30 år har ju oftast barn ….. annars får man kanske fundera på varför det?
Mvh/cpo

[Thaisambo]

Det är utan minsta tvekan fruktansvärt viktigt att det finns papper på alla såna här frågetecken och de ska vara utfärdade av myndighet och/eller domstol samt försedda med stämplar och underskrifter av behöriga befattningshavare – det är certifikat på vårdnad och skilsmässodom.

Språket spelar ingen roll i det här ledet vad gäller originalhandlingarna, men är de på thailändska får man kosta på auktoriserad översättare som gör översättningen till engelska/svenska, signerar och stämplar översättningen så att det blir en korrekt legariserad översättning (i vissa fall kan även Utrikesdepartementets kontrrasignering och stämpling behövas så handlingarna blir korrekt legaliserade).

I Thailand accepteras inga dokument på andra språk än thailändska, det ska företes korrekt översatt dokument på thailändska av auktoriserad översättare, korrekt signerade, certifierade och legaliserade. Det är det som är anledningen till den här fokuseringen på vidlyftiga detaljer kring översättningar, är det här inte riktigt gjort efter alla konstens regler enligt thailändskt synsätt kan dokumenten ogiltigförklaras av thailändsk domstol.

Missa inte detta och en möjlighet är att få översättning, certifiering och legalisering gjort i Thailand, det är jämfört med svenska priser på sånt här inte speciellt dyrt. Man kan komma undan med runt THB 500 per sida, men bäst och trevligast är förstås om man kan få dokumenten både på thailändska och på engelska direkt från lokalt kommunkontor (Amphur Office) i Thailand – det duger utmärkt för svenska myndigheter sen utan vidare krusiduller! Möjligen kan kompletterande legalisering hos MFA vara erforderligt så det blir officiell thailändsk dokumentation.

[Mojay]

Just angående äktenskapet kan det mycket väl vara så att det inte är registrerat och då får man gå en annan väg. Man får helt enkelt be henne begära ut ett bevis på att hon inte är gift, samma som man behöver ha för att registrera äktenskap.

Angående vem som har vårdnaden om barnen tycker jag inte spelar så stor roll. jag håller med att hon får helt enkelt välja sin lösning själv, med eller utan barn. Det är också bättre att barnen får gå kvar i skolor och ha sitt invanda liv ett tag till.

Annars blir det helt plötsligt många personer som ska anpassa sig till svensk kultur, med allt vad det innebär, och i och med att de bara känt varandra i 2 månader låter det väl riskabelt att inleda något fördjupande familjerelationer innan de lärt känna varandra bättre.

Kanske låter hårt men jag har tagit del av den thailändska kulturen, har blivit härdad, och det är så det fungerar, förutom när de träffar faranger förstås för då är det helt plötsligt svårt att lämna sina barn, eller syskon eller….

[Author]

Posts