Växlingskurs, prognos 2011/2012

@Nille wrote:

Ser att dollarn eventuellt nått botten mot kronan och funderar på om det är ett dödsryck eller signal om att kronan har gjort sitt. Ingen slump att kronan tappar mot thb samtidigt. Thb följer ju usd slaviskt även om den inte är peggad officiellt.
Vad tror ni, är det dags att föra över de sista slantarna?

Valutgången samt kungens hälsa kommer nog att påverka en del också, åt vilket håll ??

Kj

Svår fråga idag. Mycket oro i världen och kina som har inflationshot över sig. Kina är idag viktig för näringslivet så det krävs att Kinapengarna är stabila, vilket jag inte tror de kommer att klara av. USA har förbättrat sina arbetslöshetssiffror så det ser optimistiskt ut och dollarn kan bli starkare såvida inget attentat inträffar så USA måste börja gå ut i “krig” igen. USA planerar att lämna Afganistan inom kort så vi får hoppas de kan börja tänka på andra ekonomiska frågor på allvar. Men att det är oroligt eller svårtolkat just nu är helt klart.
Skulle jag tvingas lämna ett svar blir det att dollarn kommer ligga på denna nivå som den ligger idag i ca 1 år framåt och sedan börja stabiliseras så man kan nog räkna med dyrare dollar.

1. USA kommer ligga kvar på en noll ränta ett bra tag.

2. Sverige kommer att höja sin ränta i stadig takt ett bra tag till.

3. Kreditrating bolagen kanske kommer att nergradera USAs status.

4. Dollarn kanske tas bort som den obligatoriska “Oljehandels” valutan?

5. Iom att USA måste ta bort det lagstiftade “lånetaket” eller höja det inom en månad, kan skapa oroligheter.

Dom här fem punkterna ovan talar om en stärkt Krona gentemot Dollarn, men sen funkar det ju inte så enkelt i praktiken, så att bara gå på logik funkar ju inte, man måste känna av vad trenden är helt enkelt, upp eller ner.

Omöjligt att rådgiva andra vad de ska göra med sina pengar, men ändå, om du sitter på ett kapital så kanske du ska skita i valutor helt och hållet och gå in och köpa guld? Om inte den bubblar har spruckit eller är på väg att spricka redan?

Guldet kan väl knappast bli dyrare ………………. 22.000 THBT /bath pratas det om nu i Thailand, är detta korrekt så är väl knappast troligt att det skulle gå upp i värde ytterligare

@Nille wrote:

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Guldet kan väl knappast bli dyrare ………………. 22.000 THBT /bath pratas det om nu i Thailand, är detta korrekt så är väl knappast troligt att det skulle gå upp i värde ytterligare

Så länge vi har inflation kommer priset på guld bli dyrare. Gissar att man får ungefär lika mycket mat för en gram guld idag som man fick för 100 år sedan – om man tittar på genomsnittspriset.

Kronan kommer nog inte stärkas frågan är om USD kommer återhämta sig eller försvagas. USD riskerar ju att bli monopolpengar. Bestämmer sig Kinerserna för att sälja sina innehav i deras stadsobligationer blir det inge skoj för jänkarna. Nu kan man undra vad jänkarna måste gå med på för att detta inte skall hända (de hade toppmöte härom dagen). Kineserna tjänar fortfarande på att jänkarna har pengar att konsumera för men hur länge till?

Nej, monopolpengar är nog överkurs. Inte på dessa nivåer. Räkna med dyrare dollar ganska snart. :study:

@Travaren wrote:

@Nille wrote:

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Nej, monopolpengar är nog överkurs. Inte på dessa nivåer. Räkna med dyrare dollar ganska snart. :study:

Helt rätt travaren

#Den amerikanska centralbanken, Federal Reserve, är på väg att skrota sitt stödprogram QE2, där statsobligationer storköps. Stoppet beräknas bland annat avgöra när dollarn vänder upp igen#

Ingen vet hur QE3 stödet blir, Kineserna har fått som de vill att $ inte försvagas, som USA vill för att inflationerna bort budgetunderskottet, 600 miljarder nytryckta $ fick den att sjunka ca 10% inte mer av någon underlig anledning, Bathen följer $ som en skugga och är ganska stark just nu. hur det blir i framtiden vet ju ingen men om kungen (som är mycket sjuk för tillfället) går bort vad som kommer att hända med Thailands ekonomi framöver

Thailand har idag behov av att höja styrräntan skulle jag tro. Väntar man för länge så kan inflationen öka vilket gör att Bathen minskar i värde. Jag skulle tro att från Thai-riksbanken börjar titta på möjligheten att höja räntan snart. Såvida man inte är mera intresserad av goda exportmöjligheter istället vilket ger andra konkurrenseffekter gentemot kina bland annat. Om Riksbanken ligger lågt får vi räkna med billigare Bath inom närmaste halvåret i alla fall.

Känns absolut som trenden är UPP för Dollarn, kan det vara för att oljepriset faller och folk säljer av olje investeringar?

Valutakursen THB/SEK är skakig idag, det ser ut som om BangkokBank försöker pressa ner den, men misslyckades idag:

Per SEK (thailändsk tid):

kl 08.30: THB 4.75875
kl 09.30: THB 4.74875
kl 14.30: THB 4.76250

Köpkurs för SEK (T/T).

Det händer inte mer idag.

Siffrorna brukar vara ganska lika mellan bankerna och slutet pekar på en ytterligare stegring imorgon. Kanske svag ökning eftersom inget hände vid översynen kl 16.30.

Nån annan som håller ögonen på de här variationerna över dagen?

Jag missade en sak ovan rörande BangkokBank – det är ju kurserna i fredags (13/5) och inte idag eftersom Thailand har helgdag idag och bankerna följaktigen är stängda!

Men jämförde med X-rates idag, den kursen är idag (16/5) THB 4.76457, mycket nära Bangkokbanks slutkurs i fredags således för att köpa SEK (T/T). Bangkokbanks slutkurs är därför för hög, deras marginal är normalt inte så liten som 0.00207 baht per krona. Den kan uppskattas till differensen mellan köp- och säljkurs delat med 2 eller 0,039375 baht (ca 0,8%)

Indikationen är därför att köpkursen för SEK kommer att sjunka när första köpkursen för SEK sätts 08.30 imorgon , cirka THB 4.72150 får bli mitt tips (gäller T/T).

Tyvärr är så korta tips oanvändbara för privatpersoner, det är alldeles för kort perspektiv och man behöver prognoser på 2-3 bankdagar av rent praktiska skäl.

Har aldrig riktigt förstått varifrån den förlegade uppfattningen att THB – USD följs åt, kommer ifrån. Denna graf visar tydligt hur bathen förstärkts från 45 till nuvarande 30Bt per USD:

http://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=THB&view=10Y

Visst är det så och man ser över tio år tydligt hur USD tappat i runt tal 33% mot THB. Det är mycket och det är en jämn och stabil utförsbacke. Det måste nog hända nåt exceptionellt för att det ska vända vad dollarn beträffar annars lär utförsbacken fortsätta.

Jag jämförde med SEK mot baht…. Inte lika stabil utförsbacke, det är mera upp och ner. En skakig resa således, även om spannet mellan högst och lägst är ungefär detsamma sett över tio år (i procent räknat).

Dollar ser inte ut att vara en valuta att ligga på om avkastningen inte är väldigt hög – så var det inte förr i tiden när dollarn var bunden till guldpriset (1 USD = 1 oz guld!). Nu är guld noterat i nästan USD 1500 per oz!

Undrar lite varifrån Nilles uppgift om 4.41 per SEK kommer… Letade lite och den jag hittade som låg närmast det var Forex med 4.43 per SEK – men såna kurser vill jag inte köpa baht för – hellre de som de thailändska bankerna erbjuder för T/T. Något bättre som är öppet för privatpersoner har jag inte hittat.

Men självklart kan man läsa ut förändringar i valutakurserna även från Forex och liknande finansinstitut, det är dock dyrt att använda deras tjänster, det ska man vara medveten om.

Jag är bara tacksam för att sambon är thailändska och har konto och kort i thaibank, det tjänar vi kring 10% på. En väg som inte är öppen för vanliga turister, det är besvärligt att få ett thailändskt bankkonto pga restriktionerna de har.

@Nille wrote:

@Hellis wrote:

Har aldrig riktigt förstått varifrån den förlegade uppfattningen att THB – USD följs åt, kommer ifrån. Denna graf visar tydligt hur bathen förstärkts från 45 till nuvarande 30Bt per USD:

http://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=THB&view=10Y

De senaste 4 åren talar sitt tydliga språk vad som hände innan har inte mycket med framtiden att göra förutom att man skall påminnas om att man kan göra ytterligare försök att låta thb sväva fritt, hamna i obestånd mm.

Senaste 3 månaderna mellan 29.9-30.9 – ganska tight om du frågar mig. Notera hur thb rör sig mer mot EURO (och SEK för den delen) än USD och du förstår vart jag får luft från (och det gäller ju inte bara de sista 3 månaderna) . Eller du kanske har en förklaring till den isf lyssnar jag!

Nille har rätt vad gäller att verkligheten talar sitt tydliga språk, ialla fall har jag sett Bathen följa dollarn som en skugga.

Dollarn har tappat ganska mycket emot Kronan igen.

Kan man gissa att Dollarn kommer att studsa emellan 6.00 – 6.30 kr under en lång tid framöver?

@Rob wrote:

Dollarn har tappat ganska mycket emot Kronan igen.

Kan man gissa att Dollarn kommer att studsa emellan 6.00 – 6.30 kr under en lång tid framöver?

Jag tror US dollarn kommer att sjunka nedåt 5.50 mot kronan inom ett halvår. Det enda som talar mot detta, som jag ser det, är om Kina låter sin valuta flyta.

Göran

Vad jag förstår så känner man sig trygg på att inflationsspannet kommer att ligga på mellan 0,5-3% under 3.e-4:e kvartalet 2011. Så troligen med bara en liten ökning av thai-räntan så borde Bathen, enligt mig, kunna bli lite billigare för oss att köpa under detta år i alla fall.
Att svenska kronan förblir stabil räknar jag med. :study:

Svenska kronan låg igår på THB 4.90 och årshögsta pris hittills är THB 4.97 per krona. Det steg kraftigt i slutet av januari och har sen hållit sej gott och väl över THB 4.70 sen dess. Man får gå tillbaka till hösten 2009 för att hitta liknande nivåer så det är mycket bra betalt för svenska kronor just nu när man köper baht.

Kurserna är X-Rates avistakurser, som privatperson får man som bäst (T/T transfer) knappt 1 % lägre, får man betala betydligt mer än så för att växla är det läge att fundera på om man verkigen gör valutakonverteringen optimalt.

@Thaisambo wrote:

Svenska kronan låg igår på THB 4.90 och årshögsta pris hittills är THB 4.97 per krona. Det steg kraftigt i slutet av januari och har sen hållit sej gott och väl över THB 4.70 sen dess. Man får gå tillbaka till hösten 2009 för att hitta liknande nivåer så det är mycket bra betalt för svenska kronor just nu när man köper baht.

Kurserna är X-Rates avistakurser, som privatperson får man som bäst (T/T transfer) knappt 1 % lägre, får man betala betydligt mer än så för att växla är det läge att fundera på om man verkigen gör valutakonverteringen optimalt.

Jag räknar med bättre kurs det härmaste halvåret! 🙂

@Travaren wrote:

Jag räknar med bättre kurs det härmaste halvåret! 🙂

Det innebär ju att svensk ekonomi blir ännu starkare mot den thailändska den närmaste tiden, men jag undrar vad det är Du bygger förväntningarna på?

I och för sig så är det ett spel, är det förväntningar som är allmänt erkända som riktiga så kommer ju alla att ha de förväntningarna och det sätter en sån sak som valuta- eller aktiekurs direkt. Slår då förväntningarna in så händer ingenting eftersom desssa redan är infriade.
Däremot, om motsatsen inträffar, utvecklingen blir en annan än den förväntade, så kan de som satsade på det motsatta skeendet tjäna grova pengar på det eftersom det då bara är några få som delar på en stor kaka när den infrias.

Att hitta sensationerna i spåkulan är inte lätt, det är därför det normalt är det bästa att satsa på det man är säker på och få en liten, men trygg och säker, avkastning på sitt kapital. Så jag undrar – är det sensationen Du tror på eller är det en säker stegring av priset med några satang per svensk krona som Du tror på, dvs att en övervärdering av bahten föreligger just nu? Jag vet att t ex Bangkok Bank för tillfället justerar sina växelkurser vid öppning och stängning just med det tydliga syftet att pressa upp bahten som valuta…. Det gör att det blir ryckigt över dagen när de efter några timmar måste sänka för att överhuvudtaget få igång affärerna. Om andra thaibanker gör likadant vet jag inte – det är så många att jag inte kan följa dem på det sättet!

Jag för min del ser bahten som undervärderad på grund av att den pga de thailändska valutarestriktionerna inte får vare sig föras in eller ut ur Thailand fritt (turisternas in-/utförsel gäller så små belopp att den är valutaekonomiskt försumbar). Bahten är för mig en riskvaluta eftersom det är ganska lätt att inse att skulle valutarestriktionerna för baht tas bort kommer växelkursen att påverkas kraftigt (se t ex index för livsnödvändiga saker som bostad och mat). En utjämning sker med stor sannolikhet så att de priserna närmar sig varandra. Omräknat till valuta skulle det innebära något på 2-3 baht per krona för att få fram i stort sett likvärdiga priser på mat och bostad mellan länderna.

Det finns gott om sådana manipulativa spärrar och lås i de politiska systemen, jag tog mat och bostad (som är livsnödvändiga faktorer) för att göra resonemanget enkelt. Annars blir det lätt långa kedjor av faktorer som hakar i varandra och sådana resonemang är svåra att följa, dessutom kan någon faktor vara feltolkad eller tveksam och det är inte en sådan innehållsdiskussion jag ville ta upp – det blir alldeles för komplext.

Ser det thailändska ekonomiska systemet som känsligt och instabilt – vad som helst kan hända och långsiktig investering i baht är ett stort risktagande, inte ens “världsvalutan” USD mår ju speciellt bra just nu!

Ja snacka om ångest behöver flytta ner 300000 sv kronor inom 15 dagar. Blir nog till att göra det idag men samtidigt har jag en känsla av att på måndag tisdag kan vad som helst hända i Grekland.
Men det blir nog att ta det man kan få idag fan svårt.

Det är antydningar om en mycket brant utförsbacke på ett par dagar, och jag kan förstå obehagskänslorna Auan har. Varje procent hit eller dit motsvarar ju 3.000:-, ungefär en resa mellan Bangkok och Stockholm med lågprisflyg.

Jag brukar kika på valutakurserna på Bangkok Bank, dels pga tidsskillnaden, men också för att få en hum om vartåt det går eftersom de sätter kurserna flera gånger om dagen när det svajar.

Det är mycket möjligt att Grekland är den gråsten som drar ned resten av Europa och SEK är en så liten valuta att den åker med av bara farten i regel.

Men det som inger allvarliga farhågor är den här spådomen på E24:

“EMU överlever inte krisen”

Antingen slår den in eller också inte – men vägen innan vi vet kan vara både lång och krokig.

Noteras kan också att Stockholmsbörsen gick ned kraftigt igår, men sådant brukar följas av en rekyl på en gång. Vi får se hur det blir denna gången, men värt att notera är att Dow Jones visade på en uppgång igår på 0,5%.

Det ser inte bra ut idag, Stockholmsbörsen har redan sjunkit ytterligare 0,7% hittills idag. Dow Jones indikatorn anges till +0,5%, men det är troligen gårdagens siffra – de har inte öppnat än!

Stockholmsbörsen har vänt och hämtat in hela förmiddagens kursfall! Tendensen är stigande – den rör sej snabbt uppåt efter ett litet hack vid noll, men mellan kl 12 och 13 har den stigit brant till +0,84% idag (kl 12:56) och det fortsätter. Takten uppåt snarast ökar och visar inga tecken att mattas.

Bangkok Bank stänger strax för helgen och har justerat valutakurserna tre gånger idag, Men SEK ligger still, det har hela dagen betalats med THB 4,68750 per SEK (T/T köpkurs). Möjligt att det är för lågt att gå till helgen med men Bangkok Bank brukar vara försiktiga med valutakurserna. Om några timmar får vi X-rates avistakurs.

Bör tala om att USD tappar mot SEK, hittills idag -0,38%. Det ska ju påverka växelkursen SEK/THB också.

Det ljusnar för våra oroliga växlare.

Har nu varit och tränat kommer hem för att kolla kursen och flytta pengarna för kl14.00 svensk tid så att man vet vad för kurs man får.
Men ångrar mig när jag ser en viss uppgång nu och kommer att vänta till på tisdag.
Det som jag har varit orolig för är om inte Grekland lyckas bilda ny regering men nu verkar det som att de kommer att lyckas och då tror jag på en liten åter hämtning de har hela helgen på sig utan att någon marknad kan bland sig i.
Anders Borg uttalade sig tidigare idag i P1 hur oansvariga oppositionen i Grekland är detta skulle han inte kunna göra om
det inte redan i stort var klart.
Ja nu får vi se hur det går man kan ju alltid hoppas på lite mot gångar för USA under helgen också.

@Auan wrote:

Har nu varit och tränat kommer hem för att kolla kursen och flytta pengarna för kl14.00 svensk tid så att man vet vad för kurs man får.

Du menar alltså att om du ger din bank uppdraget att flytta pengar kl 13.55 en fredag vet du vilken kurs du får.

Hur flyttar du pengar då??

Jag har erfarenheten att det normalt tar 2-3 arbetsdagar att flytta pengarna och att man får den kurs som gäller när pengarna når den thailändska banken. Ibland är man vinnare, ibland looser.

Kj

Svajigt nu i Euro-zonen pga att Grekland tydligen levt över sina tillgångar. Men tydligen kom de med i EU på lite knepiga grunder. Kanske skulle de inte fått vara med… Men politikernas ide ( som jag inte helt fullt ut förstått ) är att ju fler länder som är med i EU desto bättre är det!
Hoppas EURO håller stilen i vilket fall som helst så att det inte blir kris i Europa. Många mindre länder med låga skatter ( till skillnad från Sverige) klarar inte EU:s ekonomiska krav. Hoppas Frankrikes ekonomi är god för annars kan det bli pannkaka av alltihopa.
Sammantaget gynnar detta Kina och Indien som är på uppgång (om än från en låg nivå). I Kina och Indien stiger hela tiden BNP och folket har fortfarande låga löner så snart kan vi omöjligt konkurrera mot dem i annat än kunskap och teknikfördelar..Men hur länge?

Maprao jag köper thai bath i Sverige skickar inte svenska kronor.
Sova sova sova.

@maprao wrote:

Du menar alltså att om du ger din bank uppdraget att flytta pengar kl 13.55 en fredag vet du vilken kurs du får.

Hur flyttar du pengar då??

Jag har erfarenheten att det normalt tar 2-3 arbetsdagar att flytta pengarna och att man får den kurs som gäller när pengarna når den thailändska banken. Ibland är man vinnare, ibland looser.

Kj

Man kan ju välja THB när man skickar från Sverige. Då sker växlingen i Sverige av den Svenska banken.
Sedan att det bara finns en bank (Handelsbanken) som har en kurs som man kan acceptera är ju en annan sak. Just nu är den faktiskt bättre än Bangkok Bank. (4,75)

hf

Ja nu är det svårt, valutan är ju trots allt OK även fast det droppade lite nu i veckan. Ska man föra över större summor blir det ju trots allt en del skillnad att få 4.6 istället för 4.9 bath /krona som det va förra veckan. Ångrar nog att jag inte gjorde min planerade överföring då.
Personligen kommer jag vänta men den dagen jag bahten kostar 0.203 eller mindre för jag över i BAHT så eftersom det svänger så fort. ca 4.9 baht per krona tycker jag är bra.

Valutaspekulationer är mest gissningar men min känsla/gissning är att bahtkursen kommer att försvagas mot kronan så att 5 baht för en krona kommer innan November. :study:

Överkänslige-Busen

Min känsla är att man lika gärna kan ha Baht som SEK. Brukar växla när jag får mer än 475 f.n. På sikt tror jag att Bahten kommer att stiga av sig själv beroende på det stora inslaget av jordbruksproduktion i landet. Mat fattas på många ställen och jordens befolkning växer. Dessutom har Thailand gått om vatten till jordbruket. Det länder som är självförsörjande kommer att ha ett försprång mot de som saknar jordbruk. Min egen tro… :flower:

Nu har vi X-Rates avistakurs för THB/SEK och den steg med 1,2% igår och landade på 4,74909. Det innebär att Bangkok Banks stängningskurs inför helgen mycket riktigt visar sig vara för lågt satt, vilket även Hasseigöteborg visar med sin uppgift om Handelsbankens säljkurs för THB. Den ligger t o m över X-rates avistakurs, även om det bara är en enhet i tredje decimalen så är det ändå en marginal till kundens fördel på knappt 0,2 promille och således en öppning för kunden att tjäna på en växlingsaffär. Det gäller att hitta den som dragit ner X-rates avistakurs och dessutom att ha tillräckligt stora summor att växla. I praktiken går inte 0,2 promille att nå på ett vettigt sätt för privatpersoner och i praktiken är en så liten marginal ointressant även för professionella valutahandlare – det ska vara mer än så.

Däremot gick Stockholmsbörsen tillbaka lite sista timmarna igår och slutade på +0,4%. Chansen finns att det blir lite bättre än så för Auan på tisdag! Önskar lycka till!

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Guldet kan väl knappast bli dyrare ………………. 22.000 THBT /bath pratas det om nu i Thailand, är detta korrekt så är väl knappast troligt att det skulle gå upp i värde ytterligare

Guld e spännande… Vad händer när grekerna kursar…

Guld är ju alla valutors urmoder.

Och guldmyntfot har många använt sej av, även Sverige, men jag tror inte någon har den bindningen kvar.

Sen beror det på hur man ser guldpriset idag. Man kan se det som att guldpriset är fast, ett oz guld kostar alltid ett oz guld, det är stabilt och ändras inte. Man kan uppfatta det som en inflationssak när de olika valutorna sjunker mot guldet, de blir mindre värda i förhållande till guldet.

Innan USA släppte dollarns bindning till guldet hade de fast kurs, 1 USD$ = 1 oz guld, det är inte så många år sen de släppte den bindningen men idag är 1 oz guld = USD$ 1.539.

I och med att det historiskt är på det här viset så finns ingen valuta som styr guldpriset, det lever ett eget liv och därf.ör finns ingen bortre gräns för vad guldpriset kan stiga (eller sjunka) till, det finns ingen som garanterar guldpriset i förhållande till den egna valutan längre. Amerikanerna försökte ganska länge, men det innebar för stora påfrestningar på USA:s guldreserv (som bekant lagras den i Fort Knox under rigorös bevakning) så till slut släppte de det. Tror att det berodde på att man gav ut för många sedlar (reverser mot eller andelar i landets guldreserv)

I Sverige har det ett bra tag varit förbjudet för privatpersoner att handla i guld även om de svenska sedlarna tidigare innehöll ett påtryck om att de kunde växlas in i guld, det var reverser i Sveriges guldreserv helt enkelt, men slutade fungera effektivt ett bra tag innan den texten slutligen togs bort, tror det var i samband med något byte av sedlar under 1960-talet. Det kanske finns någon artikel på Wikipedia om de svenska sedlarnas historik.

Håller med om att området är spännande!

Att binda en valuta mot guld innebär för övrigt fasta växelkurser mellan de valutor som har den bindningen och detta går inte att hålla om hyperinflation inträffar som det gjorde i Tyskland, på 1920- eller 1930-talet för övrigt

Det ser ut som om vännen Auan ändå valt rätt väg för sin växling av ett avsevärt kapital när han bestämde sej för att vänta.
@Auan wrote:

Har nu varit och tränat kommer hem för att kolla kursen och flytta pengarna för kl14.00 svensk tid så att man vet vad för kurs man får.
Men ångrar mig när jag ser en viss uppgång nu och kommer att vänta till på tisdag.

Men man kan förstå att det måste ha varit rejält nervöst. Så här ser det ut sista veckan enligt X-rates för varje krona:

2011-06-15 Wednesday, June 15 4.76958 THB
2011-06-16 Thursday, June 16 4.6887 THB
2011-06-17 Friday, June 17 4.74909 THB
2011-06-20 Monday, June 20 4.74975 THB
2011-06-21 Tuesday, June 21 4.79239 THB

Källa: http://www.x-rates.com/d/THB/SEK/data120.html

Det har jag inte sagt heller, utan det handlade bara om att han lyckades pricka veckans högsta kurs sju dagar bakåt.

@Thaisambo wrote:

Visst är det så och man ser över tio år tydligt hur USD tappat i runt tal 33% mot THB. Det är mycket och det är en jämn och stabil utförsbacke. Det måste nog hända nåt exceptionellt för att det ska vända vad dollarn beträffar annars lär utförsbacken fortsätta.

Jag jämförde med SEK mot baht…. Inte lika stabil utförsbacke, det är mera upp och ner. En skakig resa således, även om spannet mellan högst och lägst är ungefär detsamma sett över tio år (i procent räknat).

Dollar ser inte ut att vara en valuta att ligga på om avkastningen inte är väldigt hög – så var det inte förr i tiden när dollarn var bunden till guldpriset (1 USD = 1 oz guld!). Nu är guld noterat i nästan USD 1500 per oz!

Undrar lite varifrån Nilles uppgift om 4.41 per SEK kommer… Letade lite och den jag hittade som låg närmast det var Forex med 4.43 per SEK – men såna kurser vill jag inte köpa baht för – hellre de som de thailändska bankerna erbjuder för T/T. Något bättre som är öppet för privatpersoner har jag inte hittat.

Men självklart kan man läsa ut förändringar i valutakurserna även från Forex och liknande finansinstitut, det är dock dyrt att använda deras tjänster, det ska man vara medveten om.

Jag är bara tacksam för att sambon är thailändska och har konto och kort i thaibank, det tjänar vi kring 10% på. En väg som inte är öppen för vanliga turister, det är besvärligt att få ett thailändskt bankkonto pga restriktionerna de har.

Håller inte med om att det är bevärligt att få ett bankkonto i Thailand. Har du en adress här, brukar det gå bra. Om inte, gå till ett annat kontor. Någon form av visum brukar efterfrågas.

I Thailand kan man, till skillnad mot i Sverige, spara/investera i guld som privatperson. Det har varit lönsamt de senaste åren. Sedan mitten av januari förra året t ex, har guldpriset gått upp omkring 24%. Alltså något bätte än ett sparkonto. :santa: Guld är också omedelbart realiserbart om man skulle vilja ha kontanter. I dag står 1 Baht guld i 22.250 THB om du säljer det.

Växlade lite på måndagen och resten i går. 4.69 resp 4.71 vågade inte vänta är väl inte helt nöjd då man för några veckor sen kunde få 4.88

Nu har vi ett val i Thailand på söndag. Olyckskorpar spår oroligheter i Bangkok oavsett vem som vinner, detta kan påverka kursen negativt eller om man är svensk, positivt.

Om sedan uppgången för USD är långsiktig är också svårt att sia om, det behövs inte så mycket negativ macrostatistik för att den återigen skall falla till nivåer runt 6 SEK. Liknande trender fanns i maj och sept 2009 samt sept 2010. Uppgången i sept 2009 blev långvarig medan uppgångarna i maj 2009 och sept 2010 blev kortvariga.

Kj

Jag undrar hur det är med bathen är detta denna valuta eller dollar som är Thailand huvud sakliga viktigaste valuta.
Orsaken till min undran är just sådana saker som Maprao nämner det verkar ju som om oroligheter inom landet inte påverkar bathen. Kan det vara så att dessa bathen andvänder Thailand för att styra hur mycket turister skall betala samt främst hur mycket utländska produkter medel klassen skall kunna köpa. Export företag handlar troligt viss med dollar och om dessa skulle få problem med lönner i thaibath reglerars det genom skattelättnader eller rena ekonomiska stöd.

Kommunal och statsanställdas lönner ökar mycket just nu vilket skulle bettyda att medel klassen kommer att öka.
Och då borde det rimligen bli så att den regering som vill hålla medel klassen minst i Thailand är det bästa för oss utlänningar vad det beträffar valuta. Thaibathen har stärkts mot alla valutor sedan militärkuppen vilket skulle kunna betyda att den nu varande regeringen ser till att medelklassen får det bättre. Under Taksin tid betalades utlandsskulden av (IMF lånen) om jag är rätt underrättad. Kommer nu utlandskulden att öka eller har Thailand så goda finnanser att de har råd med detta .
Frågan jag ställer mig kommer utvecklingen se lika ut om de röda vinner valet.

Dubbel post

Och som det nu ser ut så kommer de röda att vinna valet, vad hänmder då tro, nya oroligheter då den “nya” demokratiskt valda regeringen kanske inte kommer att godkännas …………………… 🙁 Hur påverkades Thaibathen under de förra oroligheterna , vad jag minns inte alls :scratch: . Vilket jag ser som djäkligt märkligt , vilket annat land som helst påverkas av att landet står på randen till ett inbördeskrig , det var ju vad politikerna basunerade ut i alla fall .

Utvecklingen USD/SEK (orange) och USD/THB (blå) under senaste tio åren:

[attachment=0:1r84t4cy]USD-SEK och USD-THB 10 år 2011-06.28.jpg[/attachment:1r84t4cy]
Diagrammet är taget från E24 idag, som synes sjunker USD nära nog linjärt mot THB långsiktigt medan relationen mellan USD och SEK är betydligt skakigare.

Ser den fortsatta utvecklingen likadan ut är nog långsiktigt sparande i THB att föredra framför USD. Eller SEK, som dock förefaller vara en riskablare placering på grund av svängningarna. Om nu inte amerikanerna betalar en rejäl ränta, vilket Thailand som bekant inte gör för utlänningars banksparande.

Risken är att det kan vända mot en annan utveckling än den här som vi ser för senaste tioårsperioden.

Givetvis tappar USD även mot SEK llångsiktigt – man ser även att SEK stabilt gått bättre än THB mot USD över perioden 2001-2008 medan bilden är mer oklar efter 2008. USD/SEK kurvan ligger under kurvan USD/THB förutom två uppseendeväckande (och kortvariga) toppar vintern 2009 och våren 2010. Men avståndet mellan SEK och THB mot USD har minskat de senaste tre åren.

Spännande att se det här!

@Nille wrote:

Eftersom THB och USD rör sig ganska likartat är det nog inte läge att låta svenska kronor ligga på ett bankkonto för att om några månader föras över till Thailand

Är du lika säker idag som för 3 dagar sedan?

Dollarn har idag handlats för 6,30 SEK. Kursen för THB var vid stängningen i Thailand 4,895, förra torsdagen 4,777.

Kj

Detta är ju knepigt och det som ställer till det är med all säkerhet Greklandskrisen, det är ganska stor enighet om det. Grekiska regeringen har alltså godkänt det förelagda besparingsprogrammet, vilket gett de positiva reaktioner vi sett de senaste dagarna.

En osäkerhetsfaktor är dock att en inte försumbar del av det grekiska folket vredgas över att påtvingas oönskade sparkrav, det återstår att se om det får någon praktisk effekt.

Så här ser det i alla fall ut sista veckan: (Orange kurva visar USD/SEK, blå kurva visar USD/THB):

[attachment=2:2kw00lq1]USD-SEK och USD-THB 1 vecka 2011-06-30.jpg[/attachment:2kw00lq1]
Svenska kronan går som ett spjut sista dagarna och mejar ned alla andra valutor, även Euro halkar efter de sista två dagarna (dock marginellt).

Det är mycket möjligt att kronan är på väg tillbaka till den nivå man hade för en månad sedan, men där är man inte ännu: (Orange kurva visar USD/SEK, blå kurva visar USD/THB):

[attachment=1:2kw00lq1]USD-SEK och USD-THB 1 månad 2011-06-30.jpg[/attachment:2kw00lq1]
En påfallande skakighet och ingen vidare utveckling för den svenska kronan. Säkerligen beror det på Greklandskrisen.

På sex månader ser vi tydligt den av Nille omtalade följsamheten mellan USD och THB samtidigt som vi ser den svenska kronans starka utveckling hittills under 2011 mot dessa valutor: (Orange kurva visar USD/SEK, blå kurva visar USD/THB):

[attachment=0:2kw00lq1]USD-SEK och USD-THB 6 månader 2011-06-30.jpg[/attachment:2kw00lq1]
Som jag ser det är detta tecken på att SEK (och även EUR, fast det syns inte ovan) är på väg att återhämta sig till tidigare nivåer mot USD och THB sedan nu Greklandskrisen preliminärt är utklarad. Tendensen är även att SEK sannolikt går något bättre än EUR till och med och det finns goda utsikter att SEK inom kort framstår som Europas starkaste vauta.

SAAB-affären med ryssar och kineser inblandade som möjliga köpare är dock av en storleksordning som snabbt kan förändra den här positiva bilden – vi får se hur det går och vem som hamnar rätt i slutändan när hösten börjar!

Alla diagrammen ovan är tagna från E24 idag.

Personbilstillverkaren SAAB har nog inte så mycket med växlingskursen att göra även om det är intressant att se att det är från Kina kapitalet kommer ifrån idag till köp av Industrier och odlingsmark m.m. Kina har blivit en maktfaktor av stora mått och det ska bli intressant att se hur maktbalansen kommer att väga fram och tillbaka mellan giganterna USA, Kina, Indien, Ryssland och Brasilien.
Kina står inför inflationshot om de inte kan fortsätta att låna ut pengar och investera i framförallt USA. Frågan är hur länge Kina kan behålla låga löner och bara förlita sig på exporten. Man tror idag inte i Kina, att man skulle klara sig på enbart inhemsk handel, man vet helt enkelt att den vanlige Kinesen inte har råd att köpa alla varor och tjänster, inte normalt sett i alla fall, även om det i de östra delarna av Kina finns kapitalstarka individer.
Ryska Rubeln ser jag personligen idag som en intressant valuta att investera i. Euron skulle jag idag inte våga köpa. Dollarn ligger och lurar, jag misstänker att dollarpriset kommer bli högre snart och då stiger också Bathens prislapp skulle jag tro.
Kinesen i allmänhet börja få upp ögonen på att klyftorna ökat enormt i gamla Mao-landet vilket kommer sätta press på den Kinesiska regimen. :study:

@seaserpent wrote:

Jag räknar med en kurs på 1 krona = 4.2 Baht resten ser jag som en bonus. Det finns ingen anledning att gå runt å hoppas på att man skall få 5 baht för en krona för det ligger nog väldigt långt bort.

Håller med. Själv räknar jag med en kurs på 4,0 baht per krona – mycket därför att det är enkel huvudräkning att räkna på det, multiplikation eller division med 4 är okomplicerat och bekvämt.

Allt därutöver kan man se som en (skattefri!) avkastningsbonus. Och det kan bli kärvt om man går under 4 baht per krona….

Riktningen ner mot 4 har pågått ett tag men man får hoppas att den håller en bit över 4ggr. Annars kommer nog de vanliga solturisterna söka sig nya platser som Mexiko eller Fillipinerna. Växelkursen måste annars kompenseras med låg flygresekostnad vilket idag inte är omöjligt. Men jag tror många skulle tveka att flyga iväg på en 3-veckorsresa om man inte kunde få en flygbiljett under 10.000 SEK. :study:

Hehe ,min gumma tror att det skall bli “fem gånger pengarna” igen, tror hon får vänta. Skall själv köpa en en större motorcycel nästa resa ner , men jag har redan växlat till mig en bra slant när kursen stod i 4,70.
Blir en 1100 cc Yamaha classic custom.

@Phonthaisongthaisilk wrote:

Hehe ,min gumma tror att det skall bli “fem gånger pengarna” igen, tror hon får vänta. Skall själv köpa en en större motorcycel nästa resa ner , men jag har redan växlat till mig en bra slant när kursen stod i 4,70.
Blir en 1100 cc Yamaha classic custom.

Du måste ha ett högt IQ som var smart att bulla upp vid 4,70. Grattis! Din Gumma behöver inte ha fel på ett års sikt… :salute:

Haha…. Årshögsta hittills är 4,97 – och, nej, jag har inte heller lyckats pricka det! Men är ändå nöjd, vi har klarat runt 4,75-4,85 i år (T/T, minst THB 100.000 varje gång) och det kan man vara mer än nöjd med!

Jo, och inte har det med IQ att göra ………………………………..men visst kan det bli 5gånger igen ….

Förstår inte hur Thaibath kan stå sig stark när US dollarn rasar , när dollarn är hög så lutar sig THbath på den samt när den rasar så står THbath utanför , märkligt duktiga dessa Thai 🙂

Dollarn bör börja stiga nu från dessa nivåer och då följer väl Bathen med. Bäst att köpa Bath nu, blir nog inte billigare.

Ja, Obama har fart i sedelpressarna nu.

Kj

@Nille wrote:

Grafen ovan stämmer inte med hur kursen faktiskt förhållit sig. Under den senaste femårsperioden har kursen som högst (sett ur svenskt perspektiv) varit omkring 5.3 baht för en krona medan den som lägst varit under fyra kronor.

Göran

@Nille wrote:

Bra kurs att växla till nu !!! Ska man ta chansen eller vänta? Lite skakigt i värdsekonomin just nu kan man ju säga.

Det är inte lätt att säga något säkert om det.

Som jag ser det bör man beakta hur man har placerat sina medel. Tittar vi på Stockholmsbörsen så var den relativt stadig med ett index som rörde sig kring 1100-1170 under årets sex första månader med två dippar. Sen dök den rejält och årslägsta hittills inträffade ganska nyligen, för en dryg månad sen med ett index på ca 832. Det är ett ras på ca 30% från indexhögsta över sex månader, som inträffade i maj (1173). Men den låg kvar på nivån kring 1100 fram till månadsskiftet juli/aug då den dök ned till indexnivåer kring 900.

Senaste tre veckorna har den stigit och en återhämtning ser ut att vara på gång, nyss bröt den igenom indexvallen på 1000, men än är den inte tillbaka på första halvårets nivå, det behövs en tioprocentig uppgång för att nå dit och det är mycket möjligt att det kan komma under november-december.

Självklart kan den dyka igen också, men är det så att man kan se en tydlig uppgång som nu så innebär det ju en stigande tendens.

Det är som Nille påpekar så att man kan se en motsvarande tendens valutaekonomiskt, vi får mer baht nu när vi betalar med svenska kronor och växelkursen snuddar vid THB 4.80 per krona trots att börsindex fortfarande har runt tio procent att ta igen för att nå första halvårets nivåer. Bahten har, räknat i Stockholmsbörsens index, blivit billigare och sjunker troligtvis ytterligare i pris om Stockholmsbörsen fortsätter stiga – det finns ett visst samband – som i och för sig inte alltid håller – det är ingen garanti utan man får gå på magkänslan.

Mitt tips är emellertid att Stockholmsbörsen kommer att fortsätta stiga och thaibahten, som historiskt sett varit billig i år, kommer att forsätta sjunka i pris ännu en tid, men hur länge och när det kommer att vända nedåt igen vet ingen – att pricka det är svårt – man kan vara glad om man lyckas någotsånär. Men jag tycker att Stockholmsbörsen fortfarande är för låg för att det ska vara optimalt läge just nu.

Det är fortfarande så att den som säljer på Stockholmsbörsen gör förlusthemtagning och det vill ingen göra om man inte är tvungen – det förhållandet innebär låg omsättning och därmed ett tryck uppåt på index!

@Nille wrote:

@stgrhe wrote:

@Nille wrote:

Grafen ovan stämmer inte med hur kursen faktiskt förhållit sig. Under den senaste femårsperioden har kursen som högst (sett ur svenskt perspektiv) varit omkring 5.3 baht för en krona medan den som lägst varit under fyra kronor.

Göran

Förstår inte Göran, denna Graf sträcker sig bara över de senaste 6 månaderna? Mig veterligen överensstämmer den med verkligheten…

Du har självfallet rätt Nille, det var mina ögon det var fel på inte grafen. I hastigheten läste jag att grafen började från maj år 2003 vilket förklarar mitt något egendomliga svar.

Göran

@Nille wrote:

Var i valet och kvalet att föra över en slant till mitt thaikonto men bestämde mig för att avvakta. Vill sprida riskerna främst. Vi har vänt från botten av trendkanalen eventuell och jag avvaktar. Bryter vi igenom får man väl anta att det är dags för dollarn att rycka. I dessa tider får man väl ha förståelse för att usd ses som en stabilare valuta (även om inte landet usa nödvändigtsvis behöver göra det).

Bra eller dåligt beslut? :scratch:

Avvakta tills trenden haller i sig ar nog bra. Personligen borjar jag kopa US-dollar nu, orkar inte vanta langre. 🙂

Man vet ju inte…. Så här ser det ut hittills i år:

2011 – Thai Bahts to 1 SEK

Average Rates
January 4.58899 THB (20 days average)
February 4.76972 THB (20 days average)
March 4.78355 THB (23 days average)
April 4.84616 THB (20 days average)
May 4.84508 THB (22 days average)
June 4.82069 THB (22 days average)
July 4.70252 THB (21 days average)
August 4.67823 THB (23 days average)
September 4.58795 THB (22 days average)
October 4.64135 THB (21 days average)
November 4.59497 THB (21 days average)

Tycker att svajet mellan högsta och lägsta månadssnitt för 2011 förefaller vara historiskt sett litet, man kan mäta det genom att beräkna variansen för talserien och jämföra med olika år.

Och min bild är att det nog inte blir något ras i december, det blir nog ett månadssnitt på runt 4,60 eller högre – men 2008 hade faktiskt för december det årets lägsta månadsgenomsnitt!

Och 2002-2004 hade december respektive års högsta månadsgenomsnitt, men 2001 var december månadsgenomsnitt det årets lägsta.

Att december varit bästa månaden fyra gånger under de senaste tio åren är ju inte dåligt, men månaden har också varit sämst två gånger under samma period. Det tyder på att den månaden är instabil och innebär viss risk.

Källa: http://www.x-rates.com

En sak väl värd att tänka på är att Stockholmsbörsen nu stigit 11% under de sista fem dagarna (25-30/11). Det är en rejäl stegring, sånt brukar följas av en rekyl, men fem dagar i rad i det tempot är en mycket markant stegring.

Vi får se när man når övervärdering och följaktigen råkar ut för den väntade rekylen.

@Thaisambo wrote:

En sak väl värd att tänka på är att Stockholmsbörsen nu stigit 11% under de sista fem dagarna (25-30/11).

Det blev till och med 12% upp på fem dagar när Stockholmsbörsen stängde för en stund sen…. Av detta bara idag 5% upp… Det är ingen dålig avkastning.

Rekyl imorgon?

Vet mam ju inte , kanske det verkligen går bra för Sverige……….
Exporten starkare än någonsin, hur viktig är exportindustrin’ vad jag hört så är den ett av de viktigaste för landets ekonomi 🙂

De stora spelarna sprider sitt kapital i olika inversteringar ( riskesegment)!
Man kan bara lyckas i detta spel genom att sprida ut sig i olika risksegment. Samt vara bade kortsiktig och langsiktig i sitt handlande.
Detta ar kapitalkravande om man vill sitta sakert i baten.

Men visst ar det kul nar man lyckas! ( tyvarr inte alltid ) 🙂

Bry inte om de kära vänner , de kommer bli värre när den kära kungen dör ! Blir säkert inbördeskrig här å vi får fly halsöverhuve ! Har redan fixat en plats i Laos !

Rekyl imorgon?[/quote]

Vad vi ser på börsen är bara en tjurfälla – de stora spelarna står utanför. Man försöker fånga in de sista optimisterna. Det kommer fortsätta ner till nivåer MINST där vi var 2007/2008 för det är den krisen vi fortfarande inte kommit ur – och nu sitter ännu värre i.[/quote]

Jag har läst lite av tråden här och jag har en fråga till dig Nille.
Sitter du och leker med TA nere i Thailand ?
Jag har själv tänkt tanken många ggr att köra från Thailand.

Tragiskt nog lutar det åt att december kan bli sämsta månaden för att växla SEK till THB …..

Till grund för detta ligger förutom nedanstående översikt över växelkursens utveckling under 2011 även att december är julmånad, översvämningen håller på att dra sej tillmaka och en förväntad anstormning av turister under julen, som allihopa gärna vill köpa baht = stor efterfrågan och därmed dyrare baht!

2011 – Thai Bahts to 1 SEK

Bakomliggande siffror:

Average Rates

January 4.58899 THB (20 days average)
February 4.76972 THB (20 days average)
March 4.78355 THB (23 days average)
April 4.84616 THB (20 days average)
May 4.84508 THB (22 days average)
June 4.82069 THB (22 days average)
July 4.70252 THB (21 days average)
August 4.67823 THB (23 days average)
September 4.58795 THB (22 days average)
October 4.64135 THB (21 days average)
November 4.59283 THB (22 days average)
December 4.56926 THB (9 days average)

Detta innebär att december uppenbarligen är en extrem månad i detta perspektiv – sett över den sista elvaårscykeln har december varit starkast fyra gånger och med december 2011 medräknat blir det troligtvis så att december varit sämst tre gånger under samma tidsperiod.

Extremposition – bästa eller sämsta månad – sju gånger på elva år är mycket!

Hur ser det sedan ut under mars april då , då infaller ju snart Songkran och därmed även då ett större intresse för turister.

Vi själva håller i slantarna och väntar på nivåer runt de som gällde runt april/maj ifjol. Det är noterat att växelkursen SEK/THB sedan sjönk fram till september 2011 och därefter varit osedvanligt stabil runt ca THB 4.60 per SEK plus/minus ca 1%.

Det är X-rates månadssnitt jag följer, det man får i verkligheten brukar vara några satang lägre, men det påverkar inte tendensen). Fem procent uppgång säger jag inte nej till, det innebär en växelkurs på THB 4.80-85 per SEK.

Men nu har THB flukturerat osedvanligt lite, resan brukar vara betydligt skakigare på så lång tid som nu snart nio månader (september 2011 – maj 2012). Men inom plus/minus 1% tror jag är ovanligt, den stabiliteten har jag inte noterat förut för SEK/THB.

Svensk/thailändsk valutaunion eller vadå?

Nåja,skämt åsido, men jag är rädd att det ligger något i Nilles dystra prognos. Den svenska börsen har heller inte varit särskilt stark på ett bra tag nu och bromswarna i det svenska pensionssystemet håller på att slå till. Det innebär praktiskt den otrevliga nyheten att 50-talisternas pensioner sänks – det finns inga pengar nu när inflödet av pensionsavgifter understiger utbetalningarna. En inbyggd broms i systemet som man, när det nuvarande systemet infördes. hoppades aldrig skulle behöva användas. Botten påstås vara nådd 2014, men den historien har vi hört förut, då handlade det om att botten skulle vara nådd 2011/12 om jag minns rätt.

Så kärnfrågan i detta kan då formuleras så här:

VAR FARAO ÄR VÅRA PENSIONSPENGAR?

Minns jag rätt har Jan Berglin också ritat en politisk satir och karikatyr på det temat, finns nog på Kommunalarbetaren (han har ett eget arkiv där) men gitter inte leta rätt på den nu.

Hela denna historia med pojken som sålde smöret och tappade pengarna är ändå alldeles för sorglig- För alldeles för många människor.

Ekonomi är en besvärlig vetenskap, har alltid undrat hur man kan dela ut ett Nobelpris i något som för mig är en ren gissningstävling.
Det trycks amerikanska dollar och ingen orkar bry sig om att den borde bara vara värd hälften, troligen för att all världens priser fortfarande sätts i dollar. Men en dag så spricker det och då får jänkarna ta till åkarbrasan. Och börserna får tokspelet, då kan det vara bra att ha ett reservkapital i Baht om du bor i Thailand.
Även detta en gissning, lika god som någon annan?? :flower:

@Nille wrote:

Har funderat hårt och länge efter att ha läst på diverse ekonomibloggar och får väl ta ny position i ämnet, eller ta ytterligare en kanske…

Går det så illa som jag tror är det ganska troligt att vi får deflation. Isf blir allt billigare och billigare, och lönerna sjunker. I kort kan vi handla ungefär lika mycket för pengarna men pengarna ökar i värde medan vi har dem i fickan så man väntar så länge man kan med att spendera dem. Troligtvis tar det emot att spendera på lyxkonsumtion. I en deflation vill man vara obelånad, tvärt om mot en inflation då värdeökningen sägs äta upp lånet.

Hur påverkar detta kronkursen då? Kronan bli värd mer därför att penningmängden minskar och penningvärdet ökar.

Spar nog några skvättar sek tror jag…

Deflation vart? I Sverige? den är iaf knappast märkbar ännu dock, däremot är inflationen mer än märkbar om vi pratar vardagligt leverne i Sverige.

Deflation vore ju underbart men jag ser inga tecken på det i dagens Sverige.

Om det är tecken på deflation i Sverige som söks så är det bara att titta på den svenska åldersfördelningen. Redan är nästan 25% av befolkningen över 60 år och andelen pensionärer (65+) kommer att öka de närmaste 2-3 åren beroende på 1940-talets stora barnkullar. Det innebär att en stor del av befolkningen kommer att leva på kapitaltillgångar vare sig det är eget sparande, pensionsfonder eller något annat utan att det kompenseras med motsvarande inflöde av kapital. Det blir ett realekonomiskt minus och vi har redan sett en hel del olika åtgärder för att försöka jämna ut det, men det är omsättningsåtgärder där tillgångar säljs ut för att klara inflödet av kapital realekonomiskt, med andra ord likvidation för att bättra på kassan.

Penningmängden minskar således realt och det innebär deflation, att det blir så beror framförallt på att det inte föddes så många på 1950-talet, effekten blir att den arbetande andelen av befolkningen, de som drar in nytt kapital, minskar, en realekonomisk svacka uppstår.

Kanske trevligt för tillfället för de som har kontroll över egna, stora nominella kapitaltillgångar, men det ändrar inte bilden av att kapitaltillgången totalt minskar. Staten har redan visat sin förmåga att komma åt kapitaltillgångarna för att utjämna, det är bara att titta på vad som hänt med till exempel AP-fonderna – och det har redan pågått ett bra tag i skymundan. Men pensionspengarna rinner iväg och även detta innebär en deflationsindikator eftersom den reala kapitalmängden minskar.

Och man vet aldrig vad Riksbanken kan ta sig för. Lite historik om penningpolitiken:

1900-talet

Lite osäker på hur man möter en sån här deflation penningpolitiskt, men det kan tänkas att man gör en devalvering för att sänka realvärdet av pensionspengarna, Dvs varorna görs dyrare och pensionärerna får mindre för sina egna, hopsparade, pensionspengar, det är skräckscenariot för oss som kommit så långt att vi just inte har några andra inkomstkällor kvar längre än de hopsparade pensionspengarna, som det är tänkt att vi ska kunna ta av resten av livet. Då är det inte kul att få realvärdet av de pengarna nedskrivet – en mörk, dystopisk framtid väntar i så fall.

För närvarande anses den svenska kronan som mycket stark – det är också en deflationsindikation och även detta kan i sin tur leda till en devalvering – eller också kan man trycka upp mer sedlar för att tillgodose efterfrågan på svenska kronor så priset på dessa sjunker – vända deflationen till inflation. De långsiktiga konsekvenserna är dock svåröverskådliga och därför undviker man att använda instrument som kan leda till att man tappar kontrollen.

Penningmängden minskar knappast, titta bara på mängden krediter det skapats iom bostadslånen/bostadsvärdena i sig. Penningmängden idag jämfört med 15 år sedan lär ha dubblerats minst, nu höftar jag friskt javisst, men man behöver inte vara en einstein för att förstå detta.

Jämför bara räntan med 15 år tillbaka, låg ränta + övervärderade säkerheter + amorteringsfria lån till alla som vill ha = nya pengar skapas.

Deflation är önsketänkande men i realiteten så har vi givetvis inflation fortfarande. Det finns inte en vara i samhället som blir billigare, utan tvärt om.

Det här är ett svårt område och jag kan inte tillräckligt om nationalräkenskaperna för att kunna säga något om detta, det är också så att hur man ska mäta detta har i alla tider varit tvistigt bland ekonomer.

Du resonerar i nominella termer och utgår från att till exempel penningmängden ökar när exempelvis utlandsskulden ökar trots att det i själva verket kan vara en negativ tillväxt, valutans värde sjunker i förhållande till andra faktorer, dvs inflaton.

Det vet man inte utan vidare och det är därför vi har alla dessa indexserier för att kunna mäta proportionerna mellan olika faktorer, dessa proportioner förändras över tiden som exemplet med stigande fastighetspriser visar – bostäderna tar en större andel av den tillgängliga finansiella kakan.

Proportionerna mellan olika varor och tjänster förändras också, vilket ställer till det för jämförelser över tiden. Vi använder BNP som ett ganska rudimentärt mått på om vi har en positiv eller negativ tillväxt och använder till exempel utlandsskulden som ett instrument för att utjämna eller balansera skillnader mellan åren.

Men att säga att penningmängden fördubblats under 15 är när samtidigt penningvärdet halverats (grovt uttryckt, jag vet inte själv hur det egentligen ser ut för den senaste 15-årsperioden eller vem som har “det rätta” måttet att mäta det med) innebär bara ett nollresultat, det har inte gått vare sig uppåt eller nedåt realt sett.

Det är ett mätbarhetsproblem som inte är alldeles enkelt att svara på och jag avstår gärna. Men man kan se att till exempel kapitalinnehav urholkas om avkastningen är för låg, den reala penningmängd, som kapitalet innebär, minskar om den nominella avkastningen är för låg. Det inkluderar även sådant som avkastningsskatter, som kan ses som ett instrument för att omfördela innehavet av det reala kapitalet.

Jag vet att John Maynard Keynes på 1930-talet skrev om sånt här som instrument för att förändra samhället, “de små stegens tyranni” brukar det kallas. Milton Friedman har också publicerat en del arbeten på området och fick för det Nobelpriset i ekonomi 1976 så det finns många stora tänkare som funderat kring det här.

Jag har själv bara en tämligen rudimentär och diffus uppfattning om de här sakerna och är själv inte nationalekonom, att manövrera i denna djungel som privatperson kräver i praktiken en mycket god magkänsla och kan ses som ett spel, ett slags lotteri, där man först efteråt vet om man hamnade rätt med sina spekulationer.

Pengamängden ökar samt Inflationen/priser på varor och tjänster ökar då är vi alltså överrens 🙂

@Rob wrote:

Pengamängden ökar samt Inflationen/priser på varor och tjänster ökar då är vi alltså överrens 🙂

Du tappar helt bort faktorn att den stigande andelen pensionärer innebär att den reala penningmängden minskar eftersom återinflödet från produktionen minskar när arbetskraftens andel av befolkningen sjunker.

AP-fonderna bygger i grund och botten på att det finns ett tillräckligt återinflöde som gör att de inte minskar – vi folkomröstade om det systemet för rätt länge sen, 1957….

Det är ett stort problem i sammanhanget och det är av den anledningen som man redan dränerat till exempel AP-fonderna på pengar, det är en massa som försvunnit den vägen och att sjunde AP-fonden överhuvudtaget kunde få köpa Facebook-aktier kan man se som en stor pensionsskandal. Med andra ord – det försvinner mycket pengar, inte bara genom att utflödet är större än inflödet (arbetskraftens andel av totalbefolkningen är för liten) utan även på andra märkliga vägar.

Men vi låter det vara så länge – det är ändå ingen som har koll på vad som händer och det inbegriper både finansministern, Anders Borg, och Riksbankschefen, Stefan Ingves, som är våra främsta ekonomiska styresmän för tillfället.

Det blir ingen deflation, det är bara att trycka nya pengar och få ut de nya pengarna i samhället via billiga lån.

@Nille wrote:

@Rob wrote:

Det blir ingen deflation, det är bara att trycka nya pengar och få ut de nya pengarna i samhället via billiga lån.

Du får ta och damma av dina gamla ekonomiböcker Rob. När värdet på tex hus slutar att öka kan man inte belåna dem och tillgången till de tryckta pengarna du pratar om minskar dramatiskt. Deflation=antalet pengar minskar och värdet på pengar ökar – detta är fakta.

Jag håller med om vad Deflation i teorin/praktiken är för något. Men att vi skulle ha Deflation i dagens sammhälle eller är på väg dit håller jag absolut inte med om.

De senaste årens ekonomiska åtgärdsprogram, dräneringarna av AP-fonderna, nedskrivningen av pensionsnivåerna o basbeloppet (som styr), de upprepade löftena om att återställa pensionerna, införandet av jobbskatteavdrag, RUT- och ROT avdrag etc, justeringarna av reporäntan etc är typexempel på tillämpning av just detta.

Man försöker göra trolleritricket att få fart på det ekonomiska inflödet så att det balanserar utflödet – men hur kan man göra det när andelen i arbetskraften minskar och andelen pensionärer ökar?

Höja pensionsåldern till 75 år för att öka andelen aktiv arbetskraft och försöka minska andelen pensionärer?

Det mottogs med ett ramaskri!

Lösningen att trycka mer pengar när den realekonomiska substansen minskar fungerar nog inte så bra. Men visst, det håller uppe de nominella värdena på hus som gått i taket om man istället skruvar ned valutan realekonomiskt genom att trycka mer. Då flyttar man smällen av inflationseffekterna (sjunkande penningvärde) från de som investerat i och belånat fastigheterna till långivarna när man samtidigt med hjälp av styrräntan pressar ned förräntningen.

Effekten blir att folk kan bo kvar i sina överbelånade hus eftersom lånen löper i nominella pengar och skruvas ned realekonomiskt. Man trycker nya sedlar med bostäderna som valutabas helt enkelt . Med det ökar inte den reala penningmängden, det bara spär ut och tunnar ut den ytterligare.

Och vi har en exceptionell befolkningsfördelning som får ekonomin i obalans just nu, en minskande realekonomisk penningmängd på grund av att utgifterna överstiger intäkterna helt enkelt.

Det är nog bra att ha flexibel Pensionsålder. Att folk som är friska och vill arbeta till 70-75 år ska ha rätt att göra detta. Idag tvingas folk bort från sina arbetsplatser trots att de är lika pigga som en 50-åring.
Många har sitt liv i sitt arbete får man tänka på också.
Man har ändrat pensionsystemet helt plötsligt, så folk vet att man kan ändra spelreglerna när man vill, vilket skapar osäkerhet hos medborgarna vilket inte är bra alls.
Hur många säger inte idag att om 20 år finns inga pengar till pensioner. Hemskt!

@Travaren wrote:

Hur många säger inte idag att om 20 år finns inga pengar till pensioner. Hemskt!

Absolut – detta är ett aktuellt diskussionsämne nu och handlar om äldre människors svårigheter att få jobb på arbetsmarknaden (“åldersdiskriminering”).

”Utan senior kompetens klarar vi inte framtiden”

Det här är viktigt om vi ska ha en befolkning där mer än en fjärdedel är över 60 år (idag ligger vi på ungefär 25% nivån – och den kommer att öka!). Då håller det inte att kasta bort den delen av arbetskraften och tvinga dem till passivitet genom att tvångspensionera dem.

Pensionssystemen är byggda så att de helt enkelt inte klarar den belastningen. Inflödet av nytt pensionskapital får inte underskrida de utbetalningar som görs, vilket är vad som sker nu och orsakar svår panik.

Och så finns det företag och företagsledningar som fullt medvetet gräver den gropen ännu djupare! Artikelns budskap är väl värt att tas på största allvar.

Rätt intressant läsning i den här tråden.

Det är tragiskt att bankerna har fått rätt att trycka pengar (låna ut pengar utan att motsvarande pengar finns i verkligheten). Där finns nog den största orsaken till dagens problen med ekonomin inte bara i Sverige utan i lika stor omfattning i Thailand samt i övriga världen.

När då världens fjärde största ekonomi, Tyskland började bromsa in så blev det riktigt allvarligt i Europa.

Angående deflation så blev det till slut deflation konsumentpriserna sjönk med 0,2 % från oktober till november i år, alltså pratar om Sverige.
Många av oss här på forumet är oroliga vad allt detta innebär för växlingskursen mellan sek/thb så är svaret att det är ingen som vet.
Om man tittar historiskt så är kronan rätt stark idag, vilket förmodligen beror på att Sveriges statsfinanser är rätt starka än så länge. Om man planerar sin ekonomi på t ex Svensk pension så är det nog klokast att vara beredd på att klara sig även när kursen går ner något under 4 bath per krona.

Det är inget som säger att det kommer att göra det men det är skönt att leva om man får det bättre än vad man har planerat.

Jofa